Dali Zensor 3

[Pleo]

Είναι απλό. Ο ενισχυτής σου έχει ένα πλήκτρο loudness. Πάτα το.

When the sound volume is low and you press LOUDNESS to the
“ON” state, bass and treble sounds, which are hard to hear at a
low volume level, are enhanced so that you can enjoy a more natural
sound.

Παίξε και με τα πρίμα λίγο, μείωσέ τα από τα ρυθμιστικά και θα είσαι ΟΚ σε γενικές γραμμές.

 

[xkaradedos]

Όταν είναι έντονο το πρόβλημα το κάνω

 

[vlad66]

Το θέμα το έχω και με τις δυο πηγές , αλλά και με τα ακουστικά (Audio Technica ATH M40x) σε μικρότερο όμως βαθμό γιαυτό και ρωτάω μήπως σε ένα βαθμό φταίνε και το phono και το Dac . Πριν είχα την ίδια κεφαλή με την βελόνα την 95Ε (την πράσσινη) και ποιο πριν την Nagaoka mp110 . Με την nagaoka πάλι υπήρχε το θέμα με της υψηλές αλλά δεν ακουγότανε τόσο έντονα γιατί έχει ποιο γεμάτα μεσαία και χαμηλά . Καλό ήχο έχει η Nagaoka αλλά υστερεί πολύ σε tracking ability και επειδή εγώ παίζω κυρίως μεταχειρισμένους δίσκους είχα πολλές παραμορφώσεις προς το τέλος της πλευράς των δίσκων . Οι ΑΤ έχουν καλύτερο tracking ability ακόμη και η ελλειπτική , χάνουν όμως σε χαμηλομεσαίες .

είσαι σίγουρος ότι έχεις το σωστό βάρος στο headshell σύμφωνα με την ενδοτικότητά της και την μάζα του βραχίονα;
να υστερεί ΑΤ σε χαμηλές πολύ παράξενο μου ακούγεται..
από vta/αζιμούθιο πως είσαι;

 

[xkaradedos]

είσαι σίγουρος ότι έχεις το σωστό βάρος στο headshell σύμφωνα με την ενδοτικότητά της και την μάζα του βραχίονα;
να υστερεί ΑΤ σε χαμηλές πολύ παράξενο μου ακούγεται..
από vta/αζιμούθιο πως είσαι;

Έχω δοκιμάσει σε διάφορες θέσεις το βάρος και κατέληξα στο 2,15 . Το αζιμούθιο και το VTA τα ρυθμίζω με τη βοήθειά ενός διάφανου ρυθμιστικού . Το VTA το έχω σε θέση παραλληλίας του βραχίονα με την επιφάνεια του δίσκου όταν η βελόνα είναι σε επαφή με αυτή , με δίσκο μεσαίου πάχους . Όταν λέω ότι υστερεί εννοώ σε σχέση με την Nagaoka που ακούγεται να έχει περισσότερο όγκο στον ήχο της

 

[vlad66]

δεν εννοώ το βάρος ανάγνωσης αλλά το βάρος του κέλυφους μαζί με την κεφαλή, τις βίδες και τα καλώδια.
κάπως έτσι δλδ:

 

[Λάκης]

Καλησπέρα παιδιά , πρώτο μου post . Έχω μόλις 2,5 χρόνια που ασχολούμε όποτε δείξτε κατανόηση στην ασχετοσύνη μου . Το σύστημα που ακούω είναι το παρακάτω

Dali Zensor 3
Denon PMA-720AE
iFi Audio nano - Laptop
Thorens TD160 S mkV - AT VM95ML - Cambridge Adio Solo
interconnects Wireworld Terra
Speaker cables Nordost 14-2

