Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

[spyhar]

Chris, αν για να παίξει σωστά η 103 χρειάζεται phono stage χιλιάδων , κατά την ταπεινή μου άποψη, κάπου η "ισορροπία" του όλου θέματος χαλάει. Ίσως κάποιος που έχει τέτοιο phono stage κάποια στιγμή να "παίξει" και με μία 103, όμως είμαι σχεδόν σίγουρος ότι η κύρια κεφαλή του επίσης θα αξίζει κάποιες χιλιάδες .

 

[Dr Pan K]

Το phono stage πρέπει να είναι πάντοτε ακριβότερο/ καλύτερο της κεφαλής. Ποτέ δεν Ρίχνουμε περισσότερα χρήματα στην κεφαλή απ ότι στο phono

 

[spyhar]

Συμφωνώ απόλυτα Dr Pan K, όταν όμως μιλάμε για μια κεφαλή 200 $ θεωρώ παράλογο να απαιτείται ένα phono stage π.χ. 5000 $ για να παίξει σωστά. Σ' αυτή την περίπτωση και αν διέθετα αυτά τα χρήματα, θα έπαιρνα μια κεφαλή στα 1000-2000 $ (Zyx) και τα υπόλοιπα θα τα έδινα για το phono stage.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Συμφωνώ απόλυτα Dr Pan K, όταν όμως μιλάμε για μια κεφαλή 200 $ θεωρώ παράλογο να απαιτείται ένα phono stage π.χ. 5000 $ για να παίξει σωστά. Σ' αυτή την περίπτωση και αν διέθετα αυτά τα χρήματα, θα έπαιρνα μια κεφαλή στα 1000-2000 $ (Zyx) και τα υπόλοιπα θα τα έδινα για το phono stage.

Ποιός μίλησε για χιλιάρικα; Ο ΔρΠαν είπε ότι το phonostage πρέπει να είναι μεγαλύτερης αξίας από την κεφαλή. Για την 103 των 200 ευρώ ακόμα κι ένα Trigon Vanguard είναι μεγαλύτερης αξίας.

 

[AUDIOLYTIC]

Spyhar, στα 5-6 χιλιαρικα που λες, εχεις δικιο.
Επισης συμφωνω και με την αποψη οτι μια κεφαλη 200$ λιγικα δεν προσφερεται για αγορα πολυ ακριβου phono,απο την αλλη ενα καλο ακριβο phono θα δειξει ευκολα τα ορια μιας καλης κεφαλης 200$.
Εδω μιλαμε για την ACE M που ουτως η αλλως δεν χρειαζεται τοσο gain οσο μια 103,οποτε τα σχολια μας δεν ειναι και απολυτα "δικαια".
Αν ειχα να διαλεξω μεταξυ μιας ACE LMR η μιας 103 (ασχετα με το κοστος τους αλλα βασιζομενος αποκλειστικα στο αποτελεσμα) και ειχα ενα ικανο phono pre που μπορει να δεκτει και τις δυο επι ισοις οροις θα επελεγα την ACE LMR.
Tην ACE M δεν την ακουσα και πολυ αλλα οσες φορες την ακουσα χανει απο την L . Η ACE M απευθυνεται σε κατοχους phono pre που δεν τα πανε καλα με LOMC.

 

[wynn]

Αγαπητε Χρηστο ευχαριστω πολυ για την απαντηση.
Η αληθεια ειναι πανικοβληθηκα στο ενδεχομενο να κατεστρεψα την κεφαλη και τα γυρισα ολα οπως ηταν πριν. Σημερα που θα εχω χρονο θα τα αλλαξω και θα τα ρυθμισω με το αντιβαρο απο την αρχη με την ησυχια μου.

Μια αλλη ερωτηση για την 103R: Πιο πανω ο Dr pan K ειπε οτι η ιδεατη αντισταση στο phono ειναι γυρω στα 480Ohm. Στο δικο μου phono που δεν εχει τοσες ρυθμισεις εχω επιλογη μεταξυ 100 και 600 ohm. Σωστοτερη ειναι η κοντινοτερη αριθμητικα? Υποκειμενικα μιλωντας προτιμησα ελαφρα τα 100 ohm με ισως ενα κλικ μεγαλυτερο ογκο σε σωματα και κατατι λιγοτερη αναλυση.

 

[AUDIOLYTIC]

wynn,
Eνα καλο σημειο να αρχισεις να πειραματιζεσαι με το load μιας lomc ειναι με phono input load (οχι SUT)περιπου 10 φορες υψηλοτερο απο το internal impedance της κεφαλης.Ακολουθως λιγο κατω η λιγο πανω θα σε οδηγησουν εκει που προτιμας περισοτερο στο συστημα σου.Tα ευρηματα σου με 100 και 600 Ω ειναι λογικα.Ισως καπου κοντα εκει που λεει ο Παναγιωτης να ειναι το "ιδανικο" για την 103 ?

