Denon DA 300 USB DAC

[MakisM]

Αυτό που διακρίνεις πάντα σε ένα συμπιεσμένο αρχείο...Είναι η έλλειψη χαμηλού,αυτό δεν υφίσταται με το συγκεκριμένο dac .
Mε το spotify,το ακούω καθημερινά...Τα δυναμικά βελτιώθηκαν μετά από ώρες ακρόασης ...Γέμισε το χαμηλό.
Σίγουρα το dsd ,είναι πιο εντυπωσιακό ,το καθαρόαιμο όχι το μαϊμού.
Όσο για τις αρμονικές,είπα την άποψη μου...Ακούω συγχρόνος και βινύλιο και από το μαγνητόφωνο μου ...εεε αυτό δεν λέει κάτι.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Φιλε Μάκη θα το πω όσο απλα μπορω και ελπίζω να μην με κακιωσεις γιατι πραγματικα ειμαι άνθρωπος κινούμενος απο καλες προθέσεις.
Σαν ακροατης ( οπως με ξερει καλα ο gojakla) δυσκολα θα ακουσω διαφορες με καλωδια, usb cables και αλλες τετοιες λεπτομερειες και χαριτωμενιες. Πιστεύω οτι ακούω με τα αυτιά μου και οτι αυτά τα ευχαριστεί και σπανια εισερχομαι σε τεχνικές λεπτομέρειες. Όταν είπα οτι με το dac ενθουσιαστηκα πραγματικα ισχυει καθώς για τα λεφτά που ζητάει εχει καταπληκτικό ηχο που σε τραβάει να λιωσεις στην μουσική. Σίγουρα υπαρχουν καλύτερες υλοποιήσεις πράγμα το οποίο όμως με αφήνει αδιάφορο γιατί ξεφεύγουν απο το budget μου.
Με τον υπέρμετρο ενθουσιασμό σου παραλίγο να με αποθαρρύνεις...και θα ηταν κρίμα γιατί θα είχα προσπεράσει ενα ομορφο μηχάνημα.
Δεν βοηθάνε τεχνικές ανακρίβειες και ο προσωπικός μας ενθουσιασμός.
Φιλικά παντα

Όχι βέβαια δεν σε κακιώνω σε καμία περίπτωση.
Το τελευταίο ...Βάλτο λόγω απειρίας στο να αναδείξω ένα μηχάνημα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αν εννοείς από το foobar υπάρχει ένα ενσωματωμένο dsp το resampler αλλά δεν κάνει και τίποτα... Εκτός κι αν έχει κάποιο upsampler το denon. Aλλά και πάλι δεν νομίζω να δεις διαφορά. Και τέλος μέσω asio dsd μπορείς να κάνεις pcm σε dsd (μπας και φύγει η ψηφιακίλα, αλλά χάνεις πολλά db....)

Στον Μάκη απευθύνεται το post

Προσωπικά δεν μου αρέσει να κάνω upsampler...Μέσω προγράμματος,ναι υπάρχει και το jriver που το psm το μετατρέπει σε dsd.
Προτιμώ αυτό να το κάνει ο οδηγός asio ...Όμως ο οδηγός asio του dac μου και το tsip al32 ...Υπερέχει καθαρά.

 

[Dr Pan K]

Αυτό που διακρίνεις πάντα σε ένα συμπιεσμένο αρχείο...Είναι η έλλειψη χαμηλού,αυτό δεν υφίσταται με το συγκεκριμένο dac .

Αυτο απλα δεν ισχυει. Συγκεκριμένα η συμπίεση αυτο που προκαλει ειναι ringing, pre echo, grain κτλ. Υποφέρουν πιο πολυ οι ψηλες συχνότητες.

Mε το spotify,το ακούω καθημερινά...Τα δυναμικά βελτιώθηκαν μετά από ώρες ακρόασης ...Γέμισε το χαμηλό.
Σίγουρα το dsd ,είναι πιο εντυπωσιακό ,το καθαρόαιμο όχι το μαϊμού.

