Denon DP-3000 NE

[AUDIOLYTIC]

Μια χαρά διαβάζω ,αναφέρθηκα για τον συγκεκριμένο βραχίονα και για ποιον λόγο δεν τον πρότειναν στο εξωτερικό όλα αυτά στο παρελθόν αλλά μιλούσαν μόνο για μόνο να προσθέσεις βαράκια

Από την άλλη καλό είναι να διαβάσουν καλά το τι κάνει το πρόσθετο που έχουν βάλει μέσα στον βραχίονα και δεν αναφέρομαι στον ελαστικό σύνδεσμο .

Κανει οτι κανουν ολα τα "προσθετα" που βαζουν πολλοι κατασκευαστες βραχιονων εδω και δεκαδες χρονια.

2)Ο βραχίονας δεν μετράει 20 γραμμάρια είναι λιγότερο ,δεν μπορείς να τον ζυγίσεις

Μου ακουγεται σαν αναιρεση της βαρυτητας κατι ????? Σοβαρα τωρα......................
Σαφως και δεν μετραει 20 γρ, διοτι δεν ειναι και γι'αυτο πολυ σωστα λενε αυτοι που λενε να προστιθενται βαριδια για να αυξηθει η μαζα.

+ότι προτρέπει να αλλάξουμε τα καλωδιάκια μπροστά αν το θέλουμε η διαφορά είναι μεγάλη (ευκρίνεια -καθαρότητα ).

Αφου το λες σε μενα αυτο, για σκοπους ενημερωσης , εχω φτιαξει μερικες χιλιαδες headshell wires μεχρι σημερα......................

4)Στο αντίβαρο και όχι στο έξτρα αντίβαρο που βιδώνουμε πίσω μπορούμε να το μετακινήσουμε (χρειάζεται κλειδί άλλεν )πίσω ,αυτό αφορά όχι μόνο για βαριές κεφαλές αλλά για πολύ ελαφριές εκεί το μετακινούμε μπροστά

Αυτο το εχουν πολλοι βραχιονες , δεν προκειται για κατι νεο.

Υ.Σ Κάποια πράγματα ακούγονται συνολικά με την σχεδίαση του πικαπ και όχι μόνο κεφαλή-βραχιόνα .

Καμια σχεδιαση πικαπ δεν μπορει να αναιρεσει την αναγκη ΣΩΣΤΟΥ ταιριασματος μαζας/ενδοτικοτητας οποιου δηποτε συνδυασμου βραχιονα /κεφαλης.

 

[MakisM]

Καλό θα είναι να μην μπαίνεις στην διαδικασία το να παρακάπτεις τα όσα αναφέρω πιο πάνω για να δώσουμε άλλο νόημα στην συζήτηση .

Πάμε πάλι από την αρχή .

1)Μίλησα για το κανονικό βαρίδι χωρίς πρόσθετο αν και το δίνει ,Υπάρχει σε άλλον ; υπάρχει αλλού αυτή η φιλοσοφία ;

Για εξήγησε μας πως δουλεύει ;

2)Βλέπεις να έχω βάλει κανένα πρόσθετο ;

3)Φυσικά κάποια πράγματα τα πουλάνε έξτρα

4)Για εξήγησε μας δηλ χρειάζεται να βάλω κανένα αντίβαρο άλλο headshell αφού η dl A 110 με το δικό της όσο και και dl 103 του 2011 που έχω με το headshell του πικαπ μετράνε σχεδόν το ίδιο παρά 1 γραμμάριο ;Δεν κάνει δηλ ο κατασκευαστής καλά την δουλειά του ;που της κατασκευάζει (dl);
Πως ακούγεται ;γνωρίζεις ;

5)Για την βαρύτητα ;μια χαρά κάνανε την δουλειά ,έγραψα είναι πολύ μεταξένιος στην αίσθηση .

