Che I - II

[Simos.I]

Σκηνοθέτης : Steven Soderbergh
Πρωταγωνιστούν:Benicio Del Toro στον ρόλο του Ernesto Che Guevara ...καταπληκτική ομοιότητα, δεν συμφωνείτε;

Ενα δραματικό ντοκυμαντέρ που περιγράφει την δράση του Τσε, ενάντια στην χούντα του Fulgencio Batista.

Release Date:24 January 2009 (USA).

Αντε να δούμε εδώ πότε

Περισσότερα εδώ:http://www.imdb.com/title/tt0892255/

 

[Kosh]

Re: Che: Part One

Στο Λονδινο την περιοδο των Χριστουγεννων -αν δεν κανω λαθος- διαφημιζαν την εξοδο του δευτερου μερους.

 

[ecodrifter]

Che I - II (2009?)

Κυκλοφορησε περισυ τετοια εποχη στις Καννες μια ταινια με θεμα τη ζωη του Ερνεστο Γκεβαρα (Τσε) που προκαλεσε πολλα σχολια -αρνητικα και θετικα. Ειναι φυσικο κάποιος που ενδιαφερεται να θελήσει να τη δει σε ευλογο χρονικο διαστημα. Ενω λοιπον για την Ελλαδα εχει παρει τα δικαιωματα γνωστη εταιρια διανομης δεν εχει γινει γνωστο πότε και με ποια μορφη (βλ. παρακατω τι εννοω) θα κυκλοφορησει. Μεχρι και στη Ρουμανια εχει προγραμματισθει ημερομηνια (http://www.imdb.com/title/tt0892255/releaseinfo) !!! εδω το σκοταδι. Ενας χρονος περασε απο την επισημη πρωτη προβολη της (και οπως παμε θα περασει αλλος ενας). Θυμαστε τα προβληματα που λεγαμε στο thread για τα video clubs?

Το να σκιαγραφήσει καποιος τη ζωη του Τσε στην οθονη δεν ειναι το ποιο ευκολο παραγμα. Αυτό γιατι για καθε ενα αντιπροσωπευει κατι διαφορετικό (για κάποιους ισως τίποτα). Ενας σκηνοθετης πρεπει να συγκεράσει τις αντιφατικές οψεις ενος τοσο πολυδιαστατου χαρακτηρα: το γιατρο, τον εκτελεστη, τον γραφειοκρατη, τον επαναστατη, τον αποστολο Παυλο, τον Σταλιν. Ο κληρος επεσε στον Steven Soderbergh ή σωστοτερα αυτος τον κληρονόμησε απο τον εξαιρετικο Terrence Malick που αποσύρθηκε (δηλωσε αδυναμια?) απο τα γυρίσματα μιας ταινιας με θεμα την Βολιβιανη περιοδο του Τσε που κατέληξε στην εκτέλεσή του το 1967.
Μπροστα σαυτο το στοχο τα Ημερολογια Μοτοσυκλετας του Salles που ειδαμε πριν δυο τρια χρονια φανταζει παιδικο εγχειρημα που αναφερεται στις επαναστατικες ανησυχιες ενος φοιτητη ιατρικης και τις ιδεαλιστικες του προθεσεις γενικα. Το αποτελεσμα εκει ήταν ενα μελο που παραπεμπει σε μια σύγχρονη version του Φραγκισκου της Ασιζης. Όπως και στα Ημερ. Μοτοσυκλεττας έτσι και αυτη εδω η ταινια βασιζεται σε γεγονοτα από ημερολογια του ιδιου τον Τσε . Ο Soderbergh ομως είναι ποιο φιλοδοξος, προσπαθει να διαπερασει το μυθο και επιλεγει να εστιαστει στις πολιτικές και στρατιωτικές τακτικες του ήρωα. Όπως γραφτηκε στους NYT η Βολιβιανη ιστορια απο μονη της δεν τον ικανοποιούσε για να πετυχει τους στοχους του, και έτσι παρθηκε η αποφαση να γυριστει και να ενσωματωθει ακομα μια ιστορια, αυτη τη φορα απο την Κουβανική επανασταση και συγκεκριμενα από την περιοδο 1956-58, βασισμενη σε ημερολογια και αυτη.
Όταν τελιωσαν τα γυρίσματα είχε προκύψει ενα επος διαρκειας τεσσερεσημισυ (και πλεον) ωρων γεγονος που το καθιστα σχεδον ακατάλληλο για εμπορικη χρηση. Τελικά χωρίστηκε σε δυο μερη: Che I - The Argentine και Che II - Guerilla .