To DSD δεν ειναι πιο εντυπωσιακό, περαν του οποιου γουστου οι κορυφαίες ηχογραφήσεις ειναι σε DXD. (ψαξε pyramix και τα λεμε)

Τωρα τι σχεση εχει το spotify με το οποιο ακους καθημερινά με το "εντυπωσιακό DSD το καθαρόαιμο" μονο εσυ ξέρεις.

Όσο για τις αρμονικές,είπα την άποψη μου...Ακούω συγχρόνος και βινύλιο και από το μαγνητόφωνο μου ...εεε αυτό δεν λέει κάτι.

Ειπαμε, καλύτερα αστο αυτο περι αρμονικών, ντακ δεκαδων χιλιαδων ευρω, σκαλες ανώτερα απο το Ντενον το παλεύουν και ακομα ο κοσμος αγοράζει βινύλια. Το τι σχεση εχουν οι αρμονικες με τα δυναμικα ακομα να μου εξηγήσεις καθως και το πως βελτιώνονται τα δυναμικα με το στρώσιμο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Προσωπικά δεν μου αρέσει να κάνω upsampler...Μέσω προγράμματος,ναι υπάρχει και το jriver που το psm το μετατρέπει σε dsd.
Προτιμώ αυτό να το κάνει ο οδηγός asio ...Όμως ο οδηγός asio του dac μου και το tsip al32 ...Υπερέχει καθαρά.

Ο οδηγος ASIO δεν κανει Upsampling Μακη.

 

[MakisM]

Τα dac ...χιλιάδων ευρώ μακριά από μένα.
Όλα αυτά τα χρόνια,έχω δει και ακούσει,πολλά ψηφιακά...Τα ευρωπαϊκά δεν με έχουν πείσει.
Σίγουρα λες την άποψη σου ,όπως λέω και εγώ την δικιά μου...Η πιο ασφαλής οδός σίγουρα είναι η ακρόαση...Είναι απλά μονόδρομος.

 

[Dr Pan K]

Την αποψη σου Μακη, οσο ιδιαίτερη και να ειναι την διατηρείς και την εκφράζεις ελεύθερα εδω στο φόρουμ. Μου αρέσει το ενα και δεν μου αρέσει το άλλο.

Απο τεχνικής πλευράς όμως αυτα που γράφεις ειναι για να το θεσω κομψα, άκυρα. Ειναι προφανές οτι οι όροι που χρησιμοποιείς δεν ειναι ουσιαστικά κτήμα σου, δεν έχεις ξεκάθαρη εικόνα του τι σημαίνουν και απλα πασπαλίζεις τα ποστ σου με αυτούς.

Εκφράσεις του τυπου "Τα ευρωπαϊκά δεν με έχουν πείσει." ειναι το λιγότερο γραφικές..

Θα σου εγραφα και αλλα, δεν εχει νόημα. Σταμάτα να εκθέτεις τον εαυτό σου, ασε τα μισοτεχνικα για μετασχηματιστές, τσιπάκια και psm (pcm ειναι, δλδ pulse code modulation) και μείνε εκει που ολοι εχουν δικαίωμα να λενε την οποια αποψη τους, τι σου αρέσει και τι οχι.

 

[MakisM]

Δεν το κατάλαβα αυτό...Απαγόρεψα σε κανέναν να λέει την άποψη του.
Επέβαλα σε κανέναν να αγοράσει το συγκεκριμένο dac.
Την άποψη μου λέω...Όπως την λέει ο καθένας από εμάς,όταν του αρέσει ένα συγκεκριμένο προϊόν.
Που είναι το κακό?

Και σίγουρα σε ένα forum ...Θα υπάρχουν διαφωνίες και σίγουρα ο καθένας από εμάς αντιλαμβανεται διαφορετικά την μουσική...Αφού υπάρχει και το προσωπικό γούστο.
Τα μισοτεχνικα για τους μετασχηματιστες ...Να το ΑΠΟΚΡΎΨΟΥΜΕ ?

Επειδή δεν με ξέρεις καν στην προσωπική μου ζωή ...χαρακτηρισμοι γραφικές ...Κράτησε της για τον ευτο σου!

