Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

Απ' ότι κατάλαβα, και στα δύο θα μπαίνει Γιάννη...

Τα δισκάκια θα έχουν το σήμα και οι players τον τρόπο να το αναγνωρίζουν και να κλειδώνουν καθε τι "μη νόμιμο"

Οπότε δεν ευθύνονται τα players για την όποια υποβάθμιση του ήχου (αν υπάρξει) αλλά τα δισκάκια... Αν δεν σου αρέσει, λένε, μην τα αγοράσεις..... θα έχουν και ταμπέλα άλλωστε.

Ναι, οκ...αλλά, μιλάμε ενδεχομένως για νέα μηχανήματα. Αν κάποιος έχει ένα BD player διετίας και δεν έχει κάνει F.U. τι τον νοιάζει τι έχει γραμμένο μέσα το δισκάκι αφού δεν θα το αναγνωρίζει?
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Αν δεν έχει κάνει fw update θα το αναγνωρίζει και θα το παίζει μαζί με το θόρυβο.

Aν έχει κάνει fw update θα παίξει κανονικά όλα τα formats που υπόσχεται η συσκευή, οπότε πάλι καλυμμένοι. Όσα δεν παίζει θα είναι παράνομα, οπότε δεν μπορείς να διαμαρτυρηθείς.

Αν αυτός ο θόρυβος είναι αντιληπτός (που δεν θα είναι...) το πρόβλημα θα είναι στο δισκάκι που έχει το θόρυβο και όχι στο player.
To oποίο δισκάκι προφανώς θα προειδοποιεί για το θόρυβο (cinavia) με ταμπελάκι... ούτε εκεί μπορείς να κάνεις τίποτα.

To έχουν δέσει μια χαρά Γιάννη...
 
Last edited:
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

Αν δεν έχει κάνει fw update θα το αναγνωρίζει και θα το παίζει μαζί με το θόρυβο.

Aν έχει κάνει fw update θα παίξει κανονικά όλα τα formats που υπόσχεται η συσκευή, οπότε πάλι καλυμμένοι. Όσα δεν παίζει θα είναι παράνομα, οπότε δεν μπορείς να διαμαρτυρηθείς.

Αν αυτός ο θόρυβος είναι αντιληπτός (που δεν θα είναι...) το πρόβλημα θα είναι στο δισκάκι που έχει το θόρυβο και όχι στο player.
To oποίο δισκάκι προφανώς θα προειδοποιεί για το θόρυβο (cinavia) με ταμπελάκι... ούτε εκεί μπορείς να κάνεις τίποτα.

To έχουν δέσει μια χαρά Γιάννη...

Φυσικά και μπορώ να διαμαρτυρηθώ. Αγοράζω ένα δισκάκι και το κοπιάρω για αντίγραφο ασφαλείας. Ποιος το απαγορεύει και από πότε?
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Δεν το ξέρω αυτό Γιάννη, αν επιτρέπεται ή όχι. good point!

Όμως αν επιτρέπεται γιατί είχαν βάλει το ΑΑCS το οποίο στη συνέχεια έσπασε.

Όταν πάω σπίτι θα δω του τίτλους στην αρχή μπας και λέει τίποτα σχετικό με την αντιγραφή[FONT=tahoma, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif].[/FONT]​
 
Last edited:
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

Δεν το ξέρω αυτό Γιάννη, αν επιτρέπεται ή όχι. good point!

Όμως αν επιτρέπεται γιατί είχαν βάλει το ΑΑCS το οποίο στη συνέχεια έσπασε.

Όταν πάω σπίτι θα δω του τίτλους στην αρχή μπας και λέει τίποτα σχετικό με την αντιγραφή[FONT=tahoma, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif].[/FONT]​

Νίκο, εφόσον μας πέρασαν στην ψηφιακή εποχή, ας πρόσεχαν!!! Μαζί με τα καλά θα λούζονται και τα κακά. Δεν θα αλλάξουμε και τα αυτονόητα επειδή οι φιλοcinavies δεν μπορούν να σταματήσουν την πειρατεία. Επαναλαμβάνω, ας πρόσεχαν.....
 

