CRT vs. LCD/Plasma

[JL_?]

Κατά καιρούς, διαβάζω σε πολλά νήματα κάποιες ακραία διθυραμβικές απόψεις περί CRT, οι οποίες με κάνουν να αναρωτιέμαι αν αυτοί που τις εκφράζουν έχουν δει ποτέ τους ταινία σε Plasma/LCD ή αν έχει περάσει τόσος καιρός από τότε που ξεφορτώθηκαν την παλιά τους CRT, που έχουν ξεχάσει πως έδειχνε και απλώς την έχουν θεοποιήσει στο μυαλό τους.

Πριν δύο ημέρες λοιπόν, έτυχε να βρεθώ σε ένα μικρό στούντιο, στο οποίο στον ίδιο χώρο ήταν στημένες μία 29" CRT Sony και ένα 22άρι LCD TN monitor της LG. Και οι δύο συσκευές ήταν καλιμπραρισμένες, με την CRT να έχει λίγο χαμηλότερη θερμοκρασία λευκού και το LCD λίγο χαμηλότερη φωτεινότητα για να μην δημιουργείται πέπλο στα σκοτεινά πλάνα. Ο φωτισμός ήταν ένα μικρό φωτιστικό γραφείου.

Άδραξα λοιπόν την ευκαιρία για να οργανώσω ένα μίνι συγκριτικό, στον λιγοστό χρόνο που είχα στην διάθεσή μου. Με ακριβώς τις ίδιες περιβαλλοντικές συνθήκες τράβηξα δύο φωτογραφίες με ακριβώς τις ίδιες ρυθμίσεις (F2,8 Shutter 1/20) από την ίδια σκηνή του "Star Wars IV" από την έκδοση DVD, τις οποίες και παραθέτω παρακάτω. Όπως είναι εμφανές, η φωτογράφηση έγινε λίγο βιαστικά με την μηχανή στο χέρι, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι έγινε ακριβώς με τις ίδιες συνθήκες και για τις δύο οθόνες. Οι φωτογραφίες δεν έχουν υποστεί καμμία επεξεργασία, πέρα από το resize για να ανέβουν στο site. Δυστυχώς δεν υπήρχε και Plasma στον ίδιο χώρο για να είναι πιο πλήρες το "συγκρητικό", δείτε τις πάντως και αναμένω τα σχόλιά σας...

CRT:

View attachment 36499

LCD:

View attachment 36500

 

[Yperion]

Re: CRT vs. LCD

Τι σχολια να κανουμε? Ειναι σαν να συγκρινουμε ενα καρο με μια Ferrari...

 

[petasis]

Re: CRT vs. LCD

Επειδή οι φωτογραφίες δεν λένε πάντα την αλήθεια, εσένα που τις είδες από κοντά, πια σου φάνηκε καλύτερη; Έτυχε να δείξει κάποιο σκοτεινό πλάνο;

Πάντως, αν και καλυμπραρισμένες δείχνουν διαφορετικά χρώματα στο άσπρο κράνος... Και η θερμοκρασία λευκού δείχνει πιο θερμή στην LCD (αντίθετα από ότι έγραψες ότι ισχύει), το οποίο μπορεί να οφείλεται στην λάμπα, που είναι πιο κοντά στην LCD και αρκετά κίτρινη από ότι φαίνεται - που τις δίνει και το πλεονέκτημα να μην φαίνεται το φωτεινό μαύρο στην φωτογραφία...

Η προσωπική μου εντύπωση είναι ότι ακόμα οι CRT κρατάνε τα σκήπτρα από τις περισσότερες επίπεδες στο τηλεοπτικό σήμα (άντε και σε DVD), κυρίως λόγω του μαύρου που μπορούν να πετύχουν, αλλά υπάρχουν αρκετά φωτεινά μοντέλα (κυρίως σάμσουνγκ - σόνυ) που έχουν εξαιρετικό μαύρο και φυσικά κερδίζουν οποιαδήποτε CRT. Και φυσικά υπάρχουν και οι κούρο...

