Χώρος ακρόασης και υγρασία

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Χώρος ακρόασης και υγρασία

Θορυβώδης είναι. Όταν είμαι μέσα τον κλείνω, problem solved.

Αλλά είναι πολύ αποδοτικός. Έχω κι έναν δεύτερο ίδιο αφυγραντήρα στον χώρο που απλώνουμε τα ρούχα. Στεγνώνουν πολύ γρήγορα, αντί να υγραίνουν τοίχους.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Οι αλλαγές του ήχου από αλλαγές θερμοκρασίας και υγρασίας σε οικιακό/στούντιο περιβάλλον είναι πολύ μικρές για να τις αντιληφθούμε εύκολα με τα αφτιά μας. Σε μεγάλους ανοιχτούς συναυλιακους χώρους, τα καιρικά φαινόμενα σίγουρα επηρεάζουν κατά ένα ποσοστό.
Αλλά Dr PanK, το paper έχει όμορφα διαγράμματα και πίνακες :)
Δυστυχώς δεν είναι δυνατό παρόλα αυτά, από μια ηχογράφηση να καταλάβουμε με τα αφτιά μας το αν είχε υγρασία εκείνη τη μέρα στο υπόγειο που έγινε η ηχογράφηση, ή αντίστοιχους παραμέτρους.
Ενώ και η όποια προσπάθεια με αφιγραντήρες και AC , για σταθερό περιβάλλον δοκιμών (ακροάσεων) έχει μόνο αξία για πειραματικές διατάξεις και μετρήσεις. Αλώστε είναι τόσοι πολλοί οι άλλοι παράμετροι που δύσκολα με το αφτί να καταλήξουμε κάπου.
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Το paper δεν μιλά για τόσο μεγάλες αποστάσεις, οι διαφορές είναι μετρήσιμες και σε λίγα μέτρα. Τώρα αν κάποιος πιάνει την διαφορά ή όχι είναι άλλο θέμα. Προσωπικά θεωρω ότι υπό κατάλληλες συνθήκες είναι ακουστες όταν από 80% περνάμε στο 50% υγρασία
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Σαφώς και οι συνθήκες στον χώρο (θερμοκρασία-υγρασία) επηρρεάζουν τον ήχο χωρίς αυτό να έχει να κάνει απαραίτητα με το κομμάτι των ηλεκτρονικών, πάντα βεβαίως υπο την βασική προυπόθεση το σύστημα να είναι τόσο αποκαλυπτικό ωστε οι διαφορές αυτές να γίνονται αντιληπτές. Τα δικά μου ηχεία πχ επηρρεάζονται απο τις απότομες θερμοκρασιακές μεταβάσεις στο περιβάλλον (χειμώνας - θέρος) και αυτό ακούγεται για λίγες μέρες μέχρι να προσαρμοστούν (φαντάζομαι διαστολές-συστολές στους drivers των midrange).

Εκει που γνωρίζω οτι η υγρασία είναι θέμα "ζωής και θανάτου" είναι στα panel ηχεία τα οποία απο την υγρασία επηρρεάζονται στην ηχητική απόδωση τους σε τραγικό βαθμό. Αυτό το έχω διαπιστώσει ο ίδιος αρκετές φορές σε άλλα συστήματα και ήταν και ένας απο τους λόγους που απέρριψα τα ηχεία αυτής της σχολής απο πολύ νωρίς.

Σε ακραίες στνθήκες επι μεγάλο χρονικό διάστημα φαντάζομαι θα επηρρεάζονται και τα ηλεκτρονικά η ακόμα και θα φθείρονται γερνώντας πρόωρα, αλλα όπως και να έχει οι σωστές συνθήκες σε έναν χώρο δεν έχουν να κάνουν μόνο με τον ήχο αλλα και με την υγεία μας και την άνεση που νιώθουμε, θεμελιώδεις προυποθέσεις για να μπορούμε να απολαύσουμε μια ακρόαση.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Όντως παίζουν χίλιά αλλά πράγματα ρόλο, θερμοκρασία στα μέταλλά, υγρασία σε ξύλα χαρτιά, υγρασία στη μπογιά του τοίχου
PanK οι κατάλληλες συνθήκες που λες μάλλον πάνε σε εργαστηριακές μετρήσεις, και σίγουρα όχι μόνο με το αφτί να καταλάβει κανείς αλλαγές στην υγρασία
Διαφορετικά όπως είπα θα καταλαβαίναμε αν η Pub που έγινε η ηχογράφηση είχε πολύ χυμένη μπύρα στην μοκέτα καλοκαιριάτικα ή αν εκείνη την μερα ήταν διαφορετικά ρυθμισμένο το AC στο στούντιο. Δε θυμάμαι κανέναν να μαντεύει την υγρασία και θερμοκρασία από μια ηχογράφηση.
Όσο για διαφορές στην ίδια την αναπαραγωγή όπως έγραψα πιο πάνω παίζουν τόσοι άλλοι παράμετροι που θα επηρεαστούν που δεν είναι μόνο το τι μετράμε στον αέρα του δωματίου.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Όταν έγραψα για μεγάλους χώρους ακρόασης εξωτερικούς και καιρικά φαινόμενα, εννοούσα πολλά περισσότερα από την αλλαγή θερμοκρασίας υγρασίας
Βρεγμένα δέντρα ή κερκίδες, αεράκι, φύλλα που κουνιούνται κ.ο.κ.
Από εκεί και πέρα παρόλο τέτοιες αλλαγές, ακόμα και σε αυτές τις περιπτώσεις οι αλλαγές δεν είναι τόσο μεγάλες ώστε να στήσουμε τα πάντα από την αρχή.

