Χαρακτηριστική αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,038
Σύμφωνα με κάποιες πηγές από το διαδίκτυο, έχει αναφερθεί ότι ο σπουδαιότερος παράγοντας για σωστή επιλογή καλωδίων ηχείων, πέρα από κάθε χαϊεντίδικη άποψη, είναι η τιμή που παρουσιάζει το καλώδιο στην Σύνθετη Ωμική Αντίσταση (ΣΩΑ) η οποία πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο χαμηλή.
Συνήθως τα περισσότερα καλώδια αγοράς, βρίσκονται >60Ω στην τιμή αυτή και η μόνη εταιρία που διατυμπανίζει (με μετρήσεις) την πολύ χαμηλή ΣΩΑ των καλωδίων της είναι η Goertz.
Για το ΜΙ-1 και για το ΜΙ-3 οι τιμές είναι 4,47 & 1,63 Ohm αντίστοιχα.

Αυτή η τιμή προκύπτει από την Τετραγωνική Ρίζα του λόγου Επαγωγικότητα (L) / Χωρητικότητα (C), ανά πόδι (Feet).
Για παράδειγμα το Goertz MI-1 έχει:
- αυτεπαγωγή: 10 nH/ft
- χωρητικότητα: 0,5 nF/ft
Οπότε ΣΩΑ = Τετραγωνική Ρίζα του (10/0,5)=4.47 Ωμ

Το Goertz MI-2 έχει:
- αυτεπαγωγή: 4 nH/ft
- χωρητικότητα: 1,5 nF/ft
Οπότε ΣΩΑ = Τετραγωνική Ρίζα του (4/1,5)=1.63 Ωμ

Ψάχνοντας στο διαδίκτυο για τις τιμές L, C πολλών καλωδίων είτε με το μέτρο είτε έτοιμων προιόντων αγοράς, είναι σχεδόν αδύνατο να συγκεντρώσεις τις απαιτούμενες πληροφορίες. Συνήθως οι κατασκευαστές αρκούνται στη "διαστημική" τεχνολογία όλων των άλλων εκτός από αυτά που θέλουμε.

Σε ένα αρκετά επώνυμο προϊόν - Nordost Blue Heaven LS Loudspeaker Cable (http://www.nordost.com/specification/91/blue-heaven-ls-loudspeaker-cable) - ο κατασκευαστής του δεν είναι φειδωλός και μας δίνει:
Επαγωγικότητα= 0,16uH/ft=160 nH/ft
Χωρητικότητα=9,6pF/ft=0,0096 nF/ft
Οπότε ΣΩΑ=Τετραγωνική Ρίζα του (160/0,0096)=129 Ωμ!

Πολλές φορές ως DIYδες ψαχνόμαστε για δικές μας κατασκευές και πολλές φορές χρησιμοποιούμε είτε πηνιόσυρμα είτε utp καλώδιο. Μάλιστα το τελευταίο στις διάφορες εκδόσεις του (cat5e, cat6x, ftp) έχει ξεκαθαρισμένα τεχνικά χαρακτηριστικά που εύκολα βρίσκονται στη βίκιπαίδεια.
Το utp cat5e έχει L=525nH/m & C=52pF/m (μετρημένο στα 800Hz).

Θέλοντας να προσομοιάσω το τι θα γίνει σε ένα DIY καλώδιο utp cat5e, εάν το πλέξουμε σε 3άδα, υπολόγισα ότι :
L = 525nH/m ή 175nH/feet
C = 52pF/m ή 17,3pF/feet = 0.0173nF/feet

Για κάθε όμως μέτρο στην πλέξη των 3, έχουμε 3 συστραμμένα καλώδια. Οπότε η επαγωγικότητα γίνεται 58,3nH/feet (το υπολόγισα ως παράλληλα και δεν ξέρω πόσο η συστροφή μειώνει την τιμή) και η χωρητικότητα γίνεται 0,0519nF (και εδώ το υπολόγισα παράλληλα).
Με λίγα λόγια Σύνθετη Ωμική Αντίσταση = Τετραγωνική Ρίζα του (58,3/0.0519) = 33,5 Ωμ

Επίσης, εάν αναλογιστούμε ότι για κάθε μέτρο πλεγμένο έχουμε ένα 20% παραπάνω μήκος καλωδίου, λόγω πλέξης, τότε και με ένα 20% επιπλέον η ΣΩΜ γίνεται Τετρ. Ριζα του (69,3/0,068)=31,92 Ωμ.