Μετα απο παρακολούθηση και των δυο ταινών φαινεται ότι αν και στεκουν σαν αυτοδυναμες ιστοριες, ειναι συμπληρωματικες. Στην πρώτη φανερωνεται η σημαντικη συμβολη του Τσε κατα τη διαρκεια της κουβανικης επαναστασης, που φαίνεται οτι εκτος απο εξαιρετικος στρατηγικα, ειχε τη οξυδερκεια να αντιλαμβάνεται τις πολιτικες αναγκες ενος επαναστατικου κινηματος, πραγμα που τεκμηριωνεται στην ταινία απο πολλα περιστατικα. Οποιος παρακολουθησει μονο αυτο το κομματι εισπραττει την περιγραφη της φυσιογνωμιας ενος επαναστάτη, στρατιωτικου, διπλωματη, νικητη.

Στο δευτερο μερος αναδεικνυονται οι αδυναμιες και τα λαθη του (πχ όταν απομονώνει την στρατιωτικη του ομαδα απο τους εξεργερμενους των ορυχείων που ηταν τότε το κεντρο της επαναστατικης δραστηριοτητας στη Βολιβια). Εδω εχουμε μια τραγικη φιγουρα που υφισταται συνεχως ήττες απο τον αντιπαλο στρατο, την αμφισβητηση και υπονομευση απο τους ντόπιους αλλα και τους συναγωνιστες του. Ειναι ειρωνικό αυτο επειδη ενω στην Κουβα τον θεωρουσαν "ξενο" (τον αποκαλουσαν "argentino", εξ'ου ο τιτλος The Argentine, και σχολιαζαν την προφορα του), τον σεβονταν απεριοριστα. Το κλιμα του δευτερου μερους ειναι ασφυκτικο, προκαλει κλειστοφοβια και απαισιοδοξια, για το ματαιο του αγωνα και το αναποφευκτο της ηττας. Υπαρχει επισης μια ταση δικαιολογησης των λαθων του που αποδιδονται σε άλλους.

Η ταινια εμπορικα πηγαινει απατη στην αμερικη. Ένα πρακτικο προβλημα ηταν σε ποια μορφη θα μπορουσε να προβληθει στις αιθουσες λογω της διαρκειάς της. Την προβαλαν ολοκληρη σε συνδρομητικο καναλι για ανεξαρτητο κινηματογραφο, νομιζω ομως στις αιθουσες αλλου την εδειξαν ολοκληρη, αλλου τη συμπυκνωσαν στις δυο ωρες, γενικα εγινε μπαχαλο με τη διανομη.
Παρα την τεράστια διαρκεια της ταινιας υπαρχουν πολλα κενα στη ζωη του Τσε που παραμενουν black box, όπως ποιος ηταν ο ρολος του σαν μελος της κυβερνησης της Κουβας, σαν διευθυντης της Τραπεζας της Κουβας, στις εκτελεσεις κρατουμενων της φυλακης La Cabana που αυτος διεταξε χωρις δικη. Ακομη ασχολιαστη μενει η περίφημη δήλωση οτι ο νεος κοσμος θα μπορουσε να χτιστει πανω στη θυσια και τη σκονη του κουβανικου λαου, που εγινε κατα τη διαρκεια της πυρηνικης κρισης του 62 και ειναι χαρακτηριστική της ουτοπιστικης διαστασης της ιδεολογιας του. Οι προσωπικες σχεσεις του προβαλλονται πολυ λιγο ακομα και με τους συναγωνιστες του, με αποτελεσμα να εμφανιζεται σαν μια μοναχικη φιγουρα που μοναδικος σκοπος της ζωη του ειναι η επανασταση.