Για LCD πάντως παλαιότερης κοπής, μάλλον προτιμάς να δεις το DVD στην CRT...

 

[petasis]

Re: CRT vs. LCD

Τι σχολια να κανουμε? Ειναι σαν να συγκρινουμε ενα καρο με μια Ferrari...

Ferrari η LG 22" με ΤΝ πάνελ; Είπαμε οικονομική κρίση, αλλά τόσο δεύτερες έγιναν οι Ferrari στις μέρες μας;

 

[xNIBx]

Re: CRT vs. LCD

Ίσως να έχει να κάνει με τις ρυθμίσεις αλλά στη crt βλέπω το background πιο φωτεινό και είναι εμφανείς περισσότερες λεπτομέρειες και στα πτερύγια του ρομπότ βλέπω το μπλε χρώμα ενώ στη tft δεν το βλέπεις καθόλου. Βέβαια η tft έχει μεγαλύτερη ανάλυση και μικρότερο μέγεθος για αυτό και η εικόνα είναι πολύ πιο καθαρή.

Γενικά πάντως οι άνθρωποι θεοποιούν το παρελθόν. Αλλά έλα εσύ να συγκρίνεις τη 19" crt μου(hitachi cm753et fine focus), οθόνη 10τίας, με μια σύγχρονη tft και μετά να μου πεις για τα μειονεκτήματα των crt.

 

[JL_?]

Re: CRT vs. LCD

Φίλε petasis , αν παρατηρήσεις προσεκτικά τις φωτογραφίες, θα δεις πως τα λευκά της CRT έχουν μία κοκκινωπή χροιά σε σχέση με της LCD, λόγω της χαμηλότερης θερμοκρασίας λευκού. Αυτό που μπορεί να σε μπερδεύει και να οδηγείσαι στο αντίθετο συμπέρασμα, είναι το gamma tracking που είναι όντως διαφορετικό στις δύο συσκευές. Αν και καλιμπραρισμένες, μην ξεχνάμε πως πρόκειται για καταναλωτικές συσκευές του εμπορίου και όχι επαγγελματικά μόνιτορ, οπότε μπορούν να έρθουν μέχρι ενός σημείου.

Και το gamma tracking είναι ένας τομέας που παραδοσιακά όλες οι CRT άνω των 21" έπασχαν, καθώς καμμία τους δεν διέθετε τροφοδοτικά ικανά να οδηγήσουν γραμμικά τα πυροβόλα σε όλο το φάσμα λειτουργίας τους (εκτός από τα επαγγελματικά μόνιτορ μέχρι 21").

Για το θέμα του μαύρου και της λάμπας, να σου υπενθυμίσω πως οι φωτογραφίες έχουν τραβηχτεί ακριβώς με το ίδιο άνοιγμα φακού και ταχύτητα κλείστρου και την ίδια ευαισθησία, ωστέ τα αποτελέσματα φωτεινότητας να είναι συγκρίσιμα και ανεξάρτητα από εξωτερικούς παράγοντες.

Στην πραγματικότητα, σαφώς φαίνονται και οι δύο πολύ καλύτερες απ' ό,τι αποτυπώθηκε στις φωτό, βλέποντας τις όμως να παίζουν το ίδιο πρόγραμμα δίπλα-δίπλα από κοντά, η διαφορά που αποκομίζεις είναι περίπου αυτή που φαίνεται και στις φωτό. Τα χρώματα του TN-panel φαίνονται πιο φυσικά (!) και η εικόνα πιο συμπαγής και ξεκούραστη σε κινηματογραφικές ταινίες. Σε βίντεο πλεκτής σάρωσης, παρά το ότι τα χρώματα εξακολουθούν να είναι πιο φυσικά στην LCD, οι ουρές και τα θολώματα λόγω αργής απόκρισης σε κάνουν να προτιμάς την CRT. Στα σκοτεινά πλάνα, η CRT είναι βασιλιάς στην πυκνότητα του μαύρου, αλλά παραδόξως και το TN δεν τα πάει άσχημα, γράφοντας 0,2 nits, τα οποία σε συνδυασμό με την καλή περιγραφή της κλίμακας του γκρι δίνουν πραγματικά μικρή αίσθηση "πέπλου".