Ο χώρος ακρόασης είναι 16 τμ με ελεύθερο χώρο πίσω από την θέση ακρόασης . Αρχικά τα ηχεία ήταν τοποθετημένα σε τρίγωνο ακρόασης 2 μέτρων πάνω σε έπιπλο ύψους εκ αλλά στη συνέχεια λόγω του ότι ήρθε νέο μέλος στην οικογένεια μάζεψα τα ηχεία και τα τοποθέτησα στο 1 μέτρο μεταξύ τους και απόσταση ακρόασης στο 1,40 , λάθος το τρίγωνο το ξέρω αλλά είναι ένας προσωρινός αναγκαστικός συμβιβασμός καθώς έχω δημιουργήσει μια μικρή προστατευμένη γωνία για να μην μπορεί να βάλει χέρι η μικρή μου κόρη .
Το θέμα που έχω με το ηχητικό αποτέλεσμα και θα προσπαθήσω να περιγράψω πιστεύω ότι δεν έχει να κάνει με την τοποθέτηση των ηχείων καθώς εμφανίζεται και στις δυο τοποθετήσεις . Σε αρκετές ηχογραφήσεις έχω θέμα με τα πρίμα , είναι πολύ φωτεινά , πολύ κρυστάλλινα , σε τέτοιο βαθμό που τα σίγμα να ακούγονται πολύ λεπτά και ενοχλητικά . Παρατηρώ ότι ανεβάζοντας την ένταση υπάρχει μια μικρή βελτίωση , αλλά χωρίς να εξαφανίζεται το πρόβλημα εντελώς . Αν παίξω με τα tone controls και χαμηλώσω τα treble πάλι βελτιώνεται άλλα γίνεται κάπως μουντός ο ήχος . Από όσα έχω διαβάσει σε αναζητήσεις σε ξένα και ελληνικά φόρουμ μου έχει δοθεί η εντύπωση ότι αυτό που φταίει είναι ο χαρακτήρας των ηχείων σε συνδυασμό με το κακό μαρσάρισμα με τον συγκεκριμένο ενισχυτή ο οποίος τα υποοδηγεί και ίσως έχει και μια σκληράδα στις ψηλές. Κατανοώ ότι το σύστημα μου είναι πολύ entry level και επειδή μετά από 3 χρόνια που θα έχει μεγαλώσει η μικρή θέλω να πάρω καλύτερα ηχεία και ενισχυτή (μπάτζετ περίπου στα 2000 και για τα δυο) σκέφτομαι μήπως αν αγόραζα τώρα έναν ενισχυτή ( κοντά στα 1000) θα μπορούσα να πάρω κάποιον που θα έστρωνε κάπως τον ήχο στα Dali ? Να συμπληρώσω ότι έχω δοκιμάσει και με ένα Rotel RA 10 χωρίς να αλλάξει κάτι στις ψηλές , μόνο στις χαμηλές είχα διαφορές , με τον Denon να ανταποκρίνεται καλύτερα .
Τέλος να επισημάνω ότι βρίσκομαι στην νησιωτική Ελλάδα (Σάμος) οπότε δεν υπάρχει δυνατότητα ακρόασης σε καταστήματα και ότι με ενδιαφέρει μόνο το δικάναλο με παθητικά ηχεία .
Ευχαριστώ για το χρόνο σας .

γεια σου πατριδα!

Εγω στη θεση σου θα εκανα μερικα χρονια υπομονη να ξεπεταχτει η κορουλα και μετα θα ξεκινουσα να ψαχνομαι γι'αλλαγες.
Τωρα το κακο στησιμο,ειναι και κακος συμβουλος στις οποιες αλλαγες επιχειρησεις να κανεις.

 

[MakisM]

Πέρα από το θέμα του Πικάπ ...
Θα μπω στην ουσία ....Με αυτά τα ηχεία δεν πρόκειται να ακούσεις τον πραγματικό ήχο της Denon που φυσικά ναι έχει άκρα αλλά όχι σκληρά .
Τα άκρα της είναι βελούδινα .
Είχα γράψει παλιότερα ότι η συγκεκριμένη σειρά (καλή για την εποχή της ) επιβάλει χαρακτήρα αυτός είναι ο λόγος που δεν μπορείς να ακούσεις ουσιαστικές διάφορες ανάμεσα σε ενισχυτικά της Denon -marantz- Rotel...όπως αναφέρεις και εσυ στο πρώτο post σου .