 

[Chris1967]

Δεν πρέπει να μας διακατέχει υπερβολή.

Όπως πολύ σωστά λέει ο Πανίκος (AUDIOLYTIC) το καλό (και ακριβό) phono αναδεικνύει καλύτερα τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα μιας κεφαλής.

Δηλαδή όσο πιο καλό το phono τόσο πιο πολύ εκμεταλευόμαστε (ακούμε καλύτερα) την κεφαλή.

Η ισορροπία κόστους κεφαλής (βραχίονα) και phono είναι κάτι που θέλει συζήτηση, αλλά εγώ κατέληξα (αφού άκουσα και επιβεβαίωσα από πρώτο χέρι) ότι πράγματι το phono είναι η καρδιά του βινυλιακού συστήματος και πρέπει να είναι το καλύτερο δυνατό μέσα στον προυπολογισμό μας, και σαφώς πιο ακριβό από την κεφαλή(ες) που πρόκειται να χρησιμοποιήσουμε, και συμφωνώ απόλυτα με τον Πάνο.

Αυτά ισχύουν για οποιαδήποτε κεφαλή και όχι μόνο για την 103.

Αν δεν ακολουθηθούν και τηρηθούν κάποιες ισορροπίες το αποτέλεσμα δεν θα είναι το καλύτερο.

Αναφερθήκατε σε παράδειγμα για ZYX... πχ μια ZYX Airy3 R1000 θέλει ένα phono της τάξης των 5000 ευρώ και άλλα τόσα για βραχίονα, για να πεις ότι παίζει αυτά που μπορεί, σε κατώτερα συστήματα σαφώς και θα παίζει ωραία, αλλά όχι στο μέγιστο των δυνατοτήτων της.

Η 103R στην δική μου περίπτωση έπαιζε πολύ καλά με το MF M1Vinl, αλλά με το ASR Basis έδωσε ρέστα.

Επί της ουσίας όταν ενδιαφερόμαστε για μια κεφαλή και θέλουμε γνώμες κλπ, πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν όλη την αλυσίδα (πικάπ/βραχίονα/phono) και όχι σκόρπιες γνώμες από συστήματα που δεν έχουμε όλη την αλυσίδα στο μυαλό μας.

Για το loading πρέπει να είσαι πάνω από 100ohm εγώ νομίζω είμαι στα 125ohm δεν είμαι απόλυτα σίγουρος (Πάνο βοήθα αν θυμάσαι που το είχα ρυθμίσει) όμως διότι το ASR από τα jumper δίνει κλάσματα ενδιάμεσα από τις στάνταρ τιμές. Τα 600ohm είναι πάρα πολλά και η κεφαλή εκεί πρέπει να τσίριζε και να μην είχα σώματα καθόλου.

 

[iliverez]

Σπύρο, καμία παρεξήγηση :ernaehrung004:. Η ισορροπία είναι σημαντική. Δεν εξασφαλίζεται όμως απαραίτητα από την ισορροπία στην τιμή. αν και συχνά πυκνά αυτό συμβαίνει. Ούτε ισχυρίστηκα ότι όλα τα ακριβά δεν δικαιολογούν την τιμή τους. Μια καταναλωτική συμπεριφορά περιέγραψα. Και την περίπτωση του να προτείνει κάποιος που έχει αυτή τη συμπεριφορά στο διπλανό του, χωρίς να έχει ο ίδιος ουσιαστική άποψη τόσο για αυτό που προτείνει όσο και για τον ανταγωνισμό. Και να μην έχει επίσης ιδέα αν αυτό που προτείνει ταιριάζει με το σύστημα αυτού που ρωτάει.

Στο off topic: Έχω χρόνια να δω Γκομόζια live. Ωραία το πάτε :SFGSFGSF: Μου θύμισες ένα ive χρόνια πριν στο in vivo...και να πάω να μελετήσω λίγο τυμπανάκια το απόγευμα....

Στο θέμα τώρα, μπορεί να παίξει η 103R με τον Project 9 Evolution; Τα 8 gr του βραχίονα μου κάνουν απαγορευτικά. Πρόσθεση βάρος μπροστά, πχ. με καμιά μπρούτζινη πλάκα μεταξύ κεφαλής και βραχίονα, θα έκανε τη δουλειά;

 

[Chris1967]

...Στο θέμα τώρα, μπορεί να παίξει η 103R με τον Project 9 Evolution; Τα 8 gr του βραχίονα μου κάνουν απαγορευτικά. Πρόσθεση βάρος μπροστά, πχ. με καμιά μπρούτζινη πλάκα μεταξύ κεφαλής και βραχίονα, θα έκανε τη δουλειά;

Δεν είναι ιδανική κατάσταση, θες βαρίδια και βίδες που σύστησα στο φίλο πιο πάνω.

 

[Dr Pan K]

Όχι, δεν κάνει ο βραχίονας. Ή Προσθήκη βάρους δεν μπορεί να γίνετε μόνο μπροστά.

