Denon 2400+ Ηχεία mix grill

[n4speed]

Καλώδια SOS

Αρχικά να πώ ότι το σύστημα στήθηκε, ή μάλλον αγοράστηκε.

Denon x2400h
Μπροστά: Dali zensor vocal , και τα 2 crystal audio που απ´ότι φαίνεται δεν ειναι crystal audio (και ας το γραφουν πανω) αλλά είναι κατασκευασμένα από την JWS Σουηδίας και από ποιόηττα κατασκευής (βαρος, διπλές μπομπίνες πίσω για καλωδίωση και μέγεθος ηχείου παίζει να ναι καλύτερα από τα zensor)
Πίσω: Dali Zensor 3

Sub: XTZ 12.17 (12'', 500Watt rms)

Το ερώτημα το σημαντικό:

Πήγα να πάρω καλώδια, και πέρασα από 2 μαγαζιά. Στο ένα μου προτείναν κάτι εξοφρενικές τιμές ~450ευρω.
Στο άλλο από το οποίο και πήρα μου πρότειναν για τα μπροστινά που είναι 2 + 2 + 1μ το ATLAS equator 2.0mm https://www.whathifi.com/atlas/equator-20-ofc/review. Για το sub το ATLAS element integra https://www.whathifi.com/atlas/element-integra/review .

Για τα πίσω τώρα που είναι 12μ και 12μ καλώδιο γιατί θα το πάω από το γύψινο της οροφής, του ζήτησα μέχρι 3-4 ευρώ το μέτρο. Εκεί με πήγε σε ένα της atlas με 1,25mm διάμετρο το element https://www.atlascables.com/sp-element-1_25.html

Απλά έχω προβληματιστεί πολύ για τη μικρή διάμετρο των πίσω. Ο πωλήτής επέμενε να πάρω αυτό που έχει καλύτερη καθαρότητα χαλκού 6Ν με 3,5 ευρώ ανα μέτρο, πάρα ένα noname των 3mm2 με χειρότερη ποιότητα χαλκού με 4ευρώ/μ. Ποια η άποψη σας? Έκανα πατάτα?

 

[K.ROMPOTIS]

Για τέτοιο μήκος το 1,25 το βλέπω λίγο μικρό, για κάνε μία ερώτηση τηλεφωνικά σε μαγαζιά εδώ στην Ελλάδα να σου πουν τι προτείνουν, κάποια καθοδήγηση θα την πάρεις. Εγώ πρόσφατα που ρώτησα γνωστό κατάστημα για το δικό μου σύστημα μήπως θα πρεπε να πάω από 2,5άρι σε 4άρι γιατί κι εγώ έχω τα πίσω στα 12 μέτρα, μου είπε ότι είμαι μια χαρά προς τιμήν του αφού ήμουν μια καλή ευκαιρία γι αυτόν να πουλήσει κάτι αντ αυτού μου είπε δεν υπάρχει λόγος γι αυτό το εκτιμώ αφάνταστα αυτό το κατάστημα και έχω αγοράσει το 70% του εξοπλισμού μου, αν έχεις κάποιο αντίστοιχο κατάστημα να το εμπιστεύεσαι κάνε τους μια ερώτηση, δεν έχεις να χάσεις κάτι.

 

[leonkoum]

Τι να σας πω...
Αν εχεις τρομερο συστημα με τρελες απαιτησεις σε ρευματα εχεις χωρο σωστα στημενο ΚΑΙ διαρυθμισμενο ΚΑΙ μετρημενο και εχεις και αυτι που να ξερει τι ακουει και προπαντως να ακουει σωστα (..και οχι να νομιζει οτι ακουει..) τοτε ναι, τα σωστα καλωδια ειναι ενας κρικος στην αλυσιδα που δεν πρεπει να σπαει για να ειναι σωστο και ολοκληρωμενο αποτελεσμα.
Υπαρχει κοσμος που πληρωνει πολλα χρηματα σε καλωδια (τις περισοτερες φορες νομιζω αναιτια..)
Τωρα για τα πισω επειδη ειναι ηχεια κυριως για εφφε δεν εχουν τρελες απαιτησεις σε ρευματα οποτε θεωρω οτι και τα 1,5mm ειναι 'καλα' .
Για τα μπροστινα επειδη οι απαιτησεις σε ρευμα ειναι μεγαλυτερες οχι κατω απο 2,5mm με καλυτερα τα 4mm εαν εχεις αποστασεις.. Χαλκινα ολα!
Ολα τα υπολοιπα ειναι για τους πολυ ψαγμενους και ειδικους.