Δεν ξέρω εάν οι υπολογισμοί μου είναι σωστοί, αλλά εάν είναι, ένα 3πλης πλέξης καλώδιο utp, ξεπερνά καλώδια 100πλάσιας αξίας σε ένα καθοριστικό παράγοντα που για πολλούς είναι ο κύριος τεχνικός παράγοντας επιλογής καλωδίων.

Θα επιθυμούσα την άποψή σας.
 
Last edited:

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,529
Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Κάποιες παρατηρήσεις ως προς τους όρους.
Είναι σύνθετη αντίσταση ή αλλιώς εμπέδηση (μιγαδικός αριθμός) χωρίς το "ωμική" που παραπέμπει σε καθαρά πραγματικό αριθμό.
Επίσης το σωστό είναι αυτεπαγωγή αντί για επαγωγικότητα.
Τέλος το μέγεθος που παραθέτεις και υπολογίζεις ονομάζεται χαρακτηριστική αντίσταση του καλωδίου (γραμμής μεταφοράς).

Το νόημα της σύνθετης αντίστασης βρίσκει εφαρμογή στις υψηλές συχνότητες πολύ πιο ψηλά από τη περιοχή ακουστικών συχνοτήτων
και είναι το εξής:
Έστω ότι έχω μια γραμμή μεταφοράς (καλώδιο).
Αν αυτό το καλώδιο δε το τερματίσω ή το βραχυκυκλώσω σε υψηλές συχνότητες θα συμπεριφέρεται ως καθαρή αυτεπαγωγή ή χωρητικότητα
ή ως βραχυκύκλωμα ή ανοικτοκύκλωμα ανάλογα με τη συχνότητα λειτουργίας και το μήκος του, το οποίο πλέον είναι συγκρίσιμο
με το μήκος κύματος της συχνότητας λειτουργίας
.
Αν πάλι το ίδιο καλώδιο το τερματίσω στη χαρακτηριστική του αντίσταση, δηλαδή ένα καλώδιο χαρακτηριστικής αντίστασης 50Ω,
το τερματίσω με μια ωμική αντίσταση 50Ω, τότε η πηγή θα το βλέπει ως ένα φορτίο 50Ω, ανεξαρτήτως μήκους και συχνότητας.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stub_(electronics)
http://en.wikipedia.org/wiki/Characteristic_impedance
http://en.wikipedia.org/wiki/Impedance_matching
http://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_element_model

Αυτό δε συμβαίνει στις χαμηλές συχνότητες αφού το μήκος κύματος ακόμα και των 200KHz είναι πολύ μεγαλύτερο από το μήκος μιας
διασύνδεσης, πόσο μάλλον των 20KHz.
Άρα δεν έχει πρακτική σημασία η χαρακτηριστική αντίσταση, παρά μόνο όταν αφορά πολύ υψηλές συχνότητες της τάξεως των MHz
που συναντάμε μόνο σε ψηφιακές διασυνδέσεις πχ s/pdif.

Αυτό που έχει σημασία όμως είναι η χωρητικότητα. Αυτή μπορεί να προκαλέσει ταλαντώσεις, ringing, overshoot σε μία πηγή, στο προενισχυτή
ή στον ενισχυτή, αν το καλώδιο που είναι συνδεδεμένο έχει υψηλή χωρητικότητα, και δεν έχουν ληφθεί τα απαραίτητα μέτρα κατά τη
σχεδίαση ώστε να μην επηρεάζεται από αυτό. Επίσης είναι πολύ πιθανό όλα αυτά να συμβαίνουν για ένα εύρος τιμών χωρητικότητας και για μικρότερες
ή μεγαλύτερες τιμές να μην υπάρχει πρόβλημα.