6)Για τα καλωδιάκια να μην αναφέρω δηλ ότι το αναφέρει και η Denon στο manual της ;

7)Για εξήγησε μας για να μην αποκόπτουμε τα όσα αναφέρει η Denon για τον βραχίονα της που έχω γράψει πιο πάνω γιατί υπάρχει ο ελαστικός σύνδεσμος και ο σύνδεσμος μέσα στον βραχίονα ; Υπάρχουν και αλλού ;Τι δουλειά κάνουν ;

8)Για ποιον λόγο έχουν βάλει ελαστικό σύνδεσμο στο headshell που πατάει η κεφαλή ;όχι βάρος .Φυσικά παράγγειλα και ένα άλλο για να στήσω μια Dl 103 R όταν θα έρθει στα χέρια μου μαζί με όλα τα παρελκόμενα βιδάκια κτλ δεν τα πουλάνε έξτρα .

 

[AUDIOLYTIC]

για να δώσουμε άλλο νόημα στην συζήτηση .

το οποιο ειναι ;

1)Μίλησα για το κανονικό βαρίδι χωρίς πρόσθετο αν και το δίνει ,Υπάρχει σε άλλον ; υπάρχει αλλού αυτή η φιλοσοφία ;

Ναι. Απο τη δεκαετια του '70 , σε ολους τους Audio Craft ( AC300 II, AC400 II, AC3000 ,AC4000, AC3300, AC4400.............. ), σε αρκετους Grace ( G940,G945,G960.......) , που θυμαμαι προχειρα. Αν σε ενδιαφερει να σου πω κι αλλους συντομα.

4)Για εξήγησε μας δηλ χρειάζεται να βάλω κανένα αντίβαρο άλλο headshell αφού η dl A 110 με το δικό της όσο και και dl 103 του 2011 που έχω με το headshell του πικαπ μετράνε σχεδόν το ίδιο παρά 1 γραμμάριο ;Δεν κάνει δηλ ο κατασκευαστής καλά την δουλειά του ;που της κατασκευάζει (dl);

Για τα αντιβαρα, headshells , βαρη, μαζες, ενδοτικοτητες, και εγω σου εξηγησα πολλες φορες και ο Βλαδιμηρος και ισως και αλλοι.
Ομολογω ματαια. Τι να σου εξηγησω ξανα ?

Για τα καλωδιάκια να μην αναφέρω δηλ ότι το αναφέρει και η Denon στο manual της ;

Αν περιμενες επιβεβαιωση ΚΑΙ απο το manual της Denon , γιατι οχι ?????

 

[MakisM]

Εκεί ήθελα να καταλήξω ότι φτιάχτηκαν πολύ καλοί βραχίονες εκείνη την εποχή αλλά το να αναβιώνεις έναν πολύ καλό βραχίονα στις μέρες μας και να τον βελτιώνεις είναι τεράστια επιτυχία που τα πάντα έχουν γίνει streaming.

Προσωπικά έχω μεγάλη εμπιστοσύνη στους μηχανικούς της Denon σαν να έχω μπει στο πετσί τους και στην φιλοσοφία τους …Δουλεύω στην βιομηχανία που μπορεί να κατασκευάσει τα πάντα όπως γνωρίζεις αλλά το να πειραματίζεσαι με διαφορετικά υλικά (μέταλλα )επί τρία χρόνια δεν είναι καθόλου εύκολο .
Εκεί δεν μπαίνεις μόνο στην διαδικασία μετρήσεων και χημικής ανάλυσης σκληρομετρήσεις αλλά να έχεις την ικανότητα να ακούς να πειραματίζεσαι και να απορρίπτεις και το αποτέλεσμα τους δικαιώνει με αυτό που ακούς .

Να συνδυάζεις δηλαδή το παλιό με την σύγχρονη τεχνολογία ειδικά όταν μιλάμε για direct drive όπου υπάρχει εξέλιξη και κάποια πράγματα δεν είναι καθόλου marketing τροφοδοσία -υλικά .

Παράδειγμα στον παρακάτω δίσκο συμφωνικής ορχήστρας αν και δεν είμαι φαν της κλασικής μουσικής υπάρχει αληθοφάνεια γήινη προσέγγιση του ήχου εκεί που πρέπει αλλά και την δύναμη αλλού είναι απόλαυση να ακούς την Λίστα του Σίντλερ και να ανατριχιάζεις …ακραία μουσικότητα Dl A 110 vs Dl 103 μουσικότητα εύκολα τις ξεχωρίζεις ,ακούει η Denon ?