 

[Dr Pan K]

Δεν είσαι σε θέση να απαγορεψεις τπτ σε κανένα εδώ μέσα. Ούτε σου είπε κανείς ότι δεν μπορείς να γράφεις τις απόψεις σου.

Την προσωπική σου ζωή κρατά την για εσένα. Εδώ μέσα όμως είσαι ο πλέον γραφικός, fan boy που έχουμε.

Προσπαθείς να πείσεις για πράγματα μέσω όρων που δεν έχεις ιδέα του τι σημαίνουν από όταν άρχισες να γράφεις. Όπως σου έχουν πει και άλλοι, οι τοποθετήσεις σου μάλλον απομακρύνουν πιθανούς ενδιαφερόμενους παρά τους έλκουν σε προϊόντα.

Το φόρουμ είναι και τεχνικής φύσης, οποίος διαβάζει αυτά που γράφεις χάνει πάσα ιδέα. Στην κάθε σου μισοτεχνικη αναφορά απλά εκτιθεσαι.

Αρκετά ασχολήθηκα μαζί σου Μάκη, γραφικός είσαι και προφανώς θα παραμείνεις.

Συμβουλή μου είναι να αφιερώσεις πιο πολύ χρόνο στο διάβασμα, υπάρχουν μέλη με γνώσεις που θα σε βοηθήσουν να καταλάβεις δύο πράγματα.

 

[MakisM]

Κοίτα ...Στην παγίδα δεν θα πέσω ...Όπως την άλλη φορά !

Αυτοί οι χαρακτηρισμοι ...Φανερώνουν έναν άνθρωπο ...Που δεν σέβεται ούτε τον συνομιλητή του .

Κανονικά θα πρέπει το furum να σε αποβάλει με τέτοια συμπεριφορά...Το έχεις κάνει επανειλημμένα και με άλλα μέλη.

Και κάτι αλλο για να ξέρεις...Δεν γράφτηκα στο furum για να πουλήσω,δεν είμαι έμπορος,σίγουρα αυτοί που μας διαβάζουν έχουν κρίνει.

Συμβουλή...Τον χαρακτήρα τον δείχνεις μόνο στην προσωπική real life και όχι κρυπτομενος πίσω από ένα πληκτρολόγιο.

 

[Δημοκηδής]

Μάκη, χαλάρωσε ... άκου και λίγο τους συνομιλητές σου, (και τον Dr Pan K ) και επωφελήσου από την γνώση που υπάρχει στις σελίδες αυτού του φόρουμ....

άλλωστε και άλλα μέλη επωφελούνται, ως γνωρίμία, με τα μηχανήματα που εσύ έχεις συστήσει κατά καιρόν ...

είναι σαφές από τα γραφόμενα σου, ότι το τεχνικό background σου θέλει βελτίωση (μην εξανίστασαι, πχ. και το δικό μου θέλει βελτίωση), μέσω διαβάσματος ... δεν είναι κακό να στο επισημάνει αυτό κάποιος ... ίσα ίσα, σε βοηθάει να αποσαφηνίσεις κάποια πράγματα και να γίνεις σοφώτερος στο αντικείμενο, όπως άλλωστε είναι και ο σκοπός όλων των τεχνικών φόρα...

Καλή χρονιά να έχεις !

 

[sokmav]

Μάκη,εδώ χωράνε όλες οι γνώμες,αυτό είναι εκ των ουκ άνευ,το έχουμε ξαναπεί.
Κάθε γνώμη όμως μπορεί να κρίνεται και μάλιστα όταν εξετάζουμε τεχνικά ένα μηχάνημα.
Κι υπάρχουν αυτοί που ξέρουν πολλά κι αυτοί που ξέρουν λιγότερα,οι δεύτεροι μαθαίνουν από τους πρώτους κι αυτοί παράλληλα εξελίσσονται μέσα από την διαδικασία.
Κι έτσι όλοι πάμε ένα σκαλί παραπάνω,μαθαίνουμε και ωφελούμαστε.

