Denon 2600 μόνος ψάχνεται

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Λόγω χώρου δεν θα πρότεινα οτιδήποτε πέραν από "bookshelf", compact size μάλιστα, και σε βάσεις τοίχου, όπου ενοχλούν και με βραχίονα ώστε να μαζεύουν όποτε χρειάζεται/ενοχλούν.
Μεγάλη TV, προβολέα γιοκ σε αυτό το χώρο ( εκτός και αν κάνει πολλές παραχωρήσεις, και βάψει μαύρους και τους τοίχους ).

Δυστυχώς το 2.7μ σκοτώνει τα πάντα σαν διάσταση :(
Ενα πολυ παλιο μελος εδω και με πολλες γνωσεις που ειχα τη χαρα να γνωρισω για οσους τον θυμουνται μιλαω για τον madpax καλη του ωρα οπου ειναι τωρα, ειχε στησει home cinema δευτερευον στην κρεββατοκαμαρα 3χ3 με 90 ιντζες εικονα προτζεκτορα κι ολο εκει χαζευαμε ταινιες παρεα παρα στο σαλονι κι ομως το καταευχαριστηθηκαμε, ολα γινονται με καποιες παραχωρησεις και συμβιβασμους μη βαζετε "δεν" στη ζωη σας. Σιγουρα τα 2.7 μετρα δεν προσφερουν ανεση αλλα οχι κι οτι αποκλειουν εντελως τη χρηση προτζεκτορα, τα πολυ δυσκολα ειναι στον ηχο αλλα κι εκει με καλη θεληση και συμβιβασμους βρισκεται λυση.

Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,838
Athens
Πιο πολύ το θέμα είναι ο ήχος και όχι η εικόνα η ίδια ( μπορεί να βάλει ultra short throw projector και να απλώσει πολλές ίντσες ), το θέμα είναι που θα πάνε τα "αντίστοιχα" ηχεία, ειδικά όταν τα surround θα είναι σχεδόν πάνω στο αυτί του.
 

Tsagalx

Senior Member
22 November 2010
344
ροδος
Συμφωνώ με τον Κώστα.
Arkan κάνε αυτό που λες .
Άκου πρώτα ποια ηχεία σου αρέσουν επεισεις και η σύζυγός σημαντικο αυτό.
 

Arkanovios

Established Member
10 October 2008
106
Θεσσαλονίκη
Τι έγινε βρε παιδιά, μια εκπαίδευση στο ΚΕΟΑΧ είπα να κάνω, γεμίσατε ήδη 3 σελίδες! Θα προσπαθήσω να απαντήσω όπου κι όσο καλύτερα μπορώ.


Σωστά τα βλέπεις μέχρις στιγμής, με δυο παρατηρήσεις:

Το πάτωμα είναι ξύλινο, άρα σχεδον επιβάλλεται να δεις κάτι τέτοιο για το sub.

https://www.svsound.com/products/soundpath-subwoofer-isolation-system

Οι θέσεις των surround είναι "θέμα". Εκεί που έχεις τα ήδη υπάρχοντα surround (εκτός αν είναι surround back, αλλά δεν είδα άλλα για surround) είναι λάθος θέση. Τόσο σε μοίρες, όσο και σε ύψος.
Βασικά περισσότερο πειράζει που δεν είναι σε θέση τέτοια ώστε να έχουν και τη δυνατότητα να καλύπτουν το πεδίο πλάγια και πίσω. Τώρα καλύπτουν μόνο το πίσω πεδίο και είναι και κάμποσο μακριά που δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να διακρίνεις αν ο ήχος προέρχεται από τη μια πλευρά ή την άλλη.

Το κεντρικό, έτσι όπως τίθεται με την TV, είναι μονόδρομος το S35e όπως καταλαβαίνω.