Βέβαια, όλη αυτή η υπεροχή του TN, διατηρείται υπό μία προϋπόθεση... Να την κοιτάς ακριβώς ανφάς. Μόλις την δεις από γωνία, αμέσως μεταμορφώνεται προς το χειρότερο (κοινώς, δεν βλέπεται).

Εννοείται πως μιλάμε πάντα για LCD/Plasma των τελευταίων 1-2 ετών, μέχρι τότε σαφώς οι CRT κρατούσαν τα σκήπτρα στη χρωματική απόδοση (είχαν βέβαια και το τρεμόπαιγμα, το "screendoor effect", σκιές προς τα δεξιά από φωτεινά αντικείμενα σε σκοτεινό φόντο, κτλ. )

Εννοείται επίσης πως μιλάμε πάντα για LCD/Plasma τουλάχιστον ρυθμισμένες σωστά και χωρίς όλα τα παραφερνάλια τους (SUPERDUPERCONTRASTNOISEDIGITALULTRAREDUCTIONWIDEEXTENDEDCOLOR κτλ.) ενεργοποιημένα...
Και ούτε να βλέπουμε τη 40άρα από το ένα μέτρο και την 25άρα από τα τρία και να λέμε τι καλά που δείχνει η CRT σε τηλεοπτικό...


@xNIBx: H αίσθηση της διαφορετικής φωτεινότητας κατά περίπτωση έχει να κάνει με το διαφορετικό gamma tracking που έχουν οι συσκευές (βλ. ανωτέρω). Αυτό που σου φαίνεται ως "περισσότερη λεπτομέρεια" στην CRT είναι το screendoor effect. Το μπλε πτερύγιο φαίνεται πιο έντονα γιατί δεν είναι ακριβώς-ακριβώς το ίδιο καρέ (πρόσεξε τη θέση του ρομπότ σε σχέση με την κολώνα πίσω, είπαμε δεν είχα πολύ χρόνο στη διάθεσή μου για να το ψυρρίσω τόσο).

Όσο για το μέγεθος, η CRT έχει πραγματική διαγώνιο 26,7" και σε 16/9 αυτή γίνεται 23,5" όχι και τόση διαφορά με τις 21,5" της LCD επίσης σε 16/9.

Την CRT σου πάλι, γιατί να τη συγκρίνω; Καθημερινά βλέπω και τις τρεις τεχνολογίες (Plasma, LCD και CRT) σε λειτουργία και αναφέρω απλώς τις εμπειρίες μου, ως παλιός CRTάκιας. Ούτε πωλητής είμαι, ούτε μέτοχος κάποιας εταιρείας για να έχω κάποιο σκοτεινό συμφέρον να προωθήσω κάτι...:BDGBGDB55:

 

[JL_?]

Re: CRT vs. LCD

για να είναι πιο πλήρες το "συγκρητικό", δείτε τις πάντως και αναμένω τα σχόλιά σας...

δεν είχα πολύ χρόνο στη διάθεσή μου για να το ψυρρίσω τόσο).