Αυτό που σε καμιά περίπτωση δεν υπάρχει,είναι παγίδες.
Εδώ δεν είμαστε για να βγάζουμε εαυτούς,απωθημένα,εγωπάθειες και μικρότητες.
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να εκθειάσουμε ή να σφάξουμε ένα μηχανάκι,ειλικρινά με αφήνει αδιάφορο το να το χαρακτηρίσουμε είτε θεϊκό είτε φόλα.

Και θα μου άρεσε να είμαστε κι εντελώς τεχνικοί,με πίνακες και στοιχεία κάθε φορά,χωρίς υποκειμενικά στοιχεία.
Αυτό όμως είναι απλώς το γούστο μου,δικό μου,δεν χρειάζεται να το ακολουθεί κανείς.
Και γι' αυτό όταν κάποιος μου παραθέσει κάτι τεχνικό σκάω,δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω.
Με στοιχεία όμως.
Αλλιώς λες ένα "εμένα μου αρέσει" κι όλα σταματούν εκεί,δεν σε κρίνει κανείς.

Πραγματικά λυπάμαι για την τροπή της κουβέντας.

 

[Λάκης]

Μακη μπορεις για παραδειγμα να πεις,εγω ρε παιδια θεωρω κοροιδία τα χρηματα που ''ζηταει'' ενα ''χαιενταδικο'' μηχανημα κι οσες φορες εχω ακουσει τετοιο μηχανημα,δεν μου εκανε καμμια διαφορα απο ενα αλλο φτηνοτερο βγαλμενο απ'την παραγωγικη αλυσιδα μεγαλων κατασκευαστων.
'Η θα μπορουσες να πεις,στο ταδε μηχανημα δεν μου αρεσει ο ηχος του,αλλα συγκεκριμενα σε ποιο αναφερεσε κι οχι τσουβαλιαζοντας ολα τα ευρωπαικα.
Και φυσικα δεν χρειαζεται να διατυπωνεις τεχνικης φυσεως ορους,τους οποιους,φαινεται,οτι δεν τους κατεχεις,αλλωστε δεν ειναι προαπαιτουμενο,για να καταθεσεις την αποψη σου.
Απ'τα γραφομενα σου δειχνεις εναν ''φανμποισμο'',που προκαλει αρνητικες εντυπωσεις στον απεναντι σου και για σενα που τα γραφεις,αλλα και για τα μηχανηματα που εκθειαζεις.
Με φιλικη διαθεση παντα ολα αυτα.

 

[madbass]

Re: Απάντηση: ποιον DAC να παρω ??? dali concept 6 - denon pma 700ae εχω ηδη

Καλή χρονιά φίλε μου. προσωπικά εμένα δεν μου ειχε αρεσει καθολου το Cambridge audio. Στην θέση σου θα κοιτουσα καλυτερα σε teac denon στην κατηγορια τιμης που κοιτας.

 

[Iakovos T]

Καλημέρα και Χρόνια Πολλά σε όλους.

Ενδιαφέρομαι για την αγορά ενός dac στην κατηγορία τιμής του denon.

Σκεπτόμουν για το dacmagic της C.A., όμως κατά τύχη έπεσα στον διάλογο σας και όπως είναι φυσικό με βάλατε σε προβληματισμό: Dacmagic ή Denon?
Το σύστημά μου αποτελείται από τα παρακάτω:

Πικάπ : Pro-Ject Debut Carbon Esprit (DC)

Ενισχυτικά:
Τελικός: Advance Acoustic a 170
Προ: Advance Acoustic X preamp.

Ηχεία: Klipsch Rf 62II

Players:
Pc ιδιοκατασκευής
Ps3 &
Xtreamer prodigy

Το πικάπ είναι συνδεδεμένο αναλογικά μέσω προενισχυτή phono της Cambridge Audio
Τα υπόλοιπα μέσω του ενσωματωμένου dac του προενισχυτή.
Ο λόγος που ενδιαφέρομαι για την αγορά εξωτερικού dac είναι λόγω του ότι αυτό του προενισχυτή θεωρείται μάλλον παλιό (burr brown pcm1796).

