Καλησπερα φιλε gmara.
Με ποια αλλα dac το εχεις συγκρινει και εχεις καταληξει οτι ειναι ουδετερη συσκευη?
Καλησπέρα,
καταρχήν να διευκρινήσω ότι ο χαρακτηρισμός value for money πηγαίνει για το σύνολο των χαρακτηριστικών της συσκευής (dac, preamp, headphone amp). Στα χρήματα που ζητάει, περίπου 1.800 €, δεν νομίζω κάτι άλλο να μπορεί να δώσει περισσότερα σε τέτοιο επίπεδο απόδοσης.
Χωρίς να έχω ιδιαίτερα μεγάλη εμπειρία ή ακουστικές παραστάσεις, πιστεύω ότι ο χαρακτηρισμός συσκευών (dacs, preamps) θα πρέπει να γίνεται βάσει κοινώς μετρήσιμων μεθόδων και συνθηκών. Για παράδειγμα, μπορείς να διαβάσεις σε διάφορα νήματα αξιολογήσεις και συγκρίσεις χρηστών για π.χ. dacs οι οποίες αναφέρονται σε εντελώς διαφορετικά ή / και ασύμβατα περιβάλλοντα. Δηλαδή το ίδιο π.χ dac να αξιολογείται από διαφορετική χρήστη (άρα υπεισέρχεται η υποκειμενικότητα και το προσωπικό γούστο) σε διαφορετικό περιβάλλον (δηλ. διαφορετική πηγή π.χ. PC ή CD player, διαφορετικά καλώδια, προ / τελ και ηχεία, χώρος). Δεδομένου ότι η υποκειμενικότητα και η προτίμηση κάθε χρήστη παραμένει ως έχει για τον καθένα ξεχωριστά, πιστεύω ότι θα έπερεπε τουλάχιστον μια σοβαρή συγκριτική αξιολόγηση να αναφέρεται τουλάχιστον σε πολλά διαφορετικά dacs τα οποία όμως θα αξιολογούνται στο ίδιο περιβάλλον.
Τα παραπάνω θεωρώ ότι τα γνωρίζεις ίσως καλύτερα από εμένα και άρα, με το παραπάνω σκεπτικό, προχωράω στην απάντηση του ερωτήματος σου.
Το μοναδικό εξωτερικό dac με το οποίο είχα τη δυνατότητα να συγκρίνω απευθείας το dac1 hdr ήταν ο ΥΒΑ WD 202 ο οποίος, κατά την προσωπική μου άποψη, υπολείπεται σε ανάλυση, ειδικά στην υψηλή περιοχή. Αντίστοιχα πιστεύω η στερεοφωνική του εικόνα είναι ισοδύναμη με λίγο μικρότερα σώματα στα όργανα. Επίσης ο ΥΒΑ μου ακούγεται λίγο γλυκός, ειδικότερα στις φωνές.
Αναφορικά τώρα με τη λειτουργία του ως προενισχυτής, σε σχέση με τον PASS LABS Χ1 ένα μηχάνημα αναφοράς το οποίο βρίσκεται σε εντελώς διαφορετική κατηγορία τιμής, με επιφύλαξη διαπιστώνω μια δυσδιάκριτη έως αμελητέα υστέρηση στις χροιές (ίσως λόγω της στουντιακής καταβολής του) και στα σώματα, ειδικά σε χαμηλές εντάσεις. Σε υψηλότερες εντάσεις μου ακούγεται ισοδύναμος και ενοίοτε, όσο και αν αυτό ακούγεται ιερόσυλο, καλύτερος. Διαπιστώνω δε παντελή απουσία οποιουδήποτε χαρακτήρα ή "υπογραφής" από τη συγκεκριμένη συσκευή.
Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές αναφορές μου και δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τα διθυραμβικά reviews που έχει αποσπάσει η συγκεκριμένη συσκευή, τα οποία ούτως ή άλλως δεν λαμβάνω υπόψη.
Με συγχωρείς αν σε κούρασα με τη μακροσκελή απάντηση.