Ωραία ορθογραφία, δικέ μου... :bang:

 

[gargalakos]

Απάντηση: Re: CRT vs. LCD

Ωραία ορθογραφία, δικέ μου... :bang:

Αυτό θα πει αυτοκριτική!:slapface:

:silly:

 

[petasis]

Re: CRT vs. LCD

Πάντως, στα τέλη του 2007 που αγόρασα LCD (την 9731 της philips), η αρχική εντύπωση σε θέαση δίπλα-δίπλα με την 9618 (philips CRT) ήταν απογοητευτική.
Η εικόνα της LCD σε σχέση με την CRT μου φαινόταν κακή και είχα και εγώ την εντύπωση ότι οι CRT έπαιζαν καλύτερα. Οπότε δοκίμασα μια απλή μέτρηση:
Με ένα iDisplay 2 (ή κάπως έτσι τελοσπάντων) δοκίμασα να μετρήσω την ANSI αντίθεση των 2: την CRT που τόσο μου άρεσε όπως ήταν, και την LCD με ρυθμίσεις φωτεινότητας/αντίθεσης κοντά στις αρχικές (contrast ~90, brightness ~45). Το αποτέλεσμα της μέτρησης μου φάνηκε παράξενο: ~490 στην LCD, 122 (!) στην CRT...

 

[Yperion]

Re: CRT vs. LCD

Ferrari η LG 22" με ΤΝ πάνελ; Είπαμε οικονομική κρίση, αλλά τόσο δεύτερες έγιναν οι Ferrari στις μέρες μας;

Ενταξει το ξευτιλισα και λιγο...

 

[petasis]

Re: CRT vs. LCD

Οπότε, κατάλαβα ότι η δυναμική περιοχή της LCD είναι σαφώς μεγαλύτερη, και ότι η εντύπωση που έχω για το ότι η CRT παίζει καλύτερα είναι λόγω του καλύτερου μαύρου. Eμένα με ενοχλεί τελικά το μαύρο της LCD μου...

 

[-Γιώργος-]

Re: CRT vs. LCD

Είναι και θέμα προσωπικού γούστου και συνήθειας. Κι εμένα το πρώτο flat panel μετά την CRT ήταν LCD της Philips (προ 4ετίας) και απογοητεύτηκα πλήρως, κυρίως γιατί το μαύρο ήταν ανύπαρκτο και γιατί ότι και να έκανα, όσους αυτοματισμούς και να απενεργοποιούσα, η εικόνα μου φαινόταν υπερεπεξεργασμένη.

χωρίς όλα τα παραφερνάλια τους (SUPERDUPERCONTRASTNOISEDIGITALULTRAREDUCTIONWIDEE XTENDEDCOLOR κτλ.) ενεργοποιημένα

Πάντως θεωρώ ότι η PX8 που είναι ότι πιο προσιτό υπάρχει σήμερα σε πλάσμα δεν υστερεί σχεδόν σε τίποτα από την παλιά CRT μου. Εξαιρείται μόνο ο χειρισμός της κίνησης (και η αναλογία πλευρών του τηλεοπτικού που όμως δεν έχει να κάνει με την τεχνολογία).

 

[petasis]

Re: CRT vs. LCD

Εγώ πλέον περιμένω την νέα φουρνιά LED: νομίζω με πραγματικό μαύρο στις σκοτεινές σκηνές (έστω και με λίγο blooming που και οι CRT έχουν σε κάποιο βαθμό), δεν θα έχουν κανένα σημείο υπεροχής οι CRT σε σχέση με τις LCD (γιατί φυσικά και μια κούρο δείχνει καλύτερα από μια CRT ήδη)...

Βέβαια υπάρχουν και άλλες λύσεις: επίπεδη CRT (!):

http://rompa-photos.blogspot.com/2009/02/tv.html

 

[Tzimisce]

Re: CRT vs. LCD

1) Θα πρέπει η δοκιμή να γίνει σε δύο οθόνες ίδιας τιμής...
2) Πρακτικά, επειδή είμαι και εγώ μέσα σε αυτούς που δεν αλλάζουν τηλεόραση, οι CRT υπερέχουν στη θέαση τηλεοπτικού προγράμματος και απλού DVD σε ένα σαλόνι με κανονικό φωτισμό.
Κατά τα άλλα, οι LCD υπερέχουν σαφώς στη θέαση HD υλικού!