Θα ήθελα λοιπόν την γνώμη σας αν κατ αρχάς αξίζει τον κόπο η προσθήκη ενός dac τελευταίας τεχνολογίας στο σύστημα και κατά δεύτερο λόγο αν ναι, υπάρχει διαφορά μεταξύ των δύο πιο πάνω μηχανημάτων?

 

[supersonic]

Μάκη, χαλάρωσε ... άκου και λίγο τους συνομιλητές σου, (και τον Dr Pan K ) και επωφελήσου από την γνώση που υπάρχει στις σελίδες αυτού του φόρουμ....

άλλωστε και άλλα μέλη επωφελούνται, ως γνωρίμία, με τα μηχανήματα που εσύ έχεις συστήσει κατά καιρόν ...

είναι σαφές από τα γραφόμενα σου, ότι το τεχνικό background σου θέλει βελτίωση (μην εξανίστασαι, πχ. και το δικό μου θέλει βελτίωση), μέσω διαβάσματος ... δεν είναι κακό να στο επισημάνει αυτό κάποιος ... ίσα ίσα, σε βοηθάει να αποσαφηνίσεις κάποια πράγματα και να γίνεις σοφώτερος στο αντικείμενο, όπως άλλωστε είναι και ο σκοπός όλων των τεχνικών φόρα...

Καλή χρονιά να έχεις !

Οχι ρε...
Το δικό σου δεν θέλει. ..

 

[tuxx]

....είναι 3d απεικόνιση,ανάλογα με το ακουστικό,όχι σκληράδα,βελούδινη και υγρή απεικόνιση....

Συγνώμη αν φαίνεται οτι τρολάρω, αλλά εγώ από χτες προσπαθώ να καταλάβω τι σημαίνει υγρή επεικόνιση..:idea:

 

[geovar]

Συγνώμη αν φαίνεται οτι τρολάρω, αλλά εγώ από χτες προσπαθώ να καταλάβω τι σημαίνει υγρή επεικόνιση..:idea:

Εγώ που δεν ξέρω και πολλά-πολλά το βρήκα αμέσως και εσύ ψάχνεις 24 ώρες=liquid crystal.

 

[Dr Pan K]

Κοίτα ...Στην παγίδα δεν θα πέσω ...Όπως την άλλη φορά !

Αυτοί οι χαρακτηρισμοι ...Φανερώνουν έναν άνθρωπο ...Που δεν σέβεται ούτε τον συνομιλητή του .

Κανονικά θα πρέπει το furum να σε αποβάλει με τέτοια συμπεριφορά...Το έχεις κάνει επανειλημμένα και με άλλα μέλη.

Και κάτι αλλο για να ξέρεις...Δεν γράφτηκα στο furum για να πουλήσω,δεν είμαι έμπορος,σίγουρα αυτοί που μας διαβάζουν έχουν κρίνει.

Συμβουλή...Τον χαρακτήρα τον δείχνεις μόνο στην προσωπική real life και όχι κρυπτομενος πίσω από ένα πληκτρολόγιο.

Την προηγούμενη φορα αποκλείστηκες απο την τοτε ΓΔ γιατι έγραψες οτι ενα γνωστό μελος με πολυετή παρουσια εξυπηρετεί συμφέροντα Μακη. Ο συγκεκριμένος τυχαίνει να ειναι γνωστός στο μισο φόρουμ και να ειναι οδοντίατρος. Καταλαβαίνεις ποσο λαθος εισαι?

Δεν έχουμε αλλο fanboy σαν και εσένα σε ολόκληρο τον δικαναλο Μακη. Χρόνια είχαμε να δουμε καποιον με το δικο σου ταλέντο, σε αυτο εισαι μοναδικός.

Φυσικά και εγω κρίνομαι, εαν η ΓΔ ή το ΔΣ με θεωρεί ακατάλληλο θα σταματήσω το moderation της κατηγορίας και θα αναλάβει άλλος. Τωρα τα "κρυπτομενος πισω απο πληκτρολόγιο" δεν ισχύουν γιατι καλώς ή κακώς με γνωρίζουν προσωπικά πολλοί εδω μεσα.