Για αυτό το ανέφερα, το ξύλινο θα τον παίξει τον ρόλο του στην όλη ιστορία...
Τα ηχεία πίσω όντως είναι surround και φυσικά όχι στην κατάλληλη θέση. Θα έρθουν πιο κοντά λογικά όπως έχετε πει κιόλας. Το που, θα δείξει ανάλογα το τελικό στήσιμο κατά μήκος ή πλάτος του δωματίου.
Όσο για το κεντρικό, η τηλεόραση είναι η KD55XF9005 και το κενό που αφήνει είναι 65mm. Μάλλον θα πρέπει να μπει σε κάποιο ραφάκι ή κάτι αντίστοιχο στο έπιπλο, αλλά αυτό δεν με πολυαπασχολεί μια που μπορώ να το κατασκευάσω όπως θέλω και βολεύει.

Ο χώρος επιβάλλει δραστική ανακατάταξη επίπλων γιατί οποιαδήποτε αγορά θα την καταστήσει αμφιβόλλου αποτελέσματος, θέλει μελέτη δεν είναι τόσο απλό αλλά δεν ξέρω κατά πόσο δεκτική θα ήταν η σύζυγος σ αυτό. Να ξέρεις επίσης πως σε μεγάλες εντάσεις θα γίνεται της ανάκλασης το πανηγύρι. Εγώ προσωπικά θα γύριζα τον χώρο ενενήντα μοίρες, θα έφερνα την τηλεόραση εκεί που έχεις το στρογγυλό τραπέζι με το ποτήρι και τα πορτοκαλί τσιτσιμπλίκια μέσα και θα έκανα ουσιαστικά θέση ακρόασης τον διπλό καναπέ, αριστερά και δεξιά απ αυτόν τα δύο περιφερειακά ηχεία και βάζεις και atmos.

Για υποφούφερ το μπάτζετ φωνάζει για svs PB 1000, για τα υπόλοιπα λόγω χώρου θα απέφευγα τα Klipsch και θα πήγαινα τρέχοντας στα Polk.
Αργότερα βάφεις και τον τοίχο δίκην πανιού και με 400 ευρώ στα μεταχειρισμένα πετάς κι ένα προβολάκι ώστε να έχεις αντίστοιχη του ήχου εικόνα κι έχεις κάνει ένα συμπαθητικό μικρό κινηματογράφο.

Υπήρξε κάποια στιγμή η σκέψη να γίνει έτσι το στήσιμο, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα χωράμε. Θα πρέπει σίγουρα να βάλω την τηλεόραση στον τοίχο για να κερδίσω όσο χώρο μπορώ, ο καναπές (ο παλιός ή ο καινούριος) και κολλητά στον τοίχο να είναι θα με φέρει κι άλλο μπροστά και μετά δεν ξέρω και τι θα κάνω και με τα surround.

Επειδή είπες ότι θα βάλεις μια καρέκλα/ξαπλώστρα στη μέση του δωματίου, και θα αλλάξεις την παρούσα διαρύθμιση, κράτα τον προσανατολισμό ως έχει και τις θέσεις των surround θα τις βάλεις εμπρός από το γύψινο.
Δεν μπορείς να εκμεταλευτείς όλο το μήκος του χώρου. Δεν βγαίνουν οι γωνίες που χρειάζεται για τα ηχεία.

Σκέφτεσαι να αλλάξεις μέγεθος στην εικόνα προβολής; Θα αλλάξεις δηλαδή την TV; Αν ναι, τότε περιστρέφεις κατά 90 μοίρες για να εκμεταλευτείς τον τοίχο, αλλά θα πρέπει να παλέψεις με τη μικρή διάσταση του χώρου, που σημαίνει άλλα θέματα ακουστικής και τοποθέτησης των ηχείων.
Αν η μικρή διάσταση είναι 2,7 μέτρα από τοίχο σε τοίχο, τότε με προσανατολισμό στη μικρή διάσταση θα πρέπει να κάθεσαι πολύ κοντά. Γιατί θα πρέπει να αποφύγεις να κάθεσαι κοντά στον πίσω τοίχο και θα πρέπει η τοποθέτηση των surround να είναι στις 110 μοίρες από τη θέση ακρόασης.