Προσωπικά θα αλλάξω τηλεόραση για άλλους λόγους...
1) Γιατί η μικρή πάει και κολλάει τη μούρη της στην οθόνη, πράγμα πολύ κακό για τις CRT
2) Γιατί θέλω να χρησιμοποιήσω το χώρο που πιάνει η τηλεόραση για να βάλω κάποιο κομμάτι του στερεοφωνικού μου πάνω...

Εντάξει... Στη γυναίκα μου τονίζω το 1)...

 

[hvoul]

Απάντηση: CRT vs. LCD

Συγκρίνεις διαφορετικά πράγματα! η crt δεν κάνει upscale το σήμα του DVD! κανονικά θα έπρεπε να βάλεις στην LCD ανάλυση 576ι, τότε θα μπορούσες να κάνεις κάποια σύγκριση!

 

[brazilakos]

Re: CRT vs. LCD

εγώ προτείνω να ανοίξουμε και ένα νήμα με τίτλο "Ασπρόμαυρη τηλεόραση vs. έγχρωμη", ή ακόμα καλύτερα "Βουβός κινηματογράφος vs. Ομιλών Κινηματογράφος"...

μου θυμίζει αυτό που λένε οι παλαιότεροι "εμείς στα παλιά τα χρόνια... ήταν αλλίως τα πράγματα... καλύτερα!"

 

[SoCiaL]

Re: CRT vs. LCD

εγώ προτείνω να ανοίξουμε και ένα νήμα με τίτλο "Ασπρόμαυρη τηλεόραση vs. έγχρωμη", ή ακόμα καλύτερα "Βουβός κινηματογράφος vs. Ομιλών Κινηματογράφος"...

μου θυμίζει αυτό που λένε οι παλαιότεροι "εμείς στα παλιά τα χρόνια... ήταν αλλίως τα πράγματα... καλύτερα!"

 

[-Γιώργος-]

Re: CRT vs. LCD

Συγκρίνεις διαφορετικά πράγματα! η crt δεν κάνει upscale το σήμα του DVD! κανονικά θα έπρεπε να βάλεις στην LCD ανάλυση 576ι, τότε θα μπορούσες να κάνεις κάποια σύγκριση!

Στις LCD δεν μπορείς να ρυθμίσεις την ανάλυση του πάνελ και σίγουρα ένα TN μόνιτορ έχει πολύ χειρότερη επεξεργασία και upscaling από μια μέση LCD τηλεόραση.

 

[underdog]

Re: CRT vs. LCD

Εγώ λέω να βάλουμε και τις πλάσμα στο παιχνίδι, που σε σχέση με τις μέτριες LCD έχουμε καλύτερο μάυρο και βέβαια γωνίες θέασης ίδιες με των CRT.
Κρίμα που η αγορά δείχνει τις LCD ως την διάδοχη κατάσταση, ειδικά η γωνία θέασης είναι μεγάλο προβλημα.

 

[JL_?]

Re: CRT vs. LCD

Η πρώτη μου επαφή με τις νέες τεχνολογίες, ήταν όταν έτυχε να δω από κοντά την πρώτη 42άρα Plasma που είχε κυκλοφορήσει στην Ευρώπη από την Philips (1998). Είχα μεγάλες προσδοκίες, από αυτά που είχα διαβάσει στον ειδικό τύπο και ναι, μου άρεσε που ήταν λεπτή και μεγάλων διαστάσεων, μου άρεσε που είχε προοδευτική σάρωση και εξέλειπε το γνωστό τρεμόπαιγμα, αλλά...

Αλλά η εικόνα της ήταν επιεικώς απαράδεκτη, ειδικά αν σκεφτόσουν και το ότι κόστιζε 5.000.000 δρχ. Ξεπλυμένα χρώματα, γκριζωπό μαύρο και λευκό "καντήλι".