Θα ήθελες να μου υπενθυμίσεις με ποιά μηχανήματα-σε ποιό σύστημα διεπίστωσες τα παραπάνω;
Καλησπέρα,
καταρχήν να διευκρινήσω ότι ο χαρακτηρισμός value for money πηγαίνει για το σύνολο των χαρακτηριστικών της συσκευής (dac, preamp, headphone amp). Στα χρήματα που ζητάει, περίπου 1.800 €, δεν νομίζω κάτι άλλο να μπορεί να δώσει περισσότερα σε τέτοιο επίπεδο απόδοσης.
Χωρίς να έχω ιδιαίτερα μεγάλη εμπειρία ή ακουστικές παραστάσεις, πιστεύω ότι ο χαρακτηρισμός συσκευών (dacs, preamps) θα πρέπει να γίνεται βάσει κοινώς μετρήσιμων μεθόδων και συνθηκών. Για παράδειγμα, μπορείς να διαβάσεις σε διάφορα νήματα αξιολογήσεις και συγκρίσεις χρηστών για π.χ. dacs οι οποίες αναφέρονται σε εντελώς διαφορετικά ή / και ασύμβατα περιβάλλοντα. Δηλαδή το ίδιο π.χ dac να αξιολογείται από διαφορετική χρήστη (άρα υπεισέρχεται η υποκειμενικότητα και το προσωπικό γούστο) σε διαφορετικό περιβάλλον (δηλ. διαφορετική πηγή π.χ. PC ή CD player, διαφορετικά καλώδια, προ / τελ και ηχεία, χώρος). Δεδομένου ότι η υποκειμενικότητα και η προτίμηση κάθε χρήστη παραμένει ως έχει για τον καθένα ξεχωριστά, πιστεύω ότι θα έπερεπε τουλάχιστον μια σοβαρή συγκριτική αξιολόγηση να αναφέρεται τουλάχιστον σε πολλά διαφορετικά dacs τα οποία όμως θα αξιολογούνται στο ίδιο περιβάλλον.
Τα παραπάνω θεωρώ ότι τα γνωρίζεις ίσως καλύτερα από εμένα και άρα, με το παραπάνω σκεπτικό, προχωράω στην απάντηση του ερωτήματος σου.
Το μοναδικό εξωτερικό dac με το οποίο είχα τη δυνατότητα να συγκρίνω απευθείας το dac1 hdr ήταν ο ΥΒΑ WD 202 ο οποίος, κατά την προσωπική μου άποψη, υπολείπεται σε ανάλυση, ειδικά στην υψηλή περιοχή. Αντίστοιχα πιστεύω η στερεοφωνική του εικόνα είναι ισοδύναμη με λίγο μικρότερα σώματα στα όργανα. Επίσης ο ΥΒΑ μου ακούγεται λίγο γλυκός, ειδικότερα στις φωνές.
Αναφορικά τώρα με τη λειτουργία του ως προενισχυτής, σε σχέση με τον PASS LABS Χ1 ένα μηχάνημα αναφοράς το οποίο βρίσκεται σε εντελώς διαφορετική κατηγορία τιμής, με επιφύλαξη διαπιστώνω μια δυσδιάκριτη έως αμελητέα υστέρηση στις χροιές (ίσως λόγω της στουντιακής καταβολής του) και στα σώματα, ειδικά σε χαμηλές εντάσεις. Σε υψηλότερες εντάσεις μου ακούγεται ισοδύναμος και ενοίοτε, όσο και αν αυτό ακούγεται ιερόσυλο, καλύτερος. Διαπιστώνω δε παντελή απουσία οποιουδήποτε χαρακτήρα ή "υπογραφής" από τη συγκεκριμένη συσκευή.
Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές αναφορές μου και δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τα διθυραμβικά reviews που έχει αποσπάσει η συγκεκριμένη συσκευή, τα οποία ούτως ή άλλως δεν λαμβάνω υπόψη.
Με συγχωρείς αν σε κούρασα με τη μακροσκελή απάντηση.