Η πρόταση η δικιά μου είναι να αλλάξεις ηχεία .

 

[john gabriel]

Απάντηση: Re: Dali Zensor 3

Πέρα από το θέμα του Πικάπ ...
Θα μπω στην ουσία ....Με αυτά τα ηχεία δεν πρόκειται να ακούσεις τον πραγματικό ήχο της Denon που φυσικά ναι έχει άκρα αλλά όχι σκληρά .
Τα άκρα της είναι βελούδινα .
Είχα γράψει παλιότερα ότι η συγκεκριμένη σειρά (καλή για την εποχή της ) επιβάλει χαρακτήρα αυτός είναι ο λόγος που δεν μπορείς να ακούσεις ουσιαστικές διάφορες ανάμεσα σε ενισχυτικά της Denon -marantz- Rotel...όπως αναφέρεις και εσυ στο πρώτο post σου .

Η πρόταση η δικιά μου είναι να αλλάξεις ηχεία .

Με τι ενισχυτικα θα ταιριαζαν τα συγκεκριμενα ηχεια ?? ρωταω καθαρα απο ενδιαφερον διοτι σε αυτην την κατηγοριας τιμης δεν υπαρχουν και παρα πολλες επιλογες ! εστω με nad/yamaxa δουλεια δεν γινεται η θελουν λαμπατο ενισχυτη !!! -bye-

 

[ZaBBaLos]

Εγώ δεν ξέρω ούτε τον ήχο της dali ούτε τον ήχο της denon. Όμως γνωρίζω βασικές αρχές και αυτές λένε πως:

1) αν δεν σου αρέσουν τα ηχεία αλλάζεις ηχεία
2) ο χώρος επιλέγει τα ηχεία και τα ηχεία επιλέγουν ενισχυτή (όλες οι επιλογές βέβαια περιορίζονται από την τσέπη μας)
3) αν θες να αναβαθμίσεις το σύστημά σου ξεκινάς πάντα από τα ηχεία

Αν εμπεδώσεις τα παραπάνω πιστεύω θα γλιτώσεις χρήματα και κόπο.

 

[MakisM]

Re: Απάντηση: Re: Dali Zensor 3

Με τι ενισχυτικα θα ταιριαζαν τα συγκεκριμενα ηχεια ?? ρωταω καθαρα απο ενδιαφερον διοτι σε αυτην την κατηγοριας τιμης δεν υπαρχουν και παρα πολλες επιλογες ! εστω με nad/yamaxa δουλεια δεν γινεται η θελουν λαμπατο ενισχυτη !!! -bye-

Δεν χρειάζεται να πας σε κανένα λαμπάτο για τον απλούστατο λόγο τα υλικά εξελίσσονται πέρα από τα ρεύματα που δυστυχώς λόγω κανονισμών και οικολογίας υπάρχει θέμα ...
Φυσικά κάποιοι τα δίνουν (ρεύματα ) με άλλον τρόπο .

Όταν επιβάλει χαρακτήρα ένα ηχείο δεν είναι το ζητούμενο να το γλυκάνεις λίγο και να μειώσεις τα πρίμα (eq)
Χάνεις σε άλλα πράγματα αρκεί να τo αντιλαμβάνεσαι .

 

[john gabriel]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Dali Zensor 3

Δεν χρειάζεται να πας σε κανένα λαμπάτο για τον απλούστατο λόγο τα υλικά εξελίσσονται πέρα από τα ρεύματα που δυστυχώς λόγω κανονισμών και οικολογίας υπάρχει θέμα ...
Φυσικά κάποιοι τα δίνουν (ρεύματα ) με άλλον τρόπο .