Είμαι της άποψης κατάλληλος βραχίονας με την αντίστοιχη κεφαλή ,όλες καλές είναι το θέμα είναι να πάρεις όμως το 100%
Τρανταχτό παράδειγμα ο βραχίονας της EAT πανέξυπνα κατασκευασμένος για κεφαλές υψηλής συμμόρφωσης φτάνει της 2M της Ortofon -Nagaoka σε άλλο επίπεδο και ΟΧΙ σαν CD 8 γραμμάρια ζυγίζει ο συγκεκριμένος βραχίονας .

Υ.Σ Δεν περίμενα καμία επιβεβαίωση για τα καλωδιάκια τα έχω ακούσει εδώ και χρόνια αλλά δεν μπορείς να αναιρέσεις ότι το ανέφερε άρα ασχολήθηκε ,όπως το γνωρίζουν και κάποιοι άλλοι .
Αλλά δεν το περίμενα τόσο καλό ,το πικάπ έτσι

 

[AUDIOLYTIC]

Αλλά δεν το περίμενα τόσο καλό ,το πικάπ έτσι

Ποιος ειπε οτι το πικαπ δεν ειναι καλο ?
Και το πικαπ καλο ειναι και ο βραχιονας μια χαρα ειναι και η 103 καλη ειναι.

 

[AUDIOLYTIC]

Τρανταχτό παράδειγμα ο βραχίονας της EAT πανέξυπνα κατασκευασμένος για κεφαλές υψηλής συμμόρφωσης φτάνει της 2M της Ortofon -Nagaoka σε άλλο επίπεδο και ΟΧΙ σαν CD 8 γραμμάρια ζυγίζει ο συγκεκριμένος βραχίονας .

Οι Nagaoka, με τις ενδοτικοτητες που εχουν , χρειαζονται κατα μεσο ορο βραχιονες κατα 50 % πιο βαριους απο οτι οι 2m .
Μια 2m blue εχει ενδοτικοτητα 20cu @ 10 Hz , μια Nagaoka MP150 εχει 10.5cu @ 10 Hz.

 

[Tzimisce]

Ο βραχίονας δεν μετράει 20 γραμμάρια είναι λιγότερο ,δεν μπορείς να τον ζυγίσεις για τον απλούστατο λόγο δεν κάθεται μονοκόματα στην ζυγαριά υπάρχει συνεχόμενη μετακίνηση +μεταξένια αίσθηση οπότε θα πρέπει να ξηλωθεί τελείως για να έχεις τον ακριβή αριθμό στην ζυγαριά για αυτούς που αρέσκονται όμως .

Εγώ μπερδεύτηκα...
Για να ζυγίσεις έναν βραχίονα, αφαιρείς το βάρος που έχει πίσω του, καλύπτεις την βελόνα με το προστατευτικό της να μην την τσακίσεις και ζυγίζεις στο σημείο της βελόνας.
Δηλαδή αν το κάνεις αυτό ο βραχίονας κόβει βόλτες και ζυγίζει κάτω από 20 γραμμάρια;
Αν υπάρχει συνεχόμενη μετακίνηση όταν ρυθμίσεις το βάρος στο 0, μηδένισε το antiskating.
Βέβαια παίζει να με μπέρδεψες και να μην κατάλαβα απλά τι έγραψες.

 

[MakisM]

Κύριοι λίγο υπομονή γιατί έχουμε Θλάση ,δεν μπήκε καλά ο χρόνος .
Πανίκο όσον αφορά της Nagaoka αναφερόμουν για την mp200 και mp500 που μπήκαν στον συγκεκριμένο βραχίονα της ΕΑΤ από κατόχους όχι από εμένα και είναι χαρούμενοι ,έχω ασχοληθεί μόνο με τις 2Μ της ortofon μέχρι την bronze.
Για τον βραχίονα της Denon .
Όπως έγραψα είναι πολύ μεταξένιος στην κίνηση μαζί με την κεφαλή ,προσπάθησα να ζυγίσω τον βραχίονα μαζί με το headshell (χωρίς την κεφαλή ) .
Θα κοιτάξω όμως να τον ζυγίσω μαζί με την κεφαλή ,Αν και υποψιάζομαι ότι άκρη δεν θα βγάλουμε για τον απλούστατο λόγο υπάρχει μέσα αυτός ο σύνδεσμος (όχι ο ελαστικός σύνδεσμος )μέσα στον βραχίονα ,είναι σκόπιμα τοποθετημένος σύμφωνα με την φιλοσοφία της Denon και την δικαιώνει αυτό που ακούς .
Για αρχή μετρήσεις στην ζυγαριά ,dl A 110 vs Dl 103 του 2011.