Επίσης το επιδερμικό φαινόμενο παίζει ουσιαστικό ρόλο μεταβάλλοντας την ωμική αντίσταση του αγωγού στις πολύ υψηλές συχνότητες.

http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
http://alignment.hep.brandeis.edu/Lab/XLine/XLine.html (skin effect, surface roughness)

Σε όλα αυτά κολλάει και το ματσάρισμα που στην ουσία είναι δοκιμές χωρίς να ξέρουμε τι και πώς, περιμένοντας να πετύχουμε
κάτι που ελαχιστοποιεί ή μεγιστοποιεί το πρόβλημα, ανάλογα με τα γούστα μας...
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,432
Re: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

ΣΩΑ (?) , δεν γίνεται και τα δύο και σύνθετη και ωμική (μέ κάλυψε ο Λάμπρος).
Επίσης , κάπου θα υπάρχει λάθος και στους υπολογισμούς δεν γίνεται ένα καλώδιο να έχει τόσο μεγάλη αντίσταση ψηλά, διαφορερικά δεν θα βάζαμε πηνία στα κροσσόβερ, θα βάζαμε απλώς καλώδια.
Κατ 5, στριμένο (ένα ζεύγος) έχω βάλει σε παλιά κατασκευή (σε προ) που μετρήσαμε οτι πάει γύρω στα 200 χιλιόκυκλα. Κάτι δεν πάει καλά λοιπόν. Check your numbers.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,038
Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

'Οχι Δημήτρη δεν εννοώ την αντίσταση σειράς στους παραπάνω υπολογισμούς.

Ο Λάμπρος νομίζω μου δείχνει το σωστό προσανατολισμό ορολογίας - ίσως έπρεπε να βάλω τον αγγλικό όρο και σε παρένθεση τον μεταφραζόμενο ελληνικό.

Ο λόγος που αναφέρομαι είναι αυτό που περιγράφεται στον πρώτο σύνδεσμο στη βίκιπαίδεια ως Characteristic Impedance, όπου αναφέρει ότι όταν δεν έχουμε απωλεστική γραμμή συμβαδίζει με την τετραγωνική ρίζα του λόγου L/C.

Άλλωστε και η Goertz νομίζω κάπου έγραφε στις σημειώσεις που έχω κρατήσει "The square root of the ratio L/C is termed Characteristic Impedance, and is a quality inherent in a cable, dependent on its geometry and materials, but not dependent on its length".

Τώρα το Inductance - είναι πιο σωστό να το λέμε αυτεπαγωγή (self-inductance) - δεν διαφωνώ αν και στο κείμενο μου σε κάποια σημεία χρησιμοποίησα για τον ίδιο όρο δύο μεταφράσεις (αυτεπαγωγή - επαγωγικότητα).

Η ουσία είναι ότι η "χαρακτηριστική αντίσταση του καλωδίου" - όπως σωστά μου το γράφει ο Λάμπρος, [κάπου αλλού το διάβασα ως σταθερή σύνθετη (μιγαδική) αντίσταση] - φαίνεται να είναι ένας από τους σπουδαιότερους παράγοντες του καλωδίου (διότι βάζει δύο μεταβλητές L,C) και θα πρέπει σε όλο το ακουστικό φάσμα να βρίσκεται όσο το δυνατόν πιο χαμηλά.

Λένε ότι αυτός ο παράγοντας, βοηθά σε ένα ηχητικό αποτέλεσμα καθαρότερο και ακριβέστερο διότι μειώνεται η μεταβαλλόμενη χρονική καθυστέρηση μετάδοσης του σήματος (κατά συχνότητα).