Όταν επιβάλει χαρακτήρα ένα ηχείο δεν είναι το ζητούμενο να το γλυκάνεις λίγο και να μειώσεις τα πρίμα (eq)
Χάνεις σε άλλα πράγματα αρκεί να τo αντιλαμβάνεσαι .

ok ευχαριστω για την απαντηση !!-bye-

 

[xkaradedos]

Πέρα από το θέμα του Πικάπ ...
Θα μπω στην ουσία ....Με αυτά τα ηχεία δεν πρόκειται να ακούσεις τον πραγματικό ήχο της Denon που φυσικά ναι έχει άκρα αλλά όχι σκληρά .
Τα άκρα της είναι βελούδινα .
Είχα γράψει παλιότερα ότι η συγκεκριμένη σειρά (καλή για την εποχή της ) επιβάλει χαρακτήρα αυτός είναι ο λόγος που δεν μπορείς να ακούσεις ουσιαστικές διάφορες ανάμεσα σε ενισχυτικά της Denon -marantz- Rotel...όπως αναφέρεις και εσυ στο πρώτο post σου .

Η πρόταση η δικιά μου είναι να αλλάξεις ηχεία .

Το έχω καταλάβει ότι η αλλαγή ηχείων είναι μονόδρομος και είναι στο πλάνο μου σε βάθος 3 χρόνων που θα μεγαλώσει η μικρή και θα μπορούν να τοποθετηθούν σωστά στο χώρο . Δεν πρόκειται όμως να ξαναπάρω ηχεία χωρίς να τα ακούσω και δεν νομίζω ότι αν πάρω καλύτερα ηχεία θα οδηγούνται σωστά με αυτόν τον ενισχυτή που έχω τώρα . Το γνωρίζω ότι η σωστή σειρά είναι πρώτα ηχεία και μετά ενισχυτής άλλα όπως είπα και στην αρχή λόγω της απόστασης που έχω με την Αθηνά για μένα θα ήταν ποιο εύκολο να πάρω παραμάσχαλα τον ενισχυτή και να κάνω ένα ταξιδάκι για ακροάσεις ηχείων με τον δικό μου ενισχυτή για να είμαι σίγουρος για το ματσάρισμα . Δεν ξέρω και πως έχουν στα καταστήματα στημένα τα demo ηχεία , με τι ενισχυτές εννοώ . Είναι στημένα με ενισχυτές αντίστοιχης άξιας για να πω ότι θα κάνω υπομονή και θα πάω να ακούσω ένα σετ μέσα στο μπάτζετ μου που αν μου αρέσει θα το πάρω πακέτο ή θα ακούσω ας πούμε ηχεία του χιλιάρικου με ενισχυτικά των 3000 ?

 

[xkaradedos]

δεν εννοώ το βάρος ανάγνωσης αλλά το βάρος του κέλυφους μαζί με την κεφαλή, τις βίδες και τα καλώδια.
κάπως έτσι δλδ:
View attachment 172089

όχι δεν ζυγίζω το σελ μαζί με την κεφαλή , χρησιμοποιώ τo calcurator του vinylengine που ζητάει tonearm effective mass , βάρος κεφαλής και dynamic compliance στα 10Hz . Έχω την εντύπωση ότι το effective mass του βραχίονα μου που είναι 17 αφορά τον βραχίονα στο σύνολο του μαζί με το σελ . Έστειλα και mail στην audio technica σχετικά με το βραχίονα μου και το compliance της κεφαλής γιατί στα σπεκς το μετράνε στα 100 Hz και μου απάντησαν ότι είναι περίπου 17 - 18 στα 10 Hz

https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php

 

[vlad66]

