Chord Hugo DAC

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Θα ηθελα να γράψω μια σκεψη που εξήγησα και σε φιλο στο τηλέφωνο.

Η τιμη ενος προιοντος εξαρτάται απο πολλους παραγοντες. Το κοστος υλικών ή το ταμπελακι παιζουν μεγαλο ρολο αλλα στην συγκεκριμένη συσκευη αρκετοί δεν εχουν καταλάβει οτι αυτο που πληρώνεις ειναι μια σχεδιαστική τεχνολογια διαφορετικη απο τα περισσότερα (ολα?) DAC της αγορας.

Η επενδυση της Chord επανω στον κυριο Watts προκειμενου αυτος να δημιουργήσει κατι ιδιαίτερο μπορει να διήρκεσε 1-2 χρονια, με το κοστος σε R&D να ειναι 100Κ ευρω ευκολα (και μονο οι μισθοι της ομαδας να υπολογιστούν αρκει). Η εταιρια κανει ενα πλανο πωλησεων (πχ 2000 κομματια) απο το οποιο ευελπιστει να κανει αποσβεση της επενδυσης το οποιο πρεπει να καταμερισθει. 50 ευρω ανα κομμάτι το οποιο για να εχει κερδος η εταιρια κοστολογείτε χ4-χ5.

Θα μου πειτε, ολες οι εταιρίες εχουν R&D. Ναι αλλα δεν ειναι το ιδιο οταν πανε να κανουν κατι καινοτόμο με τους περισσότερους που επιλέγουν off the selve λύσεις.

Το form factor του μηχανηματος μου ερχεται και εμενα καπως δύσκολο να το "πιστεψω" αλλα κρίνοντας μονο απο τον ηχο του η τιμη ειναι δικαιολογημένη.

Και ο ηχος του? Οπως ειχα γραψει και μετα την πρωτη ακροαση ειναι γρήγορο, στακάτο, δυναμικο και λεπτομερές. Σε σχεση με τον ανταγωνισμό (γιατι πολλα και φτηνότερα DAC εχουν αυτα τα χαρακτηριστικά) προσφέρει την λεπτομέρεια χωρις να κουράζει στις "κρισιμες" συχνότητες (μεσαιο-ψηλα, ψηλα). Ταυτόχρονα δεν κολακεύει, δεν κρύβει και δεν μαγειρεύει.

Μειονεκτήματα? Σε κάποιους θα λείψει ο όγκος στις μεσαίες. Η σκηνη του εχει ικανοποιητικές διαστάσεις αλλα μεγαλύτερη έκταση σε εύρος παρα σε βάθος. Εκτος και αν μου διέφυγε δεν εχει φιλτρα οπότε δεν μπορει καποιος να το φερει λιγο πιο κοντά στα μέτρα του.

Ο ενισχυτής ακουστικων ειναι αξιόλογος, αρκει να μην υπαρχουν μεγάλες απαιτήσεις για headroom ή πολυ δύσκολα ακουστικά. Η ταξη ενισχυσης δεν ειναι ολόκληρη σε ταξη Α (θα τσάκιζε την μπαταρία σε πολυ λιγο χρονο), οποτε η μετάπτωση σε ΑΒ ιδανικα θα πρεπει να χρησιμοποιείτε μονο για δυναμικα περάσματα.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Απάντηση: Re: Chord Hugo DAC

Νίκο έχω κάνει εκτίμηση για το Hugo και αυτό είναι το θέμα της ενότητας.

Θεωρώ ότι η μεσαία περιοχή του Soekris είναι αξεπέραστη από ότι έχω ακούσει μέχρι στιγμής (συμπεριλανβανομένου του Hugo εκτός πολύ ακριβών υλοποιήσεων) για τα υπόλοιπα διάβασε την ενότητα στην diy σε παρακαλώ.

thanx Xρήστο, όντως το soekris τη δεύτερη φορά που το άκουσα έπαιξε παρα πολύ καλά. Σε αυτό αναφέρθηκα πριν περί κόστους.
Παρ'ότι σε μερικά σημεία υστέρησε (imo), σε σχέση με άλλο diy που ακούσαμε, στο σύστημα που το ακούσαμε εγώ θα κράταγα το soekris.

Έχω παρακολουθήσει τις αναφορές. Είναι χρήσιμες.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το hugo, κυρίως λόγω του οικονομικού παράγοντα. Δεν το φτάνω, αλλά το σημαντικότερο είναι ο σκοπός του σαν μηχανάκι, που μάλλον θα με απέτρεπε να το πάρω, εκτός βέβαια αν μου έκανε τόσο ΜΕΓΑΛΟ κλικ και μάλιστα στο σύστημά μου, που έχει περιορισμένες δυνατότητες.