μπραβο φιλε μου ελυσες αρκετα ερωτηματα γιατι και γω το εχω και θελω να το βαλω για προενισχυτη σε καποιον ποιοτικο ενισχυτη και με τους Pass μου ελυσες τα χερια θεωρω πως ειναι αρκετα ποιοτικα μηχανηματα τα pass και αν το bench καθεται αξιοπρεπως με ενθουσιαζει ιδιαιτερα. αληθεια ο τελικος Pass ποσο παει?στειλε πμ αν δεν θες δημοσια.
"There exist DACs and preamps at ten times the price of the Benchmark, but they aren’t any better. Let the high-end police come and take me away in handcuffs."
Ελπίζω νά 'χει δίκιο!
Γιατί οι "πειρασμοί" γίνονται όλο και περισσότεροι )
Weiss, Metric Hallo LIO, Zodiac Gold, Wyred4Sound DAC-2...
Μακάρι να προλάβει να δοκιμάσει κανένα από αυτά... αλλά δεν το βλέπω πιθανό.
Καλά αυτά τα σχόλια παιδιά είναι ντροπή να τα γράφει κάποιος. Πραγματικά. Θεωρώ πως αν ήταν έτσι και στις ακροάσεις, ο αντιπρόσωπος δεν θα είχε επιχειρήματα να πείσει κάποιον να αγοράσει κάτι αρκετά ακριβότερο πχ. σε Weiss. Αφού δεν είναι ...καλύτερα ! Τέτοιες σαχλαμάρες έχουμε ακούσει κατα καιρούς άπειρες. Αν θέλετε, πάρτε λοιπόν ένα Audio Research DAC7, το Bryston BDA-1, το Wyred4Sound DAC2 και το EMM Labs DAC model 2010 και βάλτε τα ΔΙΠΛΑ στο ίδιο σύστημα με το Benchmark. Μιλάμε για HOME AUDIO εφαρμογές και όχι ένα μηχάνημα το οποίο το μετράμε.. μετράει καλά άρα... ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙO και στου κουφού την πόρτα...they aren't any better.
Δεν ειπε κανεις απο εμας αν καταλαβα καλα οτι το bench ειναι τελειο.αλλα και τα αλλα που λες ποσο κανουν?και ειναι απλα dac δηλαδη μπαινουν πισω απο ενα transport η κανουν και ολα τα αλλα που κανει το bench.ας μιλησει καποιος εμπειροτερος εγω δεν ταχω ακουσει.τωρα το τιλενε τα review λιγο ενδιαφερει μια γευση παιρνεις απλα και μονο.:ADFADF1:
για την συγκεκριμενη συσκευη γραφουν διθυραμβους εδω και χρονια και ελληνικος και ξενος τυπος για ολα τα μοντελα,βεβαια αυτο που με παραξενευει ειναι οτι ενω ειναι η ιδια συσκευη απο το usb και υστερα παντα την επομενη την βρισκουν καλυτερη.απο την αλλη ομως δεν μπορω να πιστεψω μια διεθνη συνομωσια υπερ της bench απο ολο τον τυπο καποια αληθεια θα υπαρχει δεν μπορει.
Παρότι, κατ´εμέ ο πιο κρίσμος κρίκος στην ακουστική αλυσίδα (πηγή, προενίσχυση, ενίσχυση, ηχεία) είναι η πηγή, εντούτοις θεωρώ παράλογο να επενδύουν ορισμένοι εξωφρενικά ποσά για dac π.χ >3.000 την στιγμή κατά την οποία το κόστος του προενισχυτή ή / και του τελικού τους μαζί δεν ξεπερναέι το παραπάνω ποσό. Να έχουμε τουλάχιστον μια αίσθηση του μέτρου. Dac μπορείς και θα αλλάξεις πολλά, λόγω της ραγδαίας εξέλιξης της τεχνολογίας, προενισχυτή και τελικό εάν αγοράσεις καλό, μια φορά τα ακουμπάς γερά, μένεις μαζί του για πάντα. Το ίδιο για τα καλώδια και τα ηχεία.