Georg_

Established Member
24 February 2012
127
Σόρρυ, βρε παιδιά, αλλά να επιστρέφουμε τα δισκάκια (τα γνήσια) λέω -όχι τα player- λόγω κακής ποιότητας εγγεγραμμένου ήχου. Η προειδοποίηση θα αναφέρει κάποια γενικότητα περί προστασίας κατά της αντιγραφής ή άντε για κάποιον μη ακουστό υπόηχο ή υπέρηχο. Αν έχουμε το σούπερ-ντούπερ monitor σύστημα, που τον αναδεικνύει, πού το κόλημμα; Ακόμα και αν το δισκάκι έγραφε πάνω "λόγω προστασίας κατά της αντιγραφής ενδέχεται να ακούγεται μάπα", αν ακούγεται μάπα, σαφώς και δικαιούσαι να το επιστρέψεις. Εν πάσει περιπτώσει, με βάση αυτά που λέτε περί του συστήματος, ή τσινάς ως καταναλωτής εκμεταλλευόμενος κι εσύ ό,τι τρύπα μπορείς (όπως και οι εταιρείες) ή απλώς υποκύπτεις αναγνωρίζοντας την ήττα σου.

Πάντως, από τις αναφορές σας, παλιό/νέο μηχάνημα, η διαφορά θα είναι σε δυνατότητα fw στα νέα να μη σταματούν την αναπαραγωγή.

Παρεμπιπτώντος, αφού το υδατογράφημα είναι πλήρως και αδιακρίτως (και όχι ως διακριτό ψηφιακό layer π.χ. όπως είναι τα rs στο dd ex ή στο dts es matrix, άρα αφαιρούμενο) ενσωματωμένο στην μπάντα ήχου (άρα μεταφέρεται αυτούσιο στο ασυμπίεστο αντίγραφο), πού κολλά η αναπαραγωγή του αντιγράφου;
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Το κλείδωμα θα γίνεται λόγω cinavia και μη αυθεντικού ΒD


Ναι, πάλι υπάρχει πρόβλημα. Από ότι έχω καταλάβει, κωδικοποιείται η πηγή (π.χ. επίπεδο 1 είναι υλικό για κινηματογραφική αίθουσα, επίπεδο 3 για δισκάκι bluray).
Οπότε, όταν ο αναπαραγωγέας δει επίπεδο 3, και το υλικό δεν είναι BD-ROM, σταματά την αναπαραγωγή του ήχου στα 20 λεπτά, και βλέπεις ένα μεγάλο μήνυμα στο κέντρο της οθόνης.
 
Last edited:

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

Νίκο, εφόσον μας πέρασαν στην ψηφιακή εποχή, ας πρόσεχαν!!! Μαζί με τα καλά θα λούζονται και τα κακά. Δεν θα αλλάξουμε και τα αυτονόητα επειδή οι φιλοcinavies δεν μπορούν να σταματήσουν την πειρατεία. Επαναλαμβάνω, ας πρόσεχαν.....

Παρακάλα να σπάσει σύντομα. Αυτό έχω να πω εγώ...... δεν βγαίνει άκρη μαζί τους...

Φαντάσου μια δικαστική διαμάχη τύπου μπορώ ή δεν μπορώ να κάνω αντίγραφο.... θα έχει πεθάνει το ΒD ώσπου να βγει απόφαση.
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

Παρεμπιπτώντος, αφού το υδατογράφημα είναι πλήρως και αδιακρίτως (και όχι ως διακριτό ψηφιακό layer π.χ. όπως είναι τα rs στο dd ex ή στο dts es matrix, άρα αφαιρούμενο) ενσωματωμένο στην μπάντα ήχου (άρα μεταφέρεται αυτούσιο στο ασυμπίεστο αντίγραφο), πού κολλά η αναπαραγωγή του αντιγράφου;

Κολλάει στη γενικότερη παράνοια του στυλ ''απαγορεύω τα μαχαίρια διότι γίνονται και φόνοι με αυτά''...σε λίγο θα βιώνουμε φανταστικούς διαλόγους τύπου:

- Ναι, γεια σας...θα ήθελα να νοικιάσω/αγοράσω το Batman 5 σε BD.
- Μάλιστα. Πόσα χρόνια έχετε το BD player?
- 5.
- Έχετε κάνει F.U.?
- Όχι.
- Να κάνετε.
- Οκ, αλλά, δεν έχω ίντερνετ προς ώρας...
- Να βάλετε. Μέχρι να βάλετε θα βλέπετε μόνο τη Θεία από το Σικάγο. Next.....
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

Παρακάλα να σπάσει σύντομα. Αυτό έχω να πω εγώ...... δεν βγαίνει άκρη μαζί τους...