 

[n4speed]

Re: Απάντηση: Denon 2400+ Ηχεία mix grill

Τι να σας πω...
Αν εχεις τρομερο συστημα με τρελες απαιτησεις σε ρευματα εχεις χωρο σωστα στημενο ΚΑΙ διαρυθμισμενο ΚΑΙ μετρημενο και εχεις και αυτι που να ξερει τι ακουει και προπαντως να ακουει σωστα (..και οχι να νομιζει οτι ακουει..) τοτε ναι, τα σωστα καλωδια ειναι ενας κρικος στην αλυσιδα που δεν πρεπει να σπαει για να ειναι σωστο και ολοκληρωμενο αποτελεσμα.
Υπαρχει κοσμος που πληρωνει πολλα χρηματα σε καλωδια (τις περισοτερες φορες νομιζω αναιτια..)
Τωρα για τα πισω επειδη ειναι ηχεια κυριως για εφφε δεν εχουν τρελες απαιτησεις σε ρευματα οποτε θεωρω οτι και τα 1,5mm ειναι 'καλα' .
Για τα μπροστινα επειδη οι απαιτησεις σε ρευμα ειναι μεγαλυτερες οχι κατω απο 2,5mm με καλυτερα τα 4mm εαν εχεις αποστασεις.. Χαλκινα ολα!
Ολα τα υπολοιπα ειναι για τους πολυ ψαγμενους και ειδικους.

Σκέφτηκα για να μην αυξήσω και άλλο το κόστος και μιας και τα καλώδια αγοράστηκαν χτες, να χρησιμοποιήσω για πίσω και τα 2 καλώδια των 1,5mm στο ένα ηχείο (πλέκοντας τα 2 στην διαδρομή) και να πάρω ένα των 2.5mm οικονομικό Βιοκαλ goliath320 για το άλλο ηχείο.
Στα μπροστινά με καλύπτει το καλώδιο των 2mm που έχει και καλές κριτικές, μιας και η απόσταση είναι 1,5m.

 

[Panoramix]

Μη μπλέξεις με διαφορετικά. Βάλε τα 1,5αρια οπως εξαρχης υπολογιζες. Ενα ζευγος σε καθε ηχειο.

 

[xristos636]

Υπάρχει κάποιος λόγος που δεν μπλέκουμε με διαφορετικού μεγέθους καλώδια; αν στη συγκεκριμένη περίπτωση που είναι τα πίσω μακρυά δεν πρέπει να έχει ο φίλος πιο παχύ καλώδιο;

 

[Panoramix]

Το καθε καλωδιο εχει τα δικα του χαρακτηριστικα. Στα μεγαλα μηκη τα χαρακτηριστικα αυτα ειναι πιο εντονα. Ως αποτελεσμα να γινεται πιο ακουστη η ανομοιομορφια που προκαλειται απο διαφορετικα καλωδια. Η διατομη 1,25 δεν ειναι τραγικα μικρη. Και το καλώδιο είναι καλό. Σοβαρή εταιρία. Θεωρώ ότι θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα. Προτιμω να αλλαξει και τα δυο με ιδια φτηνότερα.

 

[nemesi54]

Για το 12.17 έχω διαβάσει κορυφαίες κριτικές και το βρήκα 580 με μεταφορικά.

Μπορείς να δώσεις link ?

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

 

[n4speed]

Μπορείς να δώσεις link ?

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

Από το επίσημο site τους ρώτησα αν υπάρχει κάποιο με ανοιγμένο κουτί ή εκθεσιακό .

 

[nemesi54]

Από το επίσημο site τους ρώτησα αν υπάρχει κάποιο με ανοιγμένο κουτί ή εκθεσιακό .

Δεν έχει κουνηθεί απο τα 645 εδώ και 1 χρόνο και μου έκανε εντύπωση η τιμή.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk

 

[MakisM]

Υπάρχει όμως και μια άλλη παράμετρος που θα πρέπει να αναφερθεί ...Μιλάμε για Av όποτε θα παρεμβληθεί η ισοστάθμιση με οποία παραμετροποίηση ...Όταν όμως η ακρόαση θα γίνει αυστηρά δικάναλη με ενεργοποιημένο το pure direct ισοστάθμιση γιόκ .
Όποτε θεωρώ για τα δυο κανάλια μπροστά μια καλύτερη καλωδίωση περισσότερα οφέλη θα υπάρξουν αρκεί να ξέρεις τι θέλεις να κανείς .

 

[K.ROMPOTIS]

Υπάρχει όμως και μια άλλη παράμετρος που θα πρέπει να αναφερθεί ...Μιλάμε για Av όποτε θα παρεμβληθεί η ισοστάθμιση με οποία παραμετροποίηση ...Όταν όμως η ακρόαση θα γίνει αυστηρά δικάναλη με ενεργοποιημένο το pure direct ισοστάθμιση γιόκ .
Όποτε θεωρώ για τα δυο κανάλια μπροστά μια καλύτερη καλωδίωση περισσότερα οφέλη θα υπάρξουν αρκεί να ξέρεις τι θέλεις να κανείς .