 

[spyhar]

Dr Pan K, κατά την άποψή σου η λύση με τα δύο βαρίδια και τις βίδες στον RB 700 δεν είναι σωστή? Όσον αφορά στο phono μου (Phonomena II) είναι αρκετό για την 103?

 

[wynn]

Όχι, δεν κάνει ο βραχίονας. Ή Προσθήκη βάρους δεν μπορεί να γίνετε μόνο μπροστά.

Η προσθηκη βαρους με βαριδια και βιδες μονο μπροστα δεν ειναι απλα ιδεατη λυση λογω ανομοιογενειας της μαζας του βραχιονα? Η ενδεχεται να προκαλεσει και πιο γρηγορη φθορα στη βελονα η τους δισκους?

 

[spyhar]

Σπύρο, καμία παρεξήγηση :ernaehrung004:. Η ισορροπία είναι σημαντική. Δεν εξασφαλίζεται όμως απαραίτητα από την ισορροπία στην τιμή. αν και συχνά πυκνά αυτό συμβαίνει. Ούτε ισχυρίστηκα ότι όλα τα ακριβά δεν δικαιολογούν την τιμή τους. Μια καταναλωτική συμπεριφορά περιέγραψα. Και την περίπτωση του να προτείνει κάποιος που έχει αυτή τη συμπεριφορά στο διπλανό του, χωρίς να έχει ο ίδιος ουσιαστική άποψη τόσο για αυτό που προτείνει όσο και για τον ανταγωνισμό. Και να μην έχει επίσης ιδέα αν αυτό που προτείνει ταιριάζει με το σύστημα αυτού που ρωτάει.

Στο off topic: Έχω χρόνια να δω Γκομόζια live. Ωραία το πάτε :SFGSFGSF: Μου θύμισες ένα ive χρόνια πριν στο in vivo...και να πάω να μελετήσω λίγο τυμπανάκια το απόγευμα....

Στο θέμα τώρα, μπορεί να παίξει η 103R με τον Project 9 Evolution; Τα 8 gr του βραχίονα μου κάνουν απαγορευτικά. Πρόσθεση βάρος μπροστά, πχ. με καμιά μπρούτζινη πλάκα μεταξύ κεφαλής και βραχίονα, θα έκανε τη δουλειά;

Ευχαριστώ iliverez. Καλές οι ακροάσεις και τα συστήματα αλλά τα ζωντανά είναι σε άλλη διάσταση. Κατά τ' άλλα καταλαβαίνω απόλυτα τι λες αναφορικά με την καταναλωτική συμπεριφορά κάποιων...

 

[Chris1967]

Όχι ρε παιδιά... τα έχουμε πει αρκετές φορές νομίζω...

Δεν προκαλείται φθορά,

Κανένας ελαφρύτερος βραχίονας δεν μπορεί να εξομοιώσει συμπεριφορά με έναν μεγαλύτερης μάζας αν προσθέσουμε απλά βαρίδια μπροστά, βοηθάει όμως την κατάσταση να παίξει καλύτερα μια κεφαλή όπως η 103.

Τι συζητάμε το ιδανικό ή το πρακτικό στα πικάπ σας?

 

[spyhar]

Για μένα Chris είναι σαφές ότι η βελόνα και ο δίσκος το ίδιο βάρος θα βλέπουν οπότε δεν τίθεται θέμα φθοράς. Το ερώτημα είναι μήπως ο βραχίονας βγαίνει εκτός προδιαγραφών αντοχής των ρουλεμάν του και μακροπρόθεσμα γίνει καμιά ζημιά?

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Το phono stage πρέπει να είναι πάντοτε ακριβότερο/ καλύτερο της κεφαλής. Ποτέ δεν Ρίχνουμε περισσότερα χρήματα στην κεφαλή απ ότι στο phono

Ακριβώς!!!!!:ernaehrung004:

 

[Chris1967]

Για μένα Chris είναι σαφές ότι η βελόνα και ο δίσκος το ίδιο βάρος θα βλέπουν οπότε δεν τίθεται θέμα φθοράς. Το ερώτημα είναι μήπως ο βραχίονας βγαίνει εκτός προδιαγραφών αντοχής των ρουλεμάν του και μακροπρόθεσμα γίνει καμιά ζημιά?

Όχι δεν παθαίνουν τίποτε τα ρουλεμάν

 

[spyhar]

OK. Thanks. Εν αναμονή λοιπόν των υλικών και της εγχείρησης...

 

[Dr Pan K]

Όχι, δεν έχει να κάνει με φθορά των ρουλεμάν αλλά με στροφορμη και κατανομή βάρους. Για να μην το κάνω πολύπλοκο ότι είπε ο Χρήστος πιο πάνω

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Για μένα Chris είναι σαφές ότι η βελόνα και ο δίσκος το ίδιο βάρος θα βλέπουν οπότε δεν τίθεται θέμα φθοράς.

Τώρα άμα σου πω ότι δεν είναι το ίδιο;