 

[MakisM]

Με Τούτα και μ' Εκείνα.

Όπως έγραψα όλα τα λεφτά η ρύθμιση του VTA ,ούτε τζόγους κτλ κτλ .

 

[MakisM]

Κάποιες βασικές έννοιες ,αρχές μηχανολογίας(Denon) προέρχονται από παλιά .

Η παρακάτω φωτογραφία κλεμμένη από την κοινότητα της Denon από Ιάπωνα κάτοχο ,ζήτησα την άδεια του

 

[MakisM]

Για την αποκατάσταση της αλήθειας της παρακάτω κριτικής .

Λυπάμαι μόνο που κάποιοι δεν αντιλαμβάνονται κάποια πράγματα ,Η Dl A 110 έχει διαφορετικές προδιαγραφές από την Dl 103 ,χάρηκα που αποκαταστάθηκε η αλήθεια τουλάχιστον στην Ιαπωνία (Συνεχίζει να κυκλοφορεί εκεί)γιατί ούτε τρελός και παλαβός ήμουν για αυτά που υποστήριξα παλιότερα ,είναι ένας φόρος τιμής για την δεκαετία του 1960.Αυτό όμως που θα πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι η Dl 103 δεν είναι κεφαλή super αναλυτική δεν χάνει σε πληροφορία απλά αυτήν την πληροφορία την μετατρέπει σε μουσική ,οπότε κάποια πράγματα είναι καθαρά θέμα γούστου ,αν ο κύριος ήθελε περισσότερη ευκρίνεια θα μπορούσε να κάνει (ακόμη)παιχνίδι με το phono του .

Τα πόδια στήριξης τα ξεβίδωσα πέρασα το κατάλληλο μαλακτικό για συντήρηση και όπως εγώ γράψει έχουν κάνει φανταστική δουλειά έχουν αναμείξει πολλά υλικά (Συνειδητή επιλογή ) ακόμη και στην πλίνθο ,είναι νεκρό σε θέμα ανάδρασης ακόμη και σε υψηλές εντάσεις .
https://www.hifi-advice.com/blog/tu...views/denon-dp-3000ne-direct-drive-turntable/



Χρωματκά ταιριάζει με τον επετειακό PMA A 110 ,αυτό το phono θα πρέπει να το βγάλει στην παραγωγή …η τους παλιότερους μετασχηματιστές της .

 

[AUDIOLYTIC]

Για την αποκατάσταση της αλήθειας της παρακάτω κριτικής .

https://www.hifi-advice.com/blog/tu...views/denon-dp-3000ne-direct-drive-turntable/

Το review το διαβασα ξανα και θα ελεγα οτι "μπαζει απο παντου" .
Το κυριοτερο , ειναι οτι κατα τη γνωμη μου , καμια κεφαλη απο τις τρεις denon που δοκιμασε δεν δουλεψε σωστα (ας αφησουμε εξω τις ΑΤ......)
Αποτελεσμα τουτου , και τα συμπερασματα που εξηξε.

Μεταξυ αλλων , μερικα "σκοτεινα" σημεια.

Οι DL-A110 & DL103 , εχουν coil impedance 40Ω και ενδοτικοτητα 9 cu @ 10 hZ.
H DL103 R εχει coil impedance 14 Ω και ιδια ενδοτικοτητα.
Η DL304 εχει ενδοτικοτητα περιπου 25 cu @ 10 Ηζ , και κρινοντας απο την εξοδο της , ενδεχεται το coil impedance της να ειναι χαμηλοτερο απο της DL103 R.

Εκανε δοκιμες και ακροασεις με headshells απο 6γρ μεχρι 10γρ , με κεφαλες διαφορετικων μαζων και ενδοτικοτητων , διαφορετικων υλικων , μην πω και headshell wires , στον ιδιο βραχιονα.

Δεν εκανε αναφορα σε θεμα επιλογης input load στο phono του , αλλα ουτε και gain setting ( κυριως για την DL304 ) .