:a0210:
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Εγω παντως δεν ενοχληθηκα απο τα πικαπ, αντιθετα μαλιστα, ο ηχος που παιρνεις απο ενα καλοστημενο αναλογικο ειναι πολυ ευχαριστος.
Ομως η συγκριση ενος αναλογικου των πχ 5.000 με ενα ψηφιακο των 500-1.000 , ειναι νομιζω αδικη για το ψηφιακο.
Εκτος αν ισχυει το γεγονος οτι ολα τα ψηφιακα παιζουν το ιδιο.

Ακόμα και ο φτηνότερος συνδυασμός πλατό/ κεφαλής (των 150 ευρώ)/ phono έπιαζε καλύτερα κατά κοινή ομολογία οι ακριβότεροι συνδυασμοί πολύ καλύτερα.

Ο λόγος που το ανέφερα δεν ήταν για να αναζωπυρώσω την γνωστή κόντρα που γίνεται στο φόρουμ από ανθρώπους που ακούνε μόνο το ένα ή το άλλο, και υπερασπίζονται ή κατηγορούν το άλλο, το έκανα επειδή πραγματικά με αυτό το μέσον χαλαρώσαμε και καθίσαμε πιο άνετα στον καναπέ να απολαύσουμε την στιγμή.

Εγώ ακούω από όλα τα μέσα και τα χαίρομαι όλα με τα μειονεκτήματα και τα πλεονεκτήματα τους.
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Τέλος έχω να πω, ότι´όλα καλά και άγια με τα DAC, αλλά όταν έπεσαν οι βελόνες από τα πικάπ στο βινύλιο, τελείωσαν όλα... (και απολαύσαμε τα ουίσκια μας σε ακουστικό νιρβάνα)

Αυτά από μένα -bye-

Έτσι τελειώνουν πολλά συγκριτικά DAC.:a0210:



έτσι είναι, άμα δεν ακούτε NOS Dacs :jester:
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Αυτό το σχόλιο πάλι?

Δηλαδή όλα τα NOS Dacs παίζουν καλύτερα από Sigma Delta και τα πικάπ κατά την άποψη σου?...

Δυστυχώς δεν είναι έτσι τα πράγματα, τα περισσότερα NOS Dacs (χωρίς ψηφιακό ή αναλογικό φιλτράρισμα) έχουν απαράδεκτη παραμόρφωση για τα σημερινά δεδομένα.

Είναι άλλου παπά ευαγγέλιο αν σε κάποιους αρέσουν κάποιες υλοποιήσεις τέτοιες.

Τη σήμερον ημέρα εγώ προσωπικά δεν υπάρχει περίπτωση να ασχοληθώ με NOS Dac (εκτός R2-R).
 
Last edited:

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Τι να πω ρε παιδιά. Εγώ έχω και από τα δύο και nos και Δσ. Και αν εξαιρέσω το οτι το ένα παίζει πιο δυναμικά και καθαρά όπως θα όφειλε στοιχιζοντας τα τριπλάσια λεφτά ο ήχος τους μοιάζει παααρα πολύ..

Η μεγάλη έκπληξη παντ ς ήταν το Ηυgo που παρόλο το έντονο μαγείρεμα (που έχει προκαλέσει τόσες συζητήσεις) Στο συστημα μου τουλάχιστον έπαιξε και αυτό σαν αδερφάκι των άλλων..

Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι περισσότερη σημασία είναι το τι θέλει να πετύχει ο κατασκευαστής και όχι το πώς θα το καταφέρει..
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Έχει βάλει χαμόγελο ο Κυριάκος, Χρήστο. Πειραγματάκι ήταν. :2thumb22sup:

Ok -bye-

Τι να πω ρε παιδιά. Εγώ έχω και από τα δύο και nos και Δσ. Και αν εξαιρέσω το οτι το ένα παίζει πιο δυναμικά και καθαρά όπως θα όφειλε στοιχιζοντας τα τριπλάσια λεφτά ο ήχος τους μοιάζει παααρα πολύ..

Η μεγάλη έκπληξη παντ ς ήταν το Ηυgo που παρόλο το έντονο μαγείρεμα (που έχει προκαλέσει τόσες συζητήσεις) Στο συστημα μου τουλάχιστον έπαιξε και αυτό σαν αδερφάκι των άλλων..

Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι περισσότερη σημασία είναι το τι θέλει να πετύχει ο κατασκευαστής και όχι το πώς θα το καταφέρει..