Φαντάσου μια δικαστική διαμάχη τύπου μπορώ ή δεν μπορώ να κάνω αντίγραφο.... θα έχει πεθάνει το ΒD ώσπου να βγει απόφαση.

Δεν παρακαλάω τίποτα. Μια χαρά θα το σπάσουν και αυτό όπως και όλα τα άλλα. Και αν δεν το σπάσουν, ο κόσμος θα βλέπει τις ταινίες από τα πισιά του και το cinavia θα πάρει το middle finger...Ακόμα, θυμάμαι τις ''σταυροφορίες'' για την κακή ματρόσκα που τώρα πια έχει γίνει στάνταρντ.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Δεν παρακαλάω τίποτα. Μια χαρά θα το σπάσουν και αυτό όπως και όλα τα άλλα. Και αν δεν το σπάσουν, ο κόσμος θα βλέπει τις ταινίες από τα πισιά του και το cinavia θα πάρει το middle finger...Ακόμα, θυμάμαι τις ''σταυροφορίες'' για την κακή ματρόσκα που τώρα πια έχει γίνει στάνταρντ.



Mακάρι μαζί σου!!! Ποιός δεν το θέλει?

+++
Πώς είσαι όμως σίγουρος ότι θα παίζει απο το pc? mb και gpu δεν παίρνουν fw update? Γιατί να εξαιρεθούν απο το cinavia?
 

keraki

AVClub Enthusiast
27 July 2009
1,258
Εγώ ένα από αυτά που δεν έχω καταλάβει με τη cinavia είναι το εξής:

Έστω ότι έχουμε ένα Blu-ray δισκάκι που έχει cinavia.Το κάνουμε full rip σε φακέλους ας πούμε.
Η cinavia αφού όπως είπαμε είναι ενσωματωμένη στη μπάντα του ήχου,στο fullrip περνάει αψεγάδιαστη.
Επομένως τίθεται εύλογα το ερώτημα:
Ένα Blu-ray player με ενεργοποιημένη τη cinavia,πως καταλαβαίνει αν αναπαράγει το γνήσιο δισκάκι
ή αν ενδεχομένως αναπαράγει το πλήρες αντίγραφο? Αφού και τα δυο είναι πανομοιότυπα και έχουν
τη cinavia και τα δυο αψεγάδιαστη!
Μήπως αν έχουμε κάψει το ISO σε κενό BD-R/RE αναγνωρίζει το BD-R/RE και γίνεται η δουλειά?
Αφού και στο αυθεντικό και στο αντίγραφο υπάρχει αψεγάδιαστη η cinavia πως καταλαβαίνει ποιό
είναι το αντίγραφο,ώστε να ενεργοποιηθεί το κλείδωμα της cinavia??
Με λίγα λόγια ρωτάω ποιός είναι ο μηχανισμός που λειτουργεί η cinavia.
 
19 June 2006
35,671
Mακάρι μαζί σου!!! Ποιός δεν το θέλει?

+++
Πώς είσαι όμως σίγουρος ότι θα παίζει απο το pc? mb και gpu δεν παίρνουν fw update? Γιατί να εξαιρεθούν απο το cinavia?

Και τα windows παίρνουν F.U., τι πάει να πει? Ότι όλοι φοράνε αυθεντικά Windows?:D
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν δεν εξαιρεθούν θα ενσωματωθεί σε οτιδήποτε καινούριο κυκλοφορεί... οπότε? Τι σήμερα τι αύριο.
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

Με λίγα λόγια ρωτάω ποιός είναι ο μηχανισμός που λειτουργεί η cinavia.

Εύκολα...


Ορισμός: Αν α>0 και α≠1 τότε η f(x) =〖log〗_αx, xєR+ ονομάζεται λογαριθμική συνάρτηση με βάση το α. Λογαριθμικές συναρτήσεις με βάση τοe ονομάζονται, φυσικές λογαριθμικές συναρτήσεις και συμβολίζονται με lnx. Ιδιότητες: Από τις λογαριθμικές ταυτότητες: x=α^(log_ax) και x=log_a〖a^x 〗 προκύπτει ότι η λογαριθμική συνάρτηση με βάση α είναι αντίστροφη της εκθετικής με βάση α και αντίστροφα. Η log_ax περνά πάντα από το σημείο (1,0) αφού log_α1=0 ∀αЄR+-{1} H log_ax είναι γνησίως αύξουσα για αЄ(1,+∞) και γνησίως φθίνουσα για αЄ(0,1) lim┬(x→0)log_ax =-∞ αν αЄ(1,+∞) και lim┬(x→0)log_ax =+∞ αν αЄ(0,1) Ειδικά για τις φυσικές λογαριθμικές συναρτήσεις ισχύουν: e^(lna)=α ∀ α>0 α^x=[e^lna]^x=e^(xln〖a)〗 ∀ x>0 και αντίστροφα: ln〖e^a〗=α ∀ α>0 ln〖(e^α)^x〗=α^x ∀ α^x>0, ln〖(e^f(x) )〗 = f(x) ∀ f(x)>0