Η καρέκλα είναι απλώς μια σκέψη για να βολεύομαι στις ταινίες κλπ και θα είναι πιο κεντρικά οπότε ίσως μπορεί να βοηθήσει στο όλο στήσιμο, αλλά δεν είναι και στάνταρ η αγορά της.
Για τα surround που λες εμπρός από το γύψινο, εννοείς προς την μεριά της τηλεόρασης;
Η τηλεόραση δεν έχει κλείσει καν μήνα, οπότε κατά προτίμηση δεν θα ήθελα να αλλάξω πάλι.

παρόμοιο θέμα είχα στο προηγούμενο σπίτι αλλά σε λίγο μεγαλύτερες διαστάσεις.
είχα 6.0 μέσα παντρεμένο με καθαρόαιμο στέρεο με ηχεία δαπέδου. Δυστυχώς δεν έχω κατατοπιστικές φωτό. Μόνο κατά μήκος μπορεί να γίνει κάτι κατά την γνώμη μου με ηχεία βάσης και μάλιστα με κάποιο τροπο πάνω σε βάσεις στους πλαϊνους τοίχους.
το ίδιο και στα περιφερειακά. κάπου πρέπει να βολευτεί και sub.
για μεγάλη εικόνα, μόνο αν μπει πανί μπροστά απο την μπαλκονόπορτα που θα κατεβαίνει είτε ηλεκτρικά είτε χειροκίνητα, σε μέγεθος που δεν θα ενοχλεί το ac στον τοίχο αριστερά.
το ίδιο είχα σκεφτεί και για μένα, αλλά το όνειρο του προβολέα έμεινε στα χαρτιά..
κάτι άλλο δεν μπορώ να σκεφτώ.

Μια από τις σκέψεις ήταν κι αυτή. Να μπει πανί εκεί μπροστά και ένας προβολέας που θα κρεμιόταν λογικά από το γύψινο στην μέση του δωματίου. Και φυσικά θα έπαιρναν πόδι τα φωτιστικά αυτά.


Όπως καταλάβατε, έχει να πέσει αρκετή σκέψη για το όλο εγχείρημα. Θα γίνει μια πιο σοβαρή διαβούλευση με την παντόφλα και βλέπουμε. Θα επανέλθω με απόφαση layout.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,775
Αθήνα
Για τα surround που λες εμπρός από το γύψινο, εννοείς προς την μεριά της τηλεόρασης;

Όπως καταλάβατε, έχει να πέσει αρκετή σκέψη για το όλο εγχείρημα. Θα γίνει μια πιο σοβαρή διαβούλευση με την παντόφλα και βλέπουμε. Θα επανέλθω με απόφαση layout.

Εννοώ τις θέσεις απέναντι από την τηλεόραση. Παραπάνω γωνία σίγουρα αλλά χωρίς να έχεις τοίχο στη μια πλευρά που να είναι κάθετος με τη μπάφλα του ηχείου και να παίζει μπιλιάρδο η ηχοδέσμη. Για να αποφευχθεί αυτό στη μικρή διάσταση θα πρέπει να φέρεις τη θέση ακρόασης πιο μπροστά. Και δεν έχει πολλά περιθώρια τουλάχιστον όπως βλέπω στη φωτο.

Σκέψη και δοκιμή θέλει και στις δύο περιπτώσεις τοποθέτησης. Συμβιβασμό θα έχεις και στις δύο περιπτώσεις. Αλλά ο σκοπός είναι ό,τι καλύτερο μπορεί να γίνει με δεδομένο αυτό που υπάρχει.
 