Μάκη μου πιστεύω δεν υπάρχει λόγος για καλύτερα καλώδια, αν διαβάσεις το πρώτο ποστ ο φίλος ενδιαφέρεται μόνο για ταινίες: "Μιας και είμαι μεγάλος ταινιακιας, απόφασισα σιγά σιγά να χτίσω ένα home cinema. Βρήκα τον Denon 2400h στο 500 αρικο και είπα να πάρω από το νέο χρόνο σιγά σιγά ηχεία. Γενικά το budget είναι περιορισμένο μαξ στο χιλιάρικο για ηχεία."
Αν προσθέσεις ότι για σοβαρή δικάναλη ακρόαση υπάρχουν ένα σωρό παράμετροι που θα πρέπει να συντρέξουν, όπως χώρος, πηγή, σοβαρό δικάναλο ενισχυτικό και φυσικά να ξεκινήσει με τα σωστά ηχεία που θα του καλύψουν τον χώρο και τις μουσικές του προτιμήσεις, εκεί ναι να ψαχτείς και για καλώδια, όμως καταλαβαίνεις ότι στον πολυκάναλο σ αυτές τις περιπτώσεις πάει περίπατο. Ξέρουμε όλοι πολύ καλά ότι κανένα πολυκάναλο σύστημα δεν μπορεί να φτάσει σε επιδόσεις ένα δικάναλο, τουλάχιστον όχι αυτά που κινούνται σε μικρό μπάτζετ και δεν ενδιαφέρονται και για το απόλυτο της μουσικής, μη μου πεις ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση που θα βάλει μουσική ο φίλος θα "ακούσει" ότι θα μπορούσε να μπει ένα καλύτερο καλώδιο, μου φαίνεται απίθανο σ αυτή την κατηγορία τιμής, προσωπική άποψη πάντα το τονίζω.

 

[n4speed]

Ευχαριστώ για την έως τώρα βοήθεια:

Καταρχάς να ευχαριστήσω όλους που βοήθησαν. Το σύστημα στήθηκε και για τα γούστα μου είναι απίστευτο.

Denon x2400h
Μπροστά: Dali zensor vocal , και τα 2 crystal audio που απ´ότι φαίνεται δεν ειναι crystal audio (και ας το γραφουν πανω) αλλά είναι κατασκευασμένα από την JWS Σουηδίας και από ποιόηττα κατασκευής (βαρος, διπλές μπομπίνες πίσω για καλωδίωση και μέγεθος ηχείου παίζει να ναι καλύτερα από τα zensor) Καλώδιο:Atlas equator 2mm2 6N χαλκος https://www.whathifi.com/atlas/equator-20-ofc/review
Πίσω: Dali Zensor 3: Καλώδιο: 2x atlas element 1,5mm 6N χαλκός (δύο καλώδια για ενα ηχείο πλεγμένα με 5 περιελίξεις ανά μετρο) https://www.atlascables.com/sp-element-1_25.html και στο άλλο πίσω ηχείο 1x2,5mm2 goliath310 από Καυκά.

Sub: XTZ 12.17 (12'', 500Watt rms) Καλώδιο: ATLAS element integra https://www.whathifi.com/atlas/element-integra/review .

Εντυπώσεις:
Τρέλα. Αν προέρχεσαι από συμβατικά συστήματα ήχου για μουσική (ραδιο-cd) και ηχεία τηλεόρασης παθαίνεις σοκ.
Τώρα για Home cinema, με το συγκεκριμένο sub νιώθω ότι ο ήχος είναι καλύτερος από το village. Είδα το SAN ANDREAS με DTS και στους σεισμούς έτρεμε όλος ο καναπές , ο σκύλος πανικοβλήθηκε και η κοπελιά που βαφόταν στο μπάνιο ήρθε τρέχοντας νομίζοντας ότι γίνεται σεισμός. Χαμήλωσα εν τέλη λίγο το volume από πίσω (το πήγα στο 10o clock ~-4db), γιατί ένιωθα τόσο δυνατό το μπάσο μέσα μου που άρχισαν σκέψεις αν γινεται να πάθεις κανείς ανακοπή από συντονισμό λόγω χαμηλών.. , (αλήθεια..)

Επίσης η συμπεριφορά στη μουσική του sub μου αρέσει πάρα πολύ.

Αυτό που θέλω να βρω τώρα είναι τις σωστές ρυθμίσεις. To Audyssey μου δήλωσε τα μπροστινα ηχεία large και το sub στο -12db. Εγώ άλλαξα το large σε small για να παίζει και το sub στη μουσική άλλα μάλλον πρέπει να ξανατρέξω το audyssey με χαμηλότερο volume στο sub για να μην το πάει στο -12db που από ότι κατάλαβα είναι εκτός range. Ωστόσο τα ηχεία όταν ήταν large απέδιδαν απίστευτα καλά στη μουσική. Τώρα έχω πολύ πιο ωραίο μπάσο, αλλά σαν να έγινε πιο φλατ ο ήχος από τα μπροστά ηχεία.

 

[K.ROMPOTIS]

Οπως είπες, τρέξε ξανά την ισοστάθμιση μειώνοντας πριν απ αυτή την ένταση στο υπογούφερ μέχρι να δεις τιμή πιο πάνω από -12, π.χ -11 ή -10. Για τη μουσική δοκίμασε να βάλεις τα Dali μπροστά, ίσως να σου αρέσουν καλύτερα αν δεν το έχεις ήδη δοκιμάσει.

 

[fotis1976]

TO XTZ το πηρες απο το σαιτ της εταιριας;Πώς και το διαλεξες; Πάντως φαίνεται να παιρνεις την ποιότητα ενός svs pb2000 sto 70% του κοστους.