όχι δεν ζυγίζω το σελ μαζί με την κεφαλή , χρησιμοποιώ τo calcurator του vinylengine που ζητάει tonearm effective mass , βάρος κεφαλής και dynamic compliance στα 10Hz . Έχω την εντύπωση ότι το effective mass του βραχίονα μου που είναι 17 αφορά τον βραχίονα στο σύνολο του μαζί με το σελ . Έστειλα και mail στην audio technica σχετικά με το βραχίονα μου και το compliance της κεφαλής γιατί στα σπεκς το μετράνε στα 100 Hz και μου απάντησαν ότι είναι περίπου 17 - 18 στα 10 Hz

https://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php

άρα πρέπει να φέρεις το βάρος hs/κεφαλής λίγο πιο πάνω απο αυτό της φωτό.
καλό είναι να μετράς το βάρος και αν θες λίγο περισσότερο μπάσο ανέβα στα 19-19,5γρ

 

[Pleo]

Δεν καρφώνεις κανά subάκι στα pre-out του 720 να τονώσεις, έστω και μόνο με το φίλτρο του sub, το μπάσο που σου λείπει σε χαμηλές εντάσεις;

 

[john gabriel]

Ειναι και αυτο μια λυση αλλα με τα πριμα τι μπορει να κανει?? λες με την προσθηκη του sub υπαρξει εξισοροποιση ?

 

[Pleo]

Κατ' αρχήν αλλάζοντας τη συνολική απόκριση, αλλάζει και η αντίληψη που έχουμε για όλο το φάσμα.

Επίσης έχει ρυθμιστικά ο ενισχυτής για τα μπάσα και τα πρίμα. Και έχει και loudness όπως έγραψα.

 

[Sonus Naturalis]

Μπορώ να πω ότι στην αρχική θέση το πρόβλημα είναι ποιο έντονο . Στην θέση που τα έχω τώρα μπορεί να χάνεται η στερεοφωνική εικόνα αλλά λόγω του ότι γεμίζουν περισσότερο οι μεσαίες και οι χαμηλές καλύπτονται τα έντονα πρίμα . Εσύ που έχεις τα ίδια ηχεία μπορείς να μου πεις αν στο παρακάτω κομμάτι τα σίγμα τα ακούς ενοχλητικά ?

https://www.youtube.com/watch?v=wyVs9HSXiJM

Είναι υπερτονισμένα ναι, σχεδόν ενοχλητικά.

---

---

Στο παραπάνω παράδειγμα υπάρχει πρόβλημα στην ίδια την ηχογράφηση, όπου τα συριστικά είναι τονισμένα.

---

---

@xkaradedos
Το σύστημα σου είναι entry level, αλλά φυσικά δεν υπάρχει κάτι μεμπτό σε αυτό. Ψάχνοντας λίγο, καταλήγω ότι τα προβλήματα που αντιμετωπίζεις δεν οφείλονται μόνο στα ηχεία, αλλά επίσης και στις πηγές.

1. Το nano, αυτό το ίδιο είναι λεπτόηχο και με κάπως ξηρό ήχο. Για αυτό το λόγο ελαττώματα ηχογραφήσεων με έντονα συριστικά, αδύναμα μεσαία, η τονισμένα υψηλά θα τα ακούσεις ακόμα πιο έντονα. Είμαι κάτοχος του Nano (το χρησιμοποιώ για ακουστικά) και τον χαρακτήρα του τον ξέρω καλά. Οι λύσεις είναι δύο:

α) Ένα καλύτερο DAC πιο ισορροπημένο και με πιο ζεστό ήχο.