Κατι τελευταίο, εδώ ειναι ενα φόρουμ και δεν μπορούμε ούτε ειναι σκοπός να κρίνουμε τι κάνει ο καθένας στην ζωη του. Η ΔΟ προσπαθεί να αξιολογήσει τις καταστασεις και να διατηρήσει την τάξη εντός του φορουμ και τπτ παραπάνω.

 

[mellodos]

Re: Απάντηση: Denon DA 300 USB DAC

Ο λόγος που ενδιαφέρομαι για την αγορά εξωτερικού dac είναι λόγω του ότι αυτό του προενισχυτή θεωρείται μάλλον παλιό (burr brown pcm1796).

Θα ήθελα λοιπόν την γνώμη σας αν κατ αρχάς αξίζει τον κόπο η προσθήκη ενός dac τελευταίας τεχνολογίας στο σύστημα και κατά δεύτερο λόγο αν ναι, υπάρχει διαφορά μεταξύ των δύο πιο πάνω μηχανημάτων?

Καλησπέρα Ιάκωβε ,

Απο την κάποια εμπειρία μου , έχω καταλάβει πως σε ένα dac το chipset παίζει μεν ρόλο αλλά η υλοποίηση γυρω απο αυτό πολύ μεγαλύτερο. Για παράδειγμα ένα custom dac βασισμένο στο pcm1796 με σωστή τροφοδοσία και ποιοτικό στάδιο εξόδου μπορεί να ακουστεί αρκετά καλύτερα απο το δικό σου. Μην κολάς σε chipset και ηλικίες .Εμπιστέψου τα αυτιά σου αλλά μόνο ύστερα απο προσεχτικές ακροάσεις.

Φιλικά/

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Ωραίος!

 

[MakisM]

Η καθαρή και ειλικρινή μου πρόθεση ήταν να βοηθήσω ένα μέλος να ρυθμίσει σωστά τον οδηγό asio του κατασκευαστή http://assets.eu.denon.com/DocumentMaster/MASTER/DA-300USBE2_ENG_GettingStarted_IM_v00.pdf
Αλλά συγχρόνως να καταθέσω την προσωπική μου άποψη το πως ακούγεται το συγκεκριμένο dac,συμβιώνοντας μαζί του σχεδόν ένα χρόνο μετά την αγορά του.
Πέρα από τα τεχνικά...Σαφέστατα η καλύτερη οδός είναι η ακρόαση,αφού και η ίδιοι η κατασκευστες δεν συμφωνούν μεταξύ τους και σχεδιάζουν διαφορετικά μετά μέσα και την τεχνολογία που διαθέτουν.
Αυτό που είναι βέβαιο, αφού διαφωνούν η κατασκευαστες, μπορούμε να συμφωνήσουμε εμείς?

Με το παρόν post ,θέλω να απευθυνθώ στην γενική διεύθυνση του forum .

Είναι όντως συγκινητική η συμμετοχή άλλα και η αλληλεγγύη που δείχνουν τα απλά μελή ,εκτός του δικαναλου ήχου...Να βοηθούν στις ρυθμίσεις αλλά και την προσωπική τους άποψη το πως αντιλαμβανονται ο καθένας με τον δικό του τρόπο την αγορά ηλεκτρονικής συσκευής που έχουν προβεί.
Η παρέμβαση αλλά και η συμβουλές που δίνουν εκεί οι συντονιστές, γίνονται με κόσμιο και ευγενικό τρόπο και όχι του τύπου...Fanboy και προφανώς γραφικός και γραφικός θα είσαι...Α μι τi αλλο ,υπάρχουν και οικογενειαρχες μέσα στο furom.

Τέλος να ευχηθώ,χρόνια πολλά και καλή φώτιση για όλους μας !

 

[farflung]

Ωχ ρε φιλε ημαρτον τι εμμενεις,αφου στην εχουν πει ολοι με το καλο με το κακο χαμπαρι δεν παιρνεις,

μην ξαναμιλησεις για denon πιασε αλλη μαρκα να ησυχασουμε ολοι δε μπορει ολοι να εχουν αδικο και συ δικιο.

Και μεις οικογενειαρχες ειμαστε και μας ενοχλεις την ωρα που κοιμαται το μωρο.