Τώρα ο Λάμπρος αναφέρει ότι στην ουσία η "Χαρακτηριστική Σύνθετη Αντίσταση" δεν επηρρεάζει τα αποτελέσματα μέσα στο ακουστικό φάσμα και παραθέτει ένα σκεπτικό που θα ήθελα να το κοιτάξω πιο διεξοδικά.
Για το "Επιδερμικό φαινόμενο" γνωρίζω ότι είναι μη σημαντικό στο ακουστικό φάσμα και σημαντικό πολύ μακριά από αυτό...

Ελπίζω η συζήτηση να συνεχιστεί για να ρίξουμε λίγο φως σε πράγματα, που μας ξεστραβώνουν και όχι σε εικασίες τύπου, όσα περισσότερα Ν το καλώδιο τόσο καλύτερα ακούγεται γιατί έτσι θέλουν οι πωλητές καλωδίων...
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,529
Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Η χαρακτηριστική αντίσταση ενός καλωδίου δε πρέπει να συγχέεται με τη σύνθετη αντίσταση του.
Δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Ένα καλώδιο πρακτικά "εξαφανίζεται" όταν είναι τερματισμένο σε αντίσταση ίση με τη χαρακτηριστική του
και η πηγή "βλέπει" μόνο την αντίσταση του τερματισμού.
Αν όμως δε τερματιστεί στη χαρακτηριστική του αντίσταση τότε η πηγή βλέπει μία εμπέδηση που η τιμής της εξαρτάται
από τη συχνότητα λειτουργίας, από το μήκος του καλωδίου και από τη τιμή της αντίστασης τερματισμού.

Εξήγηση στη δεύτερη παράγραφο και στη wiki (stub ή στα ελληνικά, ανοικτοκυκλωμένο και βραχυκυκλωμένο στέλεχος).
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,529
Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Επίσης μπορείτε να πειραματιστείτε με το spice και με κατανεμημένα κυκλώματα
ξεκινώντας από ένα κύκλωμα με L σε σειρά και C προς τη γη (παράλληλα με το φορτίο).
και μετά αρχίζοντας να σπάτε το κύκλωμα σε περισσότερα δικτυώματα σε σειρά
όπως φαίνεται στο σχήμα 1
αγνοώντας αντίσταση (εν σειρά με την αυτεπαγωγή) και αγωγιμότητα (παράλληλα με τη χωρητικότητα)
και μοιράζοντας τη συνολική χωρητικότητα και αυτεπαγωγή.
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,432
Re: Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Η χαρακτηριστική αντίσταση ενός καλωδίου δε πρέπει να συγχέεται με τη σύνθετη αντίσταση του.
Δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Ένα καλώδιο πρακτικά "εξαφανίζεται" όταν είναι τερματισμένο σε αντίσταση ίση με τη χαρακτηριστική του
και η πηγή "βλέπει" μόνο την αντίσταση του τερματισμού.
´

Εξακτλυ Λάμπρο, αλλά απ την άλλη, δεν μας αφορά. Είναι για άλλες περιπτώσεις αυτά τα μοντέλα.
Εννοώ πολύ ψηλότερες συχνότητες όπως σωστά ανέφερες.

Αν θέλετε να μοντελοποιήσετε ένα καλώδιο ηχείων (για μένα δεν έχει νόημα γιατί τα L και τα C είναι πολύ μικρά σε ένα τυπικό καλώδιο για να επιρεάσουν το ακουστό) ψάξτε με 2ης τάξης Low pαςς.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,038
Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Λάμπρο, προσωπικά πάντα ακούω γιατί έτσι και μαθαίνω και διορθώνομαι.

