Denon PMA- A110

[MakisM]

Εμμένω και επιμένω ότι θα πρέπει να βγουν οι πλαστικές τάπες από τις μπορνες των ηχείων θα ακούσετε και άλλα πράγματα είναι κάτι που με βρήκε απροετοίμαστο ειλικρινά σε τέτοιο βαθμό .
Το μόνο που θα χρειαστείτε είναι ένα ψιλό κατσαβίδι βάζοντας το ακριβώς στην τρύπα σφηνώνει και βγαίνουν εύκολα και δεν τραυματίζεις τίποτα,ΟΧΙ όμως να επιδιώκεις να της βγάλεις από την άκρη . Από την άλλη τελειώσαμε με τα mp4 αρχεία και βάλαμε native DSD αρχεία όπως το παρακάτω .


Πριν από λίγο που το ανέβασα .
Κατά την άποψη μου είναι ένα από τα αρχεία αναφοράς που δοκιμάζει ηχεία ,ενισχυτικά (στιγμιαία ρεύματα )και φυσικά πηγές μια αλυσίδα δηλαδή σε χαμηλές -μεσαίες και υψηλές εντάσεις .

 

[Pleo]

Όπως είχα υποσχεθεί, στην πρώτη ευκαιρία σε online webinar θα ