Class D

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Class D

Μια απορία ,που την έχω αναφέρει πάλι σε κάποιο άλλο θέμα με class d.
Αν ο crown ,τοποθετηθεί στην οδήγηση μόνο των χαμηλών ενός δύστροπου και δύσκολου ηχείου ,και ένα διαφορετικό τελικός ΑΒ class στα μεσαία ψηλά,χωρί κρος (διενίσχυση παράλληλη), μήπως θα φέρει καλύτερα αποτελέσματα ?
Το δοκίμασε κάποιος ? Εννοώ ότι ο προ έχει 2 εξόδους,στη μία ο crown να οδηγεί τα χαμηλά ,και με την άλλη ο ΑB τις μεσαιο-ψηλές,λέτε να βγει κάτι?
Η απορία εκφράζει τον 'δικό μου' πόνο,γιατί τα χαμηλά του ηχείου μου είναι ..το πρόβλημά μου.
Με 2 διαφορετικούς (παλιούς βέβαια ,έστω και recapped ) AB ,απλά δεν βοήθησε την κατάσταση και αυτή είναι και η τελευταία ευκαρία που τους δίνω...

Τα εχω δοκιμάσει και τα λέω και στο νήμα μου.
Με ενεργό κρος όμως και εύκολο ηχείο χαμηλά.
Σε περιπτώσεις απαιτήσεων χαμηλά,θεωρώ τον ενεργό δρόμο ως μονόδρομο ασχέτως τάξεως ενισχυτικών.
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Να πω εγω κατι άσχετο μιας που λέμε διαφορα;

Εχω ακουσει 3 cd player... Το luxman 3500ευρω,ενα yamaha στα 1000 ευρώ και το philips που εχω.... Στις φωνες Ολα σε σχεση με dac μεχρι του χιλιαρικου ειζαν πιο πολυ βαθος.... ηταν πιο φυσικες...

Γι αυτο ευθυνεται το dac (οτι για να ακουσεις πρεπει να δωσεις πιο πολλα) ή που οι μουσικες μας που ειναι συμπιεσμενες; και εαν φταίει η ψηφιακη μορφη γίνεται να γραφτει ενα κομματι στον σκληρο ατοφια;
 

sportteo

AVClub Addicted Member
19 December 2007
2,841
Θεσσαλονίκη
Δεν ξέρω αν είμαι λάθος ,το έχω ξαναγράψει άλλωστε ,αλλά για μένα καλό θα ήταν να μή μπερδεύονται τα πράγματα ,πρέπει να κατατάξουμε επιτέλους τους class D σε κάποια κατηγορία επιδόσεων.Άλλο mola mola Kaluga ,άλλο hypex n core άλλο crown 1502.....
Άς τεστάρουμε τελικούς του χιλιάρικου πχ rotel, με τον crown μετά των 1500 ευρο πχ adcom με τους ncore και αργότερα 2000+ πχ brystol και να διαπιστώσουμε τις ακουστικές τους ικανότητες -τυχαία παραδείγματα έγραψα μή ξεφυσάτε.....:antlers:
Εντάξει είναι οικονομικοί ,πολλά βατ ,έχουν καλό έλεγχο αλλά η ποιότητα τους σε σχέση με ποιους;Ύστερα καταπιανόμαστε με τους προενισχυτές και τις πηγές.... θα ευχόμουν για λίγο πιο μεθοδικότητα .
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Συμφωνω σε αυτα που λες
Στο πλασιο ωστε να βγει ενα συμπέρασμα αλφα.... Ειμαι διατεθειμένος Οποιος φιλος μενει αθηνα και εχει καποιον τελικο ευχαριστως τον φερνω στον χώρο του ή ακομα καλυτερα να μαζευτούμε 4-5 άτομα με τελικους για ενα συγκριτικο και υστερα να το μοιραστουμε εδω ωστε να βοηθηθουν και αλλοι.

Το συγκριτικο για μενα θα χε ουσια εαν γινοταν μονο συγκριτικα με αλλον τελικο class d.αλλα όπως και να χει ειμαι μεσα.
 
Μεθοδικότητα είναι δύσκολο να υπάρξει καθώς ο καθένας μας "ξεκινάει" από διαφορετικό σημείο, ζητάει άλλα πράγματα, έχει διαφορετική άποψη για το σωστό και φυσικά έχει άλλο...πορτοφόλι.
Επιπροσθέτως δεν είμαστε reviewers, δεν έχουμε το τεχνικό υπόβαθρο και τη γνώση για να κάνουμε τεστς τα οποία να έχουν μια όσο το δυνατόν αντικειμενική βάση.
Εδώ είναι ένα av-club στο οποίο ερασιτέχνες-χομπίστες παρουσιάζουμε τις εμπειρίες μας και ανταλλάσσουμε απόψεις.
Δε χρειάζεται να συμφωνούμε πάντα και μπορούμε να είμαστε ευγενικοί μεταξύ μας.

Είμαι της άποψης ότι η άφθονη ισχύς είναι κάτι που χρειαζόμαστε στον ήχο μας γιατί η σωστή οδήγηση "εξολοθρεύει" πολλά προβλήματα που νομίζουμε ότι έχουμε.
Ο crown προσφέρει αυτό, δηλαδή άφθονη ατέλειωτη ισχύ και επιπροσθέτως είναι αρκούντως διάφανος για να μπορέσεις να τιουνάρεις τον ήχο σου με κάτι που θα βάλεις πριν από αυτόν προενισχυτή, μπάφερ, λάμπες κλπ κλπ.
Έχουμε ακούσει καμιά δεκαριά προενισχυτές με αυτόν τον "κραουνάκη", ακριβούς και φτηνούς και το πόρισμα είναι ότι ο τελικός αυτός "ακούει" στις αλλαγές.
Τι πιο χαϊεντάδικο από το να είναι ο τελικός σου ένα καλώδιο με gain?
Και για να το κάνω πιο πικάντικο το πράμα, στο σπίτι μου με τα chario millenium II ο alexander ως προ με τελικό τον crown έπαιξε μακράν καλύτερα σε όλα από τον krell ix400, έτσι, για να γίνουμε συγκεκριμένοι.
Και μπορώ να αναφέρω πολλά παραδείγματα ακόμα.
Ήχος μεγαλύτερος, πιο μεστός, πιο ελεγχόμενος, πιο ανθρώπινος.
Αυτή τη στιγμή φίλος παίζει με προ ΝΑΙΜ με εξαιρετικά αποτελέσματα.
Άλλος φίλος άκουσε τον crown με dac-pro πολλών χιλιάδων ευρώ και το άκουσμα του έχει μείνει χαραγμένο στο κρανίο.

Όποιος θέλει να κάνουμε δοκιμή σπίτι μου είμαι αβέηλαμπολ.
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,487
Πειραιας
Ω ρε Στεργιε να ημουν πιο κοντα να δοκιμαζαμε και τον δικο μου Κ1.
Οχι οτι θα αλλαζε κατι για μενα,ουτε και ,εδω που τα λεμε,ειναι ευκολο να το βγαλω απο κει που ειναι ,αλλα ετσι για την εμπειρια.
Σε μια αλλη ζωη:grinning-smiley-043

Βεβαια ψιλοακυρη θα ηταν η συγκριση,γιατι αυτος ο διαολος ειναι και ακριβουστικος.
Αν θυμαμαι καλα τον ειχα αγορασει 1600 ευρω πριν απο καμμια δεκαρια ,τσε βαλε,χρονια.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Άλλη κατηγορία Μιχάλη,αυτό ανήκει στα μηχανήματα δομικών έργων :flipout:
 

sportteo

AVClub Addicted Member
19 December 2007
2,841
Θεσσαλονίκη
Στέργιο σε γενικές γραμμές συμφωνούμε αλλά άλλο πράγμα είναι να προσπαθώ να διορθώσω το voicing στου σύστημα μου (με αλλαγές προ ,πηγής,καλωδίων κτλ) και άλλο να αξιολογήσω τον τελικό σε ηχητική κλίμακα .Μπορεί κάποιος να θέλει τώρα να φτιάξει ένα σετ απ από το μηδέν, να μην υπολογίσει πάνω κάτω με τα χρήματα που θα δώσει τί αποτέλεσμα -επίδοση θα πετύχει;
Τα σοβαρά περιοδικά άλλωστε του hifi γιαυτό έχουν κατηγορίες και βαθμολογίες, έτσι νομίζω έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
εγώ Θόδωρε θα έλεγα να κοιτάξεις τον χώρο σου....
α. είναι περιορισμένος (αυτό δεν αλλάζει)
β. τα ηχεία έχουν κοντά τον πίσω τοίχο. Ερχονται ανακλάσεις από εκεί και στο χαλάνε. Δες να βάλεις κάτι στους τοίχους.
 

nickvas19

AVClub Addicted Member
11 August 2011
2,008
Καταρχην ζητω μεταγραφη του στεργιου στην αθηνα(χαχα) ...... Συμφωνω σε καθε λεξη με τον στεργιο και ειμαι της ιδιας ιδεολογιας. Συγκρίνεις οτι μπορεις βγαζεις μια αλφα αποψη...μπορει σωστη μπορει λαθος.... Το συζητας.... διαφωνεις με ευγενεια ετσι παει. Επισης συμφωνω οτι το παν ειναι η οδηγηση κ λυνει πιο πολλα προβληματα απο οτι ενα καλυτερο μηχανημα με λιγη δυναμη.