β) Να παίξεις με ένα ψηφιακό equalizer κατά την αναπαραγωγή, διορθώνοντας όσο μπορείς τις ατέλειες. Η άμεση και οικονομική λύση.​

2. Έχω λόγους να πιστεύω ότι σε μεγάλο βαθμό για τα προβλήματά σου ευθύνεται το phono stage. Με έχει βάλει σε υποψίες το παρακάτω Cambridge Audio Solo review. Πέραν των άλλων προβλημάτων (θόρυβος) διαπιστώνει αποκλίσεις στην καμπύλη απόκρισης και μάλιστα ακριβώς σε σημεία που σε ενοχλούν! Πάντως για λόγους αρχής και μόνο ένα καλύτερο phono stage θα σου δώσει πολύ περισσότερα. Πριν ν' αρχίσεις να αλλάζεις κεφαλές και βελόνες προκειμένου να λύνεις προβλήματα, είναι προτιμότερο να φροντίζεις τα παίρνεις από το Phono Stage το βέλτιστο που μπορούν να σου δώσουν.

3. Για τα ηχεία δεν μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα με τη σημερινή κατάσταση. Μπορείς όμως να παίξεις λίγο με την τοποθέτηση τους στη θέση όπου ήδη βρίσκονται, χωρίς να τα μετακινήσεις! Εννοώ, αντί να τα έχεις στραμμένα προς τα μέσα, ώστε να σχηματίζουν τρίγωνο με τον ακροατή στη θέση ακρόασης να τα έχεις παράλληλα σε ευθεία μεταξύ τους ή ακόμα και με πολύ μία μικρή στροφή προς τα έξω. Μπορείς ακόμα να τους δώσεις μία πολύ μικρή κλίση προς τα πάνω (5-6 μοίρες το πολύ). Το σκεπτικό είναι να παίξουμε λίγο με την πολική απόκριση των ηχείων, ώστε ο άξονας του tweeter των ηχείων να μη βλέπει κατ' ευθείαν προς τον ακροατή, αλλά με μία μικρή απόκλιση, ώστε να διορθώνουμε τυχόν υπερτονισμένα πρίμα των ηχείων. (Μην το παρακάνουμε ωστόσο, διότι παίζουμε και με τις ανακλάσεις στο χώρο και αυτό δεν είναι επιθυμητό).

4. Ενισχυτή, εφ' όσον το βλέπεις σαν μελλοντική επένδυση, μπορείς να πάρεις και από τώρα. Με αξία 3,4 και 5 φορές πάνω από των ηχείων! Δεν πρόκειται για υπερβολή. Όλα τα ηχεία ωφελούνται από καλύτερη και πιο ποιοτική ενίσχυση. Τι θα βελτιωθεί; Σίγουρα το χαμηλό και τα σώματα στις μεσαίες συχνότητες. Επίσης η στερεοφωνική εικόνα. Αυτό που δεν πρόκειται να αλλάξει είναι ο χαρακτήρας των ηχείων. Αν έχουν τονισμένα πρίμα, θα παραμείνουν. Ίσως γίνουν λιγότερο ενοχλητικά όμως.

Πριν προβείς πάντως σε αλλαγή ενισχυτή, βεβαιώσου ότι είσαι ικανοποιημένος από την απόδοση των πηγών σου. :ciao:

 

[xkaradedos]

άρα πρέπει να φέρεις το βάρος hs/κεφαλής λίγο πιο πάνω απο αυτό της φωτό.
καλό είναι να μετράς το βάρος και αν θες λίγο περισσότερο μπάσο ανέβα στα 19-19,5γρ

φίλε μου με έχεις μπερδέψει λίγο . το βάρος ανάγνωσης της ΑΤ είναι 1,8 - 2,2 gr και εγώ την έχω στο 2,15 . πως θα αυξήσω το βάρος shell+cartridge χωρίς να αυξήσω το βάρος ανάγνωσης ?

 

[xkaradedos]

Δεν καρφώνεις κανά subάκι στα pre-out του 720 να τονώσεις, έστω και μόνο με το φίλτρο του sub, το μπάσο που σου λείπει σε χαμηλές εντάσεις;

το έχω σκεφτεί κι αυτό με την προσθήκη ενός ενεργού σαμπ αλλά δεν θέλω να επενδύσω σε κάτι που μελλοντικά μπορεί να μην μου χρειάζεται .