Τωρα , ας διαλεξει καποιος την "καλυτερη" κεφαλη , κι'ας βγαλει συμπερασματα , ή να βρει και να "αποκαταστησει την αληθεια" μεσα απο αυτα που διαβαζει σε τετοια reviews. Με ολο το σεβασμο προς τους reviewers παντα.

Αυτα.

 

[MakisM]

Αυτός ήταν και ο λόγος που παράγγειλα το γνήσιο headshell για να ακούσω την R όταν θα την έχω στα χέρια μου (Της στέλνουν με το σταγονόμετρο στην Ελλάδα )

Αλλά δεν είναι μόνο αυτά που αναφέρεις έπαιξαν την Dl 103 σε άλλα τεστ στο You Tube με διαφορετικά Headshell αντί να βάλουν το γνήσιο που συνοδεύει τον συγκεκριμένο βραχίονα ,πόσο μάλλον όταν νομίζεις ότι η dl a 110 είναι ίδια με την Dl 103 η πρώτη είναι πιο ελαφριά και έχει διαφορετική βελόνα από την Dl 103 αυτό φαίνεται και με ένα ψυφιακό μικροσκόπιο του κιλού ,πόσο μάλλον αν είχαμε το μικροσκόπιο του Δημήτρη που έχει πολύ καλύτερη ανάλυση .

Όπως και να έχει …

Η διαφορές ανάμεσα στις δυο κεφαλές τις έχω αναφέρει και ακούγονται άμεσα με αυτό το πικάπ και τις ανεβάζει σε άλλο επίπεδο .

Απομένει να δούμε τι ψάρια πιάνει η R αυτήν την κεφαλή χρησιμοποίησε η Denon σε όλες τις επιδείξεις στην Ιαπωνία .
https://www.theaudiobeat.com/blog/wirtaf_denon_dl103r.htmΕδώ ένα παλιότερο τεστ .

 

[AUDIOLYTIC]

πόσο μάλλον όταν νομίζεις ότι η dl a 110 είναι ίδια με την Dl 103 η πρώτη είναι πιο ελαφριά

Αν ειναι (που δεν φαινεται να ειναι) μιλαμε για τριχες που δεν επηρεαζουν καθολου το τελικο αποτελεσμα. Εννοειται βεβαια, χωρις headshell.

και έχει διαφορετική βελόνα από την Dl 103

Ουτε αυτο φαινεται να ισχυει. Αν εχεις στοιχεια πες τα , να μαθουμε και μεις. Στο site της DENON δεν βρηκα καμια αναφορα.
Μιλανε για σφαιρικη 0.65 mil και για τις τρεις.

https://www.theaudiobeat.com/blog/wirtaf_denon_dl103r.htmΕδώ ένα παλιότερο τεστ .

Απο αυτο το τεστ , να σχολιασω μονο την προτελευταια παραγραφο .
Αν θεωρεις και συ , οπως αυτος ο reviewer, οτι χρειαζεται να πας σε Koetsu Black ( δηλαδη κοντα στις 3000 ευρω ) για να κερδισεις την 103R , τι να πω ; Keep dreaming ................

Κατα τα αλλα, οπως παντα , η γνωμη του καθενος - reviewer και μη - ειναι απολυτα σεβαστη .

 

[MakisM]

Αν ειναι (που δεν φαινεται να ειναι) μιλαμε για τριχες που δεν επηρεαζουν καθολου το τελικο αποτελεσμα. Εννοειται βεβαια, χωρις headshell.

Ουτε αυτο φαινεται να ισχυει. Αν εχεις στοιχεια πες τα , να μαθουμε και μεις. Στο site της DENON δεν βρηκα καμια αναφορα.
Μιλανε για σφαιρικη 0.65 mil και για τις τρεις.

Απο αυτο το τεστ , να σχολιασω μονο την προτελευταια παραγραφο .
Αν θεωρεις και συ , οπως αυτος ο reviewer, οτι χρειαζεται να πας σε Koetsu Black ( δηλαδη κοντα στις 3000 ευρω ) για να κερδισεις την 103R , τι να πω ; Keep dreaming ................