Δεν έχω ακόμη ψάξει διεξοδικά τους συνδέσμους σου, αλλά διερωτώμαι εάν το πείραμα της Goertz είναι απατηλό ή στοχευμένο για ευνόητους λόγους.
Η δοκιμή τους ήταν με ένα μακρύ καλώδιο των 8 μέτρων (ένα συμβατικό με χαρακτηριστική αντίσταση 100ωμ και ένα δικό τους με 4 ωμ) στο οποίο το είχαν τερματίσει με ένα ηχείο των 4 ωμ (θα μου πεις τυχαίο το νούμερο, αλλά κοντά στην πραγματικότητα όμως).
Πέρασαν τετραγωνικό σήμα 12KHz στο ένα καλώδιο και στο άλλο και σύγκριναν το αρχικό με το προσλαμβανόμενο στο τέλος.

(Amp) είναι το σήμα στον ενισχυτή και (Spkr) το σήμα στο ηχείο.

Time Base = 10µS
Channel 1 V/DIV = 0.5 V
Channel 2 V/DIV = 0.5 V

oscil.gif


Δεν ξέρω εάν εδώ μαγείρεψαν κάτι ή έντεχνα το προσάρμοσαν στα συμφέροντά τους, αλλά εάν κάτι δεν έκαναν λάθος φαίνεται ότι ένα καλώδιο με χαμηλή χαρακτηριστική αντίσταση συμπεριφέρεται σωστότερα από ένα άλλο με υψηλή ή τυπική. Μάλιστα εκτός της "στρέβλωσης" από τη μεριά του ηχείου...που τουλάχιστον στα δικά μου μάτια σημαίνει παραμόρφωση, δημιουργεί ringing και από τη πλευρά του ενισχυτή.
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,432
Re: Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Επίσης μπορείτε να πειραματιστείτε με το spice και με κατανεμημένα κυκλώματα
ξεκινώντας από ένα κύκλωμα με L σε σειρά και C προς τη γη (παράλληλα με το φορτίο).
και μετά αρχίζοντας να σπάτε το κύκλωμα σε περισσότερα δικτυώματα σε σειρά
όπως φαίνεται στο σχήμα 1
αγνοώντας αντίσταση (εν σειρά με την αυτεπαγωγή) και αγωγιμότητα (παράλληλα με τη χωρητικότητα)
και μοιράζοντας τη συνολική χωρητικότητα και αυτεπαγωγή.

Πράγματι, θα έχει ενδιαφέρον.
Όμως το μοντέλο δεν ισχύει για χαμηλές συχνότητες όπως έγραψες και συ.
Για να ξεφωτρωθείς τις ωμικές αντιστάσεις απο το μοντέλο και να χρησημοποιήσεις θεωρια γραμμων μεταφοράς και να έχεις σταθερή αντίσταση σε όλο το τέλος της γραμμής θα πρέπει να ανέβει τόσο η συχνότητα ωστε η ωμική να είναι αμελητέα σε σχέση με την επαγωγική και να μπορείς να ορι´σεις χαρακτ/στική εμπέδηση Z = sqrt(L/C).

Line_model_Heaviside.svg


H χαρακτηριστική αντίσταση ενός επαναληπτικού κυκλώματος που αποτελείται από στοιχεία σε σειρά και παράλληλα δίνεται ως Z = sqrt{(R+jωL)/(R+jωC)}.

Όταν τα R γίνουν πολύ μικρά σε σχέση με τα ωL και ωC (για πολύ μεγάλες τιμές του ω) μπορείς να απλοποιήσεις σε sqrt(L/C).
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,038
Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Δημήτρη στη βίκιπαίδεια γράφει:
"For a lossless line, R and G are both zero, so the equation for characteristic impedance reduces to:

Zo = sqrt(L/C)

The imaginary term j has also canceled out, making Zo a real expression, and so is purely resistive with a magnitude of sqrt(L/C).
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,432
Re: Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Δημήτρη στη βίκιπαίδεια γράφει:
"For a lossless line, R and G are both zero, so the equation for characteristic impedance reduces to:

Zo = sqrt(L/C)

The imaginary term j has also canceled out, making Zo a real expression, and so is purely resistive with a magnitude of sqrt(L/C).