Ειναι ενδιαφερον το γεγονος οτι ο Soderbergh στη ταινια απο τη μια θελει να παραμείνει πιστος στα κειμενα του ιδιου του Τσε, ώστε να αναδείξει την επαναστικη του φυσιογνωμια, απο τη αλλη δε θελει να τη μετατρεψει και σε μαρξιστικό παραληρημα. Ειναι φανερο ότι προσπαθει καπως να ισορροπησει την κατασταση. Έτσι αναλογα με την πολιτικη θεση του καθενος είμαι σιγουρος οτι αλλοι θα τη βρουν σαν χολυγουντιανη και αλλοι σαν σταλινικη version (θα εχουν πολυ πλακα οι κριτικες στην Ελλαδα...).
Κατι που επισης προκυπτει, αλλα δεν ξερω αν αυτο ειναι κακο ή καλο, ειναι το γεγονος οτι το τελικο αποτελεσμα ειναι κατι μεταξυ ταινιας και ντοκυμανταιρ. Εκτος απο το σκηνοθετη σαυτο συμβαλλει και η ερμηνεια του Benicio Del Toro που ειναι απο τις καλυτερες των τελευταίων χρόνων. Περα απο τη φυσιογνωμικη του ομοιοτητα ειναι τοσο φυσικος που ενισχυει την αισθηση οτι παρακολουθεις ντοκυμαντερ .
Σε γενικες γραμμες προκειται για μια ενδιαφερουσα ιστορικη ταινια αλλα οχι για παρακολουθηση-μονορουφι, ειναι κουραστικη. Πολλοι θα τη βρουν μονοπλευρη, το σιγουρο ειναι οτι ετσι οπως ειναι εστιασμενη σε δυο χρονικες στιγμες μόνο αφηνει πολλές και σημαντικες πλευρες της προσωπικοτητας του ηρωα στο σκοταδι.

Για περισσοτερες πληροφοριες : http://en.wikipedia.org/wiki/Che_(film)
caps: http://www.stevensoderbergh.net/
e

 

[Simos.I]

Re: Che I - II (2009?)

Ο Steven Soderbergh, τι είναι ( Δημοκρατικός ή Ρεπουμπλικάνος ), μιας και αφού πρόκειται για αμερικανική ταινία, θα πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί.

 

[oldman]

Re: Che I - II (2009?)

Αγαπητέ ecodrifter
Συγχαρητήρια και πολλά ευχαριστώ για την ανάλυση.

 

[ecodrifter]

Re: Che I - II (2009?)

Ο Steven Soderbergh, τι είναι ( Δημοκρατικός ή Ρεπουμπλικάνος ), μιας και αφού πρόκειται για αμερικανική ταινία, θα πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί.

Αγαπητε Εκι 65 δεν αντιλαμβανομαι τι εννοεις
Την αποψη μου εγραψα για την ταινια απλως. Προειδοποιησα επισης οτι αναλογα με τη πολιτικη του θεωρηση, καθενας θα δει αλλα πραγματα.

Επισης ποια η σημασια αν ο σκηνοθετης ειναι Democrat η Republican?
Εχοντας ζησει πανω απο δεκα χρονια στην US (και εχω καποια αποψη για το πως σκεφτονται) αναφερθηκα περισσοτερο πως την υποδεχτηκαν εκει.
Μπορω να καταλαβω πως ακομα και σε προοδευτικους αμερικανους (liberals) αφηνει μια γευση εξειδανικευσης ενος επαναστατη μαρξιστη, για τους αλλους δε το συζητω: σε αλλες εποχες (Reagan) θα ελεγαν πως αποτελει κομμουνιστικη προπαγανδα.
Για την Ελλαδα ας βγει πρωτα με το καλο στο κοινο και βλεπουμε τι αποψη εχει καθενας.