Κατα τα αλλα, οπως παντα , η γνωμη του καθενος - reviewer και μη - ειναι απολυτα σεβαστη

 

[MakisM]

Εδώ λοιπόν οι διαστάσεις μιας Dl a 110.

Και εδώ μιας Dl 103 είναι το ίδιο ;

Πάμε παρακάτω για να μην ξανά βγάζω φωτογραφίες για την βελόνα από την επίσημη ιστοσελίδα της Denon στην Ιαπωνία .Το όνομα του διαμαντιού μου διαφεύγει το είχες αναφέρει παλιότερα .Dl A 110 ,είναι υπογραμμισμένο με κίτρινο .







https://www.tonepublications.com/analogaholic/denon-dl-103r/Και εδώ ένα άλλο για την R

 

[Kostas P.]

...Αν θεωρεις και συ , οπως αυτος ο reviewer, οτι χρειαζεται να πας σε Koetsu Black ( δηλαδη κοντα στις 3000 ευρω ) για να κερδισεις την 103R , τι να πω ; Keep dreaming ....

Όχι ρε παιδιά...μιλάμε για κεφαλή του '60 με σφαιρική βελόνα. Ευτυχώς έχουμε προχωρήσει κάπως από τότε. Από το '63 που βγήκε στην αγορά η 103 έχουν παραχθεί χιλιάδες κεφαλές, όταν βλέπω ότι η απλή 103 κοστίζει 300€ νευριάζω. Υπάρχουν και χειρότερα βέβαια με την Ortofon που ζητάει χιλιάρικα για τις SPU με τις σφαιρικές βελόνες.

Η μόνιμη ατάκα των υποστηρικτών της 103 είναι η μουσικότητα και το κάτι διαφορετικό...αόριστα πράγματα δηλαδή, λες και οι υπόλοιπες κεφαλές δεν αναπαράγουν μουσική. Αντί η Denon να συνεχίσει να παράγει τις 304 & DLS1 που ήταν κεφαλές με κεφαλαία γράμματα τις κατήργησε και κράτησε την 103. Εδώ ταιριάζει το "είναι τρελοί αυτοί οι Ρωμαίοι!"

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Αν θεωρεις και συ , οπως αυτος ο reviewer, οτι χρειαζεται να πας σε Koetsu Black ( δηλαδη κοντα στις 3000 ευρω ) για να κερδισεις την 103R , τι να πω ; Keep dreaming ................

Κατα τα αλλα, οπως παντα , η γνωμη του καθενος - reviewer και μη - ειναι απολυτα σεβαστη .

Ούτε για αστείο. Η 103 είναι μια καλή κεφαλή στην τιμή της, τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Η ΑΤ33/PTGII είναι σαφώς ανώτερη στα σημεία (ανάλυση, ακρίβεια, πρίμα)και τώρα που την περιποιήθηκα σωστά ισάξια στις μεσαίες (όχι στο μπάσο). Με την Ortofon Cadenza Red δεν υπάρχει καμία σύγκριση.

 

[AUDIOLYTIC]

Εδώ λοιπόν οι διαστάσεις μιας Dl a 110.
View attachment 227353
Και εδώ μιας Dl 103 είναι το ίδιο ;
View attachment 227354








https://www.tonepublications.com/analogaholic/denon-dl-103r/Και εδώ ένα άλλο για την R

Ακριβως το ιδιο. Απλα σε αυτο της DL-A110 , εκαναν λαθος στην προσθεση : 22.5 + 4.5 = 27.00 mm και οχι 26.8 ( σε αυτο της DL-103 η προσθεση ειναι σωστη )

 

[AUDIOLYTIC]

Όχι ρε παιδιά...μιλάμε για κεφαλή του '60 με σφαιρική βελόνα. Ευτυχώς έχουμε προχωρήσει κάπως από τότε. Από το '63 που βγήκε στην αγορά η 103 έχουν παραχθεί χιλιάδες κεφαλές, όταν βλέπω ότι η απλή 103 κοστίζει 300€ νευριάζω.

Για 300 ευρω θα ελεγα οτι ειναι λογικη τιμη σημερα. Αλλα , μην κανουμε και ονειρα θερινης νυκτος .............

Ούτε για αστείο. Η 103 είναι μια καλή κεφαλή στην τιμή της, τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.