Αυτό ακριβώς έγραψα, αν δεν κάνω λάθος.
Και εξήγησα και πως φτάνουμε σ αυτόν τον τύπο.
Αυτό που έιπα διαφορετικό είναι, οτι ολα αυτά δεν ισχύουν στην περίπτωση ενος απλού καλωδίου ηχείων ή IC (εκτός βέβαια τα ψηφιακά καλώδια SPIF κλπ).
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,529
Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Δημήτρη, το κατανεμημένο μοντέλο μπορεί να χρησιμοποιηθεί παντού.
Είναι παντός καιρού μιας και μοντελοποιεί φυσικά χαρακτηριστικά.
Αν συμπεριληφθεί και η αντίσταση (και αυτή κατανεμημένη) υπάρχει μεγαλύτερη ακρίβεια
στον υπολογισμό - προσομοίωση.
Απλά δεν έχει και πολύ νόημα σε χαμηλές συχνότητες, για μικρά μήκη αγωγών,
να μπει κανείς στο κόπο να το χρησιμοποιήσει.

Μανόλη, ωραία η ζωγραφιά της Goertz.;)
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,432
Re: Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Δημήτρη, το κατανεμημένο μοντέλο μπορεί να χρησιμοποιηθεί παντού.
Είναι παντός καιρού μιας και μοντελοποιεί φυσικά χαρακτηριστικά.
Αν συμπεριληφθεί και η αντίσταση (και αυτή κατανεμημένη) υπάρχει μεγαλύτερη ακρίβεια
στον υπολογισμό - προσομοίωση.
Απλά δεν έχει και πολύ νόημα σε χαμηλές συχνότητες, για μικρά μήκη αγωγών,
να μπει κανείς στο κόπο να το χρησιμοποιήσει.

Μανόλη, ωραία η ζωγραφιά της Goertz.;)

Υπάρχουν αντικειμενικές δυσκολίες γιατί θα πρέπει να συμπεριλάβεις σε ένα τέτοιο μοντέλο, εκτός απο την ωμική αντίσταση σειράς και την παράλληλη αγωγιµότητα (την διαρροή δηλαδή του διηλεκτρικού του C, το δG, στο σχέδιο του post #9) και αυτό μου φαίνεται λιγάκι δύσκολο.

Edit. Επίσης να ξεκαθαρίσουμε υπάρχει διαφορά μεταξύ κατανεμημένου μοντέλου και γραμμής μεταφοράς.
Το Κ.Μ. στα καλώδια γίνεται Γ.Μ. ουσιαστικά, στις ραδιοσυχνότητες.
 
Last edited:

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,529
Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Οι απώλειες διηλεκτρικού μπορούν να αγνοηθούν.
Εδώ υπάρχουν κάποιες τιμές για διάφορα μονωτικά.
Η αγωγιμότητα ανά μονάδα μήκους προκύπτει από τη σχέση
G=ω*C*tanδ
όπου C η χωρητικότητα ανά μονάδα μήκους
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,432
Re: Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Οι απώλειες διηλεκτρικού μπορούν να αγνοηθούν.
Εδώ υπάρχουν κάποιες τιμές για διάφορα μονωτικά.
Η αγωγιμότητα ανά μονάδα μήκους προκύπτει από τη σχέση
G=ω*C*tanδ
όπου C η χωρητικότητα ανά μονάδα μήκους

Εστω, οτι μπορούν.
Και έστω οτι βρίσκεις και την υποτιθέμενη χαρακτηριστική αντίσταση.
Μετά?
Αν προκειται για IC (ούτως ή άλλως την ξέρεις απο τα specs) θα το τερματίσεις (πχ 75Ω) ?
Αν δεν το τερματίσεις δεν θα δουλεύει σαν ΓΜ.
Αν το τερματίσεις δεν θα δουλεύουν καθόλου τα στάδια (προ - τελικός).
Το ίδιο ισχύει και στο ηχείο.
Όπως να το δεις, οι ΓΜ δεν μπορούν να έχουν σχεση με το audio.
Μόνο στα ψηφιακά έχουν εφαρμογή αλλά εκεί είναι σημαντικός ο σωστός τερματισμός.