Έχω δει φίλους, να ξοδεύουν απίστευτα ποσά σε αναβαθμίσεις / ανταλλαγές αμφιβόλου αξίας ενισχυτών μέχρι να καταλήξουν στον κατάλληλο. Και πάντα να μην είναι ευχαριστημένοι. Και πάντα να τους λείπει το κάτι παραπάνω. Και αυτό γιατί από την αρχή προτίμησαν να πειραματίζονται με το σκεπτικό μήπως γλιτώσουν κάποια χρήματα τα οποία, όταν κατέληξαν εκεί από όπου θα έπρεπε να αρχίσουν, τα είχαν ξοδέξει πολλαπλάσια.
Προσωπική μου άποψη.
Φίλε farflung, σε κάθε περίπτωση να εμπιστεύεσαι τα αυτιά σου και το προσωπικό σου γούστο. Δεδομένης της προόδου της ψηφιακής τεχνολογίας, ιδιαίτερα στα dacs, πιστεύω ότι η στόχευση θα πρέπει να πραγματοποιείται στην έξυπνη αγορά. Σε αυτήν δηλαδή όπου στην επόμενη αναβάθμιση, η οποία είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα πραγματοποιηθεί πολύ γρήγορα, να χάσεις τα λιγότερα δυνατά χρήματα.
Παρότι, κατ´εμέ ο πιο κρίσμος κρίκος στην ακουστική αλυσίδα (πηγή, προενίσχυση, ενίσχυση, ηχεία) είναι η πηγή, εντούτοις θεωρώ παράλογο να επενδύουν ορισμένοι εξωφρενικά ποσά για dac π.χ >3.000 την στιγμή κατά την οποία το κόστος του προενισχυτή ή / και του τελικού τους μαζί δεν ξεπερναέι το παραπάνω ποσό. Να έχουμε τουλάχιστον μια αίσθηση του μέτρου. Dac μπορείς και θα αλλάξεις πολλά, λόγω της ραγδαίας εξέλιξης της τεχνολογίας, προενισχυτή και τελικό εάν αγοράσεις καλό, μια φορά τα ακουμπάς γερά, μένεις μαζί του για πάντα. Το ίδιο για τα καλώδια και τα ηχεία.
Έχω δει φίλους, να ξοδεύουν απίστευτα ποσά σε αναβαθμίσεις / ανταλλαγές αμφιβόλου αξίας ενισχυτών μέχρι να καταλήξουν στον κατάλληλο. Και πάντα να μην είναι ευχαριστημένοι. Και πάντα να τους λείπει το κάτι παραπάνω. Και αυτό γιατί από την αρχή προτίμησαν να πειραματίζονται με το σκεπτικό μήπως γλιτώσουν κάποια χρήματα τα οποία, όταν κατέληξαν εκεί από όπου θα έπρεπε να αρχίσουν, τα είχαν ξοδέξει πολλαπλάσια.
Προσωπική μου άποψη.
σωστος συμφωνω κι επαυξανω γιαυτο κι εγω ψαχνω να αγορασω μια και καλη εναν ποιοτικο ενισχυτη γιατι ο παλιος μου ειναι γερακος πια.Τα λεφτα λοιπουν που κανει ενας τετοιος ενισχυτης:fahne90:
Τα λεφτά σχεδόν πάντα θα λείπουν από τους περισσότερους όταν μιλάμε για αγορές αυτού του επιπέδου. Παρόλα αυτά, κάνε την καρδιά σου πέτρα, βάλε και κανένα μικρό γραμματειάκι - δόση, που φυσικά να μπορείς να ανταπεξέλθεις, και στο τέλος θα δείς ότι θα γλιτώσεις περισσότερα χρήματα.
Όλα αυτά φυσικά, με την προϋπόθεση η επένδυση που θα κάνεις να πιάσει τόπο. Να ακούς δηλαδή και λίγη μουσική και να μην πιάσουν τα μηχανήματα τίποτα αράχνες.