Όσο για το οικιακό μας περιβάλλον, γενικά όταν ακούμε μουσική δε είναι πάντα μόνο η ακοή
Αν έχει κρύο τρελό στο χώρο ακρόασης, ή ανυπόφορο καλοκαιρινό καύσωνα, σίγουρα και ο ακροατής θα είναι γενικότερα επηρεασμένος από τους εξωγενείς κατά τα άλλα αυτούς παράγοντες.
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Δεν ειπε κανείς οτι η υγρασία ειναι ο μονος ή ο πιο σημαντικός παράγοντας, εγω παρέθεσα ενα άρθρο που εξηγει 1) οτι όντος επιδρά 2) με ποιον τρόπο> σε ποιες συχνότητες πιο πολυ κτλ.

Στον δικο μου χωρο, με το δικο μου σύστημα οι διάφορες (του 20-30%) ειναι αντιληπτές. Μάλιστα να πω την αλήθεια πρώτα τις ειχα προσέξει και μετα το επιβεβαίωσα και θεωρητικά (το αρθρο ειναι αρχαίο, του '66.) Προσωπικά κραταω σταθερή (και σχετικα χαμηλή υγρασία) στον χώρο για να εχω πάντα το ιδιο σημείο αναφοράς.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Δεν ειπε κανείς οτι η υγρασία ειναι ο μονος ή ο πιο σημαντικός παράγοντας, εγω παρέθεσα ενα άρθρο που εξηγει 1) οτι όντος επιδρά 2) με ποιον τρόπο> σε ποιες συχνότητες πιο πολυ κτλ.

Στον δικο μου χωρο, με το δικο μου σύστημα οι διάφορες (του 20-30%) ειναι αντιληπτές. Μάλιστα να πω την αλήθεια πρώτα τις ειχα προσέξει και μετα το επιβεβαίωσα και θεωρητικά (το αρθρο ειναι αρχαίο, του '66.) Προσωπικά κραταω σταθερή (και σχετικα χαμηλή υγρασία) στον χώρο για να εχω πάντα το ιδιο σημείο αναφοράς.

Το άρθρο είναι καλό δεν έχει σημασία που είναι παλιό
Πιθανά σπίτι σου να αμβλύνονται και από τον υπόλοιπο χώρο, υγρασία σε έπιπλα καναπέδες, καθαρές κουρτίνες, κ.ο.κ.
Αλλά και πάλι οι διαφορές είναι ελάχιστες ΙΜΗΟ για να είναι καθαρά αντιληπτές με το αφτί.
Το πείραμα είναι ιδιαίτερα εύκολο τέτοια εποχή στην Ελλάδα που έχουμε μεγάλες διακυμάνσεις, απλά μη μετακινώντας το ντεσιμπελόμετρο μια δυο μέρες και με λίγους τόνους αναφοράς εύκολο μετριέται.
Νομίζω καλό ντεσιμοελόμετρο έχεις, αν δεν έχεις έχω και με καλύμπρα extech , θα διαπιστώσεις και πειραματικά ότι οι διαφορές είναι κάτω του κατωφλιού που θεωρούμε αντιληπτές.
Εφόσον υπάρχει κέφι πάντα για πειραματισμό, γιατί όντως όπως είπα παίζουν πολλά ρόλο, όπως και το πώς νοιώθει γενικότερα άνετα κατά την ακρόαση ο ακροατής.
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Με ντεσιμπελομετρο δύσκολα θα πιάσουμε διαφορά αλλά έχω και ψηφιακό καλιμπραρισμενο μικρόφωνο όπου ίσως και να φανεί κάτι. Κάποια στιγμή μπορεί να τις μετρήσω αν και πάλι δύσκολο να αποτυπωθούν ημέρα. Νύχτα με πολύ χαμηλό θόρυβο θα πρέπει να γίνει