Εσύ όλα ίδια τα ακούς μου φαίνεται...

(σε πειράζω -bye-)
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Ίσως να είμαι από τους τυχερούς. Αυτό Σεν είναι κακό.. Είναι ευλογία...
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Αυτό το σχόλιο πάλι?

Δηλαδή όλα τα NOS Dacs παίζουν καλύτερα από Sigma Delta και τα πικάπ κατά την άποψη σου?...

Δυστυχώς δεν είναι έτσι τα πράγματα, τα περισσότερα NOS Dacs (χωρίς ψηφιακό ή αναλογικό φιλτράρισμα) έχουν απαράδεκτη παραμόρφωση για τα σημερινά δεδομένα.

Είναι άλλου παπά ευαγγέλιο αν σε κάποιους αρέσουν κάποιες υλοποιήσεις τέτοιες.

Τη σήμερον ημέρα εγώ προσωπικά δεν υπάρχει περίπτωση να ασχοληθώ με NOS Dac (εκτός R2-R).


γιατί τι σε πείραξε η παραμόρφωση, δεν σου θυμίζει το πικάπ; :flipout:

(να γράψω ότι κάνω και πλάκα πιο πάνω, μην μου την πέσουν και οι πικαπάδες)


αλλά πέρα από την πλάκα, δεν κατάλαβα γιατί να ενοχλήσει ένα σχόλιο, έστω και αν επαναλήφθηκε,

εδώ μέσα κάποιοι έχουν κάποιες αγάπες, και μπορεί να τις εκφράζουν,
άλλος γουστάρει πικάπ και άλλος hirez, άλλος δεν γουστάρει να ακούει πικάπ και άλλος δεν γουστάρει να ακούει ψηφιακά, άλλος θέλει μόνο λάμπα στον τελικό και άλλος δεν μπορεί να την ακούει,
δεν προώθησα κάποια μάρκα ούτε έχω να πουλήσω τίποτα


ούτε κατάλαβα πως βγήκε συμπέρασμα ότι άποψή μου είναι ότι όλα τα NOS Dacs παίζουν καλύτερα από πικάπ,

προσωπικά αν είχα περισσότερο χρόνο και περισσότερους δίσκους, θα άκουγα μόνο από πικάπ ,
γιατί ο ήχος του μου άρεσε πάντα περισσότερο από τα ψηφιακά (δεν ξέρω αν είναι καλύτερος από ένα καλό ψηφιακό, απλά μου αρέσει περισσότερο)

όπως μου αρέσει περισσότερο ο ήχος από NOS DACs (που επίσης δεν ξέρω αν είναι καλύτερος από ένα άλλο αντίστοιχης τιμής, απλά μου αρέσει περισσότερο)




το χαβαλεδιάρικο και με διάθεση πειράγματος αρχικό σχόλιο πήγαινε στο ότι πολλοί θεωρούν ότι τα NOS έχουν πιο "αναλογικό ήχο" και έχω ακούσει πολλούς να λένε ότι ένα καλό NOS Dac , είναι το μόνο που μπορούν ακούσουν πέρα από πικάπ (και άλλους να λένε ότι τα NOS δεν ακούγονται και έχουν παραμόρφωση και κουρεμένες υψηλές),
ψέμματα; αλήθεια ; υπερβολές; ΔΕΝ ξέρω, ούτε με νοιάζει
 

Chris1967

Supreme Member
11 September 2010
4,222
Κυριάκο, από το ποστ 164 βγαίνει το συμπέρασμα ότι αν δεν έχεις ακούσει NOS, τότε προτιμάς το πκάπ από τα άλλα DAC, εγώ αυτό κατάλαβα ότι είπες έστω και για πλάκα.

Δεν είναι έτσι τα πράγματα όπως σου είπα, και εάν θέλετε να συζητήσουμε τεχνικά για NOS Dac ευχαρίστως.

Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα να αρέσει σε κανέναν ότι του αρέσει προς θεού.

Στον γραπτό λόγο προσπαθώ να είμαι σαφής και να ολοκληρώνω τις τοποθετήσεις μου, δεν νομίζω να εκφράστηκε πουθενά ότι πειράχτηκα, αν έθεσα λίγο, κάποιους αν μη τι άλλο προβληματισμούς μου (προσωπικούς και δεν είμαι ο μόνος) για τα NOS...

και το έκανα γιατί οι περισσότεροι δεν γνωρίζουμε τις λεπτομέρειες του θέματος που τεχνικά (όσο και ακουστικά) είναι αμφιλεγόμενες.