Μιχαλη αμα θες να σου φερω τον crown να τον ακουσουμε πες μου..

Στεργιε αμα μπορεις να εξηγησεις αυτο με το buffer γιατι δεν το χω ☺
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,487
Πειραιας
Re: Απάντηση: Class D

Άλλη κατηγορία Μιχάλη,αυτό ανήκει στα μηχανήματα δομικών έργων :flipout:

Zμπρωχνει 350w στα 8ωμ και 550 στα 4ωμ.
Ποτε δεν εχει παιξει πανω απο το μισο.
Με τους Ερμηδες που ηταν 4ωμοι ειχες μεσα σε ενα δωματιο κοντα στο 1 κιλοβατ......χοντρη υπερβολη!!!!:Banane0:
 
Απάντηση: Re: Class D

Στέργιο σε γενικές γραμμές συμφωνούμε αλλά άλλο πράγμα είναι να προσπαθώ να διορθώσω το voicing στου σύστημα μου (με αλλαγές προ ,πηγής,καλωδίων κτλ) και άλλο να αξιολογήσω τον τελικό σε ηχητική κλίμακα .Μπορεί κάποιος να θέλει τώρα να φτιάξει ένα σετ απ από το μηδέν, να μην υπολογίσει πάνω κάτω με τα χρήματα που θα δώσει τί αποτέλεσμα -επίδοση θα πετύχει;
Τα σοβαρά περιοδικά άλλωστε του hifi γιαυτό έχουν κατηγορίες και βαθμολογίες, έτσι νομίζω έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα.

Αν πιστεύεις ότι από τα κόκκινα ή πράσινα αστεράκια θα μπορείς να έχεις άποψη για το τι σύστημα θα φτιάξεις... διαφέρουμε τραγικά στον τρόπο σκέψης.

Ούτως ή άλλως ο crown αλλά και όχι μόνο αυτός δεν υπάρχει καν στην κλίμακα αυτή, δεν αξιολογείται με αυτή τη βάση.

Και αυτό είναι και το "κλου" της υπόθεσης, ένα μηχάνημα απο "άλλο κόσμο" να κάνει μια δουλειά μακρυά από τον σκοπό για τον οποίο φτιάχθηκε με...αξιόλογη επιτυχία.
 

red7760

Established Member
18 January 2014
237
Κηφισιά
Re: Απάντηση: Re: Class D

Παιδια να ρωτησω εγω κατι ακομα και αν ειναι βλακεια αλλά δεν τα ξερω καλα τα πράγματα και ακομα μαθαινω και χαίρομαι για αυτό. Εστω ενισχυτης 300watt με df 200 και ενισχυτης 120 watt με df 300..ποιος θα οδήγησε πιο ανετα το ιδιο δύσκολο ηχειο;;
 
Σε τι εντάσεις και από ποια άποψη "δύσκολο" ηχείο;

Αν μιλάμε για ~90db, τα οποία για να βγουν από ένα μέσο (ή ακόμα ακόμα και "δύσκολο") ηχείο απαιτούν από τον ενισχυτή μόλις μερικά βατ, καλύτερο έλεγχο πάνω στο ηχείο θα έχει ο ενισχυτής με το μεγαλύτερο DF, θεωρώντας πάντα ότι το τροφοδοτικό του δεν είναι ιδιαίτερα αναιμικό (δηλαδή θα μπορούσε όντως να βγάλει τα 120W σε 8Ω φορτίο και να ανέβει στα ~200W σε φορτίο 4Ω).

Αλλά η ερώτηση είναι πολύ θεωρητική. Οι παράγοντες που επηρεάζουν είναι πάρα πολλοί.
 

red7760

Established Member
18 January 2014
237
Κηφισιά
Ok... Ας πουμε τοτε το B&W του φιλου μας του Νικου. 87db στα 8ομ με βουτια στα 3,5.
Το One των Metallica σε εντασεις υψηλες αλλα οχι κουφαμαρας...
Προτιμαμε watt ή df;
 
Ok... Ας πουμε τοτε το B&W του φιλου μας του Νικου. 87db στα 8ομ με βουτια στα 3,5.
Το One των Metallica σε εντασεις υψηλες αλλα οχι κουφαμαρας...
Προτιμαμε watt ή df;

To One δεν έχει κανένα πληθωρικό μπάσο, ίσα ίσα ψόφιο θα το έλεγα, οπότε έχει ανάγκη μικρότερου DF μπας και ζωηρέψει.. :p