(*) Μου φάινεται οτι τo κουράσαμε λίγο το θέμα ...
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,529
Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Όντως, δεν γίνεται να τερματίσεις το IC της πηγής ή του προενισχυτή στα 50, 75, 110Ω κτλ.
Θα πρέπει να έχεις ένα μικρό ενισχυτή για να οδηγήσεις τέτοιο φορτίο και αν έχεις και τη πηγή με
ίση αντίσταση εξόδου θα έχεις και -6dB πτώση τάσης λόγω του διαιρέτη.

Στα ηχεία όμως γίνεται (πχ με τα Goertz που είπε και ο Μανόλης).

Απλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις το κατανεμημένο μοντέλο αφού σου δίνει ο κατασκευαστής τα χαρακτηριστικά του
(ή μπορείς να τα μετρήσεις) και τουλάχιστον να προβλέψεις τη συμπεριφορά τους.

"Έτρεξα" στο LTspice 10 μέτρα από τα Goertz MI-1 και Nordost Blue Heaven LS με φορτίο 4Ω και σήμα
τετραγωνικούς παλμούς 10KHz 1Vp-p (rise, fall time ~6μs).
Τα καλώδια αποτελούνται από 32 τμήματα (1ft το καθένα) με τις αντίστοιχες χωρητικότητες και αυτεπαγωγές.
Η παράλειψη της εν σειρά αντίστασης δεν έχει κάποια επίπτωση (μόνο μία εξασθένηση της τάξης των 0.3dB)
Τα αποτελέσματα είναι αρκετά ενδιαφέροντα!
Επίσης πολύ ενδιαφέρουσα και η εμπέδηση που βλέπει ο ενισχυτής (wrt 4Ω).

Cables.png


Impedance.png


Θα ήταν αρκετά πιο ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να τα μετρήσουμε και στη πράξη.
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,432
Re: Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

To 4Ohm φορτίο (το οποιοδήποτε ηχείο) είναι μόνο στα χαρτιά.
Στην πραγματικότητα , η εμπεδηση ενός ηχείου έχει μεγάλη διαβάθμηση σε μέτρο και σε φάση....
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,529
Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Ναι αλλά με ένα δικτύωμα RLC παράλληλα, ένα ηχείο το φέρνεις ψηλά ή κάνω λάθος;
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,432
Re: Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Ναι αλλά με ένα δικτύωμα RLC παράλληλα, ένα ηχείο το φέρνεις ψηλά ή κάνω λάθος;

Το μεγάφωνο εννοείς Λάμπρο. Το κύκλωμα ισοσταθμίζει την αυξήση της αντίστσης στίς ψηλές.
Τις διακυμάνσεις λόγω Fs μεγαφωνου , πορτ, κροσσόβερ ?
Θα χρειαζόταν πολύπλοκα φίλτρα και απο τοι ξέρω κάνενα ηχείο δεν έχει τέτοια. Αν είχε η εμπεδηση του θα ήταν φλάτ πράγμα το οποίο δεν ισχύει τουλάχιστον τα περισσότερα έχουν μεγάλες αυξομειώσεις .....
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,529
Απάντηση: Σύνθετη Ωμική Αντίσταση καλωδίου ηχείων και DIY-κες κατασκευές

Γι αυτό έγραψα για τις υψηλές συχνότητες (για ηχεία μιλάμε όχι για μεγάφωνα μεμονωμένα).
+/- 20 μοίρες (γύρω από τις 0 μοίρες) και +/- 2Ω μετά από δεν είναι μεγάλη διακύμανση μετά τα 100Hz.
Τέτοιες χαρακτηριστικές παρουσιάζουν πάρα πολλά ηχεία.