Θεωρώ ότι αν είχες τοποθετηθεί όπως σε αυτό το ποστ #170, δεν θα υπήρχε περιθώριο παρεξήγησης των νοημάτων που εξέθεσες, και συμφωνώ μαζί σου σε όλα εκτός από την περιγραφή ενός DAC σαν πιο/περισσότερο/λιγότερο "αναλογικό"... προσωπικά αυτή η παρομοίωση δεν έχει νόημα και έχω παρεξηγηθεί στο παρελθόν όταν την εξέφρασα.
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Το ifi odds micro Χρήστο που τουλάχιστον κατά τον κατασκευαστή είναι non oversampling. Αυτό δεν σημαίνει NOS; Αν όχι τότε ειμαι λαθος.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ζητώ σγγνωμη για τασυνεχομενασαρδαμ αλλά ακόμα δεν έχω καταφέρει να απενεργοποιησω την αυτόματη διόρθωση κειμένου στο κινητό.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Chord Hugo DAC

Το ifi odds micro Χρήστο που τουλάχιστον κατά τον κατασκευαστή είναι non oversampling. Αυτό δεν σημαίνει NOS; Αν όχι τότε ειμαι λαθος.

.


To DSD1793 δεν χρησιμοποιεί;
Oversampling X8 είναι,δεν είναι NOS.

ΓŽΕ‘ΓŽΒ±Γβ€žΓŽΒ±ΓŽΒ³ΓΒΓŽΒ±Γβ€ ΓŽΒ?.PNG
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Χμμμ τώρα κατάλαβα όκ έτσι εξηγούνται και κάποιες παρατηρήσεις που έγραψα πρίν..
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
@Chris1967
κάποια φράση δική σου δεν κατάλαβα εγώ, κάποια δική μου δεν κατάλαβες εσύ,
δεν υπάρχει θέμα, πάντα θα υπάρχει κατανόηση στο τέλος, όσο δεν είμαστε μουτζαχεντίν (όπως έλεγε ο Πανούσης) ή πρόβατα οπαδοί

και συγνώμην από τους φίλους για το οφ τόπικ
 

lakiss51

Supreme Member
8 December 2006
4,655
Απάντηση: Re: Chord Hugo DAC

Eστω οτι "χτυπαμε¨εδω http://www.ebay.ie/itm/161652113243?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649
μεχρι ποιο ποσο μπορουμε να πουμε οτι ειμαστε ΟΚ για οικιακη χρηση, σε συγκριση με τα αλλα; Παντως οχι στην τρεχουσα τιμη της αγορας,ε;
To Chord Qex ποιο ειναι και τι διαφορες εχει με το "καλο"; Στην τιμη τvn Aune s16 - Pioneer 05 ποιο ειναι προτιμοτερο ;

Σταυρο δεν τον ρωτησα αν στελνει.
Παντως αυτο "δεν στελνω Ελλαδα" απο τη στιγμη που η πληρωμη ειναι εξασφαλισμενη, μεσω PayPal, δεν το καταλαβαινω!
 
Last edited:
26 June 2006
14,830
Athens
Τόχα βάλει στο μάτι πρώτος. ΔΕΝ στέλνει Ελλάδα (εξακριβωμένο).

Εντυπώσεις έχουν ειπωθεί σε προηγούμενα ποστς. Ειπώθηκε επίσης ότι παίζει στα λεφτά του (1600 ) για οικιακή χρήση.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το 2Qute εννοείς? Αναφέρω σε προηγούμενα ποστς τις διαφορές.

Τα άλλα Chord είναι παλαιότερα μοντέλα και υποδεέστερα ηχητικά.

Για σύγκριση με Aune κανείς δε γνωρίζει (ακόμη)...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Παντως αυτο "δεν στελνω Ελλαδα" απο τη στιγμη που η πληρωμη ειναι εξασφαλισμενη, μεσω PayPal, δεν το καταλαβαινω!

Ούτε εγώ αλλά αυτό μου είπε. Προφανώς απευθύνεται στην τοπική αγορά...
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Re: Απάντηση: Re: Chord Hugo DAC

Φιλε Evan7. Επειδή από διπλανό νημα γνωρίζω το τι ψάχνεις, αν σου σου αρέσει ο ήχος του Hugo αλλά σε τρομάζει η τιμή του Κάνε μια ακρόαση στο Meridian director που είναι εννοχλητικα κοντά σε αποδώση για ένα κλάσμα του κόστους, διατηρώντας ακριβώς την ίδια ηχητική ταυτότητα (ουδετερότητα-ανάλυση-ταχύτητα-διαφάνεια-επαρκής μουσικότητα "όχι μέλια".. )