Αγαπητε Oldman, ευχαριστω. Ο κινηματογραφος ειναι ενα hobby και θα προσπαθω να γραφω πεντε κουβεντες οταν μου δινεται ο χρονος και η αφορμη
e

 

[Kosh]

Re: Che I - II (2009?)

Επισης ποια η σημασια αν ο σκηνοθετης ειναι Democrat η Republican?
φορμη

Καμμια σημασια.

Αγαπητε Oldman, ευχαριστω. Ο κινηματογραφος ειναι ενα hobby και θα προσπαθω να γραφω πεντε κουβεντες οταν μου δινεται ο χρονος και η αφορμη

Χαρα μας και τιμη μας.

 

[Che]

Re: Che I - II (2009?)

Εχω δει το πρωτο μερος και εμεινα εκπληκτος με την ακριβεια που αναφερεται ο Σοντεμπεργκ στα πραγματικα γεγονοτα απο τις αφηγησεις του ημερολογειου του Che.Πραγματι δεν το περιμενα απο αμερικανο σκηνοθετη κατι τετοιο.Δεν ειναι παραγωγη hollywood βλεπεται....Η ταινια εχει υφος ντοκιμαντερ και εγω προσωπικα δεν διεκρυνα καμια ανακριβεια στο πρωτο μερος τουλαχιστον οπως αναφερεται παραπανω...ιστορικα πατα σωστα και εχει γινει μεγαλη προσπαθεια για αυτο.Εκπληκτικη ομοιοτητα του Ντελ Τορο με τον εναν και μοναδικο επαναστατη που αφησε το στιγμα του στην ιστορια.

 

[oranje]

Re: Che I - II (2009?)

Ο Steven Soderbergh, τι είναι ( Δημοκρατικός ή Ρεπουμπλικάνος ), μιας και αφού πρόκειται για αμερικανική ταινία, θα πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί.

Ρεπουμπλικανος και να κανει τετοια ταινια,ειναι στα ορια του αδυνατου.
Οταν και αν εμφανιστει ποτε στην Ελλαδα σε καποια αιθουσα ισως να μπορεσουμε να βγαλουμε καποιο συμπερασμα.
Αν και να πω την αμαρτια μου περισσοτερο περιμενω να διαβασω τις κριτικες, οχι την ιδια την ταινια.

 

[nikosmelt]

Re: Che I - II (2009?)

Είδα την πρώτη ταινία (El Argentine). Πολύ καλή ταινία, στηριγμένη στα γεγονότα, χωρίς ωραιοποιήσεις. Πολύ καλός ο Del Toro στο ρόλο του Τσε αλλά και ο Bichir στο ρόλο του Κάστρο (καταπληκτικές οι κινήσεις του, θυμίζουν πολύ Φιντέλ). Μουσική και φωτογραφία επίσης πολύ καλές. Περιμένω με ανυπομονησία το 2ο μέρος.

 

[geovra]

Απάντηση: Che I - II (2009?)

Αξιζουν και οι 2 ταινιες. Ειτε σκηνοθετικα ειτε για μονταζ φωτογραφια ειτε απλα για τον χαρακτηρα του Che. Ο Del Toro ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ.Πραγματικα αξιζει να το δεις...(με επιασε το μεσημεριανο μου χεχεχε)

 

[Che]

Re: Che I - II (2009?)

Αφου ολοκληρωσα και τα 2 μερη οι εντυπωσεις μου ειναι περα για περα θετικες .Οπως εχω αναφερει σε παλαιοτερο post μου η ταινιες πραγματευονται την επαναστατικη δραση του Che και καταληγει στην εν ψυχρο δολοφονια του απο την βολιβιανη δικτατορια που υποκινητο απο τους αμερικανους.Ο καλυτερος ρολος του Ντελ Τορο.Το μοναδικο πραγμα που δεν αναφερεται στην ταινια ειναι η στιγμη της δολοφονιας τα τελευταια λογια του Che που αντικριζοντας τον εκτελεστη του να τρεμει του λεει τα εξης...¨πυροβολησε δειλε το μονο που θα καταφερεις ειναι να σκοτωσεις εναν ανθρωπο¨.................