Arkanovios

Established Member
10 October 2008
106
Θεσσαλονίκη
Επαναφέρω λίγο το θέμα με ερώτηση περί ηχείων. Το όλο concept μπήκε για λίγο στο πάγο με την όλη ιστορία που μας παιδεύει αυτές τις βδομάδες, αλλά και για το ότι η κουζίνα αποφάσισε να μας αφήσει χρόνους, οπότε μαντέψτε προς ποια μεριά έγυρε η ζυγαριά Ηχεία - Κουζίνα.
Η ερώτηση λοιπόν που έχω λοιπόν και για λόγους προετοιμασίας αλλά και γενικών γνώσεων.,, Στην κατηγορία που ψάχνω ηχεία υπάρχει πχ το κεντρικό Polk Audio Signature S35e στα ~350 με απόκριση συχνότητας 70Hz–40 kHz και ευαισθησία 88db. Στην ίδια περίπου κατηγορία υπάρχει το Klipsch R-34C στα ~400 με απόκριση συχνότητας 82Hz-21kHz και ευαισθησία 96db.
Άρα λοιπόν με μια απλή ματιά (που ξέρω δεν είναι απλό το θέμα) έχουμε πάνω κάτω στα ίδια χρήματα ένα ηχείο που παίζει περισσότερες συχνότητες αλλά λιγότερο δυνατά κι ένα άλλο που παίζει λιγότερες συχνότητες αλλά πιο δυνατά; Υποθέτω πως η απάντηση βγαίνει από τον χώρο που θα στηθούν, αλλά και από τα υπόλοιπα ηχεία που θα τα συνοδεύσουν.
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,838
Athens
Ιδανικά δεν προτείνεται η μίξη.
Τα ιδανικά περιέχουν πολλά, και σπάνια είναι όλα εφικτά, αλλά όπως και να 'χει, για να μην αποφεύγουμε να κάνουμε και τα πιο απλά εξ' αυτών, προτίμησε όλα τα ηχεία σου να είναι από τον ίδιο κατασκευαστή.

Όπως είπες ο ίδιος, σημασία έχει σε τι ένταση θες να ακούς εσύ, και την απόσταση της θέσης ακρόασης από τα ηχεία σου.
 

Arkanovios

Established Member
10 October 2008
106
Θεσσαλονίκη
Ναι το γνωρίζω, δεν θα κάνω μίξη. Μόνο το sub θα είναι διαφορετικό και λογικά θα είναι το PB1000. Η ερώτηση ήταν για τις διαφορές ανάμεσα στα 2 ως προς τα χαρακτηριστικά. Ούτε τρελές εντάσεις θα παίζουν ούτε τίποτα extreme. Μάλλον για polk πάω, θα δείξει.
 

billpeppas

Supreme Member
23 October 2013
6,838
Athens
Ποιά είναι η απόσταση ακρόασης σου ? ( μας ενδιαφέρει κατά κόρον αυτή των μπροστινών ) [ Front Left / Right / Center ]

Το πως παίζουν τα ηχεία, αν δεν υπάρχουν μετρήσεις δεν μπορείς να βασιστείς στα specs του κατασκευαστή.
Είναι είτε πολύ χαλαρά, είτε ψεύτες.
Π.χ. η Klipsch λέει για το RP-280F ότι παίζει από τα 32Hz με +/-3db.
Στην πράξη το ηχείο στα 32Hz παίζει περί τα 14db πιο χαμηλά από ότι παίζει στα 45Hz.
 

Arkanovios

Established Member
10 October 2008
106
Θεσσαλονίκη
Μετρήσεις από Audyssey έβγαζαν απόσταση ~2,1 τα πλαϊνά και το sub και ~2 το κεντρικό. Αν θυμάμαι καλά, όταν είχα κάνει μια μέτρηση με μέτρο τόσο έβγαιναν περίπου. Άντε να αυξηθεί κατά 10-20εκ. όταν αλλαχθεί λίγο η διαρύθμιση.
Δεν περιμένω απόλυτα αποτελέσματα από τα specs. Όπως και δεν περιμένω απόλυτα αποτελέσματα λόγω χώρου.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,775
Αθήνα
Όντως δεν μπορείς να ξέρεις την πραγματική ευαισθησία των ηχείων αν δεν μετρηθεί.

Τα δεδομένα που έχουμε είναι ο αριθμός των μεγαφώνων και η διάμετρός τους. Με την ίδια διαδρομή ο υπολογισμός δείχνει ότι το Polk μπορεί να παίξει λίγο πιο δυνατά.