Με τον καιρό, άρχισαν σιγά-σιγά να βελτιώνονται, αλλά έπρεπε να φτάσουμε στα μοντέλα της Pioneer του 2005 για να πούμε πως κάπως σχεδόν έφτασαν χρωματικά οι Plasma τις CRT. Το 2006-07 άρχιζαν να εμφανίζονται κάποια μοντέλα που οριακά ξεπερνούσαν τις CRT. Πλέον, οι Pio και οι Pana, τις έχουν ξεπεράσει, το μόνο κέρδος που μπορεί να έχουν οι CRT δίπλα τους, είναι η ψευδαίσθηση, λόγω μικρότερου μεγέθους. Οι κορεάτες την παλεύουν ακόμα, χρωματικά είναι σε καλό δρόμο, αλλά στο μαύρο δεν τα πάνε αρκετά καλά.


Στις LCD τα πράγματα ήταν ακόμα χειρότερα αρχικά. Κρυσταλιζέ υφή, μικρές γωνίες θέασης, ουρές στην κίνηση, ανύπαρκτο μαύρο. Ευτυχώς το "κρυσταλιζέ", μετά τις πρώτες απόπειρες της Sharp και Samsung, εξαφανίστηκε γρήγορα. Τα υπόλοιπα τώρα τελευταία βρίσκουν τη λύση τους.

Όταν είχα την πρώτη ευκαιρία να δω δίπλα-δίπλα LCD-CRT, ήταν με ένα από τα πρώτα μοντέλα της Sony (Α10) και η εμπειρία ήταν ανάλογη με του petasis και του Γιώργου. Άψογη γεωμετρία, σταθερή εικόνα, αλλά απαράδεκτο μαύρο και χρώματα συμπαθητικά μεν, καμμία σχέση με της CRT δε. Χρωματικά ήταν σαν να συγκρίνεις μία καλοτυπωμένη φωτό (CRT) με την έγχρωμη φωτοτυπία της (LCD).

Από τότε όμως έχει κυλίσει πολύ νερό στο αυλάκι της προόδου και γι' αυτές, ενώ οι CRT πρακτικά έμειναν στάσιμες κάπου στο 2002-03. Τα S-IPS του τελευταίου έτους έχουν πετύχει εξαιρετικές επιδόσεις στο χρώμα (επιτέλους οι LG/Philips απόλεσαν την καφετίλα που τις χαρακτηρίζε στο παρελθόν) ενώ τα S-PVA έχουν επιπλέον πετύχει και εξαιρετικό μαύρο. Ακόμα και τα TN έχουν βελτιωθεί κάργα... Σαφώς και δεν είναι όλες οι LCD/Plasma ισάξιες, αλλά ούτε και οι CRT ήταν.

Φίλε Tzimisce , καλώς ήλθες και στη "δικιά μας" κατηγορία, ελπίζω να συνεχίσουμε να σε βλέπουμε και αφού αγοράσεις καινούρια TV... Αναμένουμε και τις εντυπώσεις σου (κι εγώ φανατικός CRTάκιας ήμουν μέχρι σχετικά πρόσφατα).

Originally Posted by hvoul

Συγκρίνεις διαφορετικά πράγματα! η crt δεν κάνει upscale το σήμα του DVD! κανονικά θα έπρεπε να βάλεις στην LCD ανάλυση 576ι, τότε θα μπορούσες να κάνεις κάποια σύγκριση!

Εσύ με τον 9ιντσο τί μιλάς; Το Panda δεν είναι ίδιο με τη Ferrari επειδή και τα δύο είναι ιταλικά, ούτε κι ό,τι είναι CRT αποδίδει το ίδιο... Για δες και κανέναν 7ιντσο Seleco με τις μάπες τροφοδοτικά, που όταν έδειχνε υπότιτλους σκοτείνιαζε όλη η υπόλοιπη εικόνα (είχε και 1.500.000 δρχ. τρομάρα του)...

Φίλε hvoul , το upscaling που βλέπεις στην φωτό είναι εντελώς τυπικό, το πρόγραμμα που έχει χρησιμοποιηθεί είναι του 2002 (WinDVD 4).