και σε απλή μορφή έτσι:

cinavia.jpg

:Banane0::Banane0:
 

THEOJJ

Senior Member
3 September 2008
376
Χαλάστρα
Re: Απάντηση: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

Παντος σε δοκιμή που έκανα ρίπαρα blu ray δίσκο που είχε cinavia protection (με dvdfab)και το αντίγραφω δισκάκι παίζει κανονικα.

Βέβαια το προγραμα υποστηρίζει το σπασιμο του cinavia.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Re: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

Συγγνώμη, γιατί έχω αρχίσει λίγο να χάνω τη μπάλα.......στα δισκάκια θα μπαίνει το cinavia ή στα players?? Τότε, τι σημασία έχει αν θα κάνεις F.U. ή όχι στα μηχανάκια??:nounder:

Στο δισκάκι μπαίνει το υδατογράφημα/θόρυβος, που αποτυπώνει το level. Στο player υπάρχει η αναγνώριση του level από τον θόρυβο. Αν το level δεν ταιριάζει με το υλικό, σταματά η αναπαραγωγή στα 20 λεπτά.
Αν το player δεν έχει αναγνώριση, παίζει κανονικά. Σε όλες τις περιπτώσεις ακούς την μπάντα με το υδατογράφημα, αυτό δεν αφαιρείται ποτέ.

Αν αναβαθμίσεις, έχεις απλά το σταμάτημα της αναπαραγωγής.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Re: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

Φυσικά και μπορώ να διαμαρτυρηθώ. Αγοράζω ένα δισκάκι και το κοπιάρω για αντίγραφο ασφαλείας. Ποιος το απαγορεύει και από πότε?

Εδώ είναι το θέμα. Το αντίγραφο ασφαλείας μπορείς να το κάνεις, αλλά ΔΕΝ θα παίζει. Το υλικό θα λέει πάντα level 3, και το υλικό σου δεν θα είναι BD-ROM. Σε player με cinavia δεν μπορείς να αναπαράξεις καμιάς μορφής αντίγραφο.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Re: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

Κολλάει στη γενικότερη παράνοια του στυλ ''απαγορεύω τα μαχαίρια διότι γίνονται και φόνοι με αυτά''...σε λίγο θα βιώνουμε φανταστικούς διαλόγους τύπου:

- Ναι, γεια σας...θα ήθελα να νοικιάσω/αγοράσω το Batman 5 σε BD.
- Μάλιστα. Πόσα χρόνια έχετε το BD player?
- 5.
- Έχετε κάνει F.U.?
- Όχι.
- Να κάνετε.
- Οκ, αλλά, δεν έχω ίντερνετ προς ώρας...
- Να βάλετε. Μέχρι να βάλετε θα βλέπετε μόνο τη Θεία από το Σικάγο. Next.....

Αν διαβάσεις το εγχειρίδιο του bluray player, σου λέει ότι δεν εγγυάται συμβατότητα με όλους τους μελλοντικούς δίσκους bluray. Οποιαδήποτε μέρα θέλουν, μπορούν να ακυρώσουν την αναπαραγωγή σε οποιοδήποτε φουρνιά player θέλουν.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Cinavia, aπό 1/2/2012 γίνεται υποχρεωτικό...

Δεν παρακαλάω τίποτα. Μια χαρά θα το σπάσουν και αυτό όπως και όλα τα άλλα. Και αν δεν το σπάσουν, ο κόσμος θα βλέπει τις ταινίες από τα πισιά του και το cinavia θα πάρει το middle finger...Ακόμα, θυμάμαι τις ''σταυροφορίες'' για την κακή ματρόσκα που τώρα πια έχει γίνει στάνταρντ.

Εκτός και αν η realtek βγάλει "νέους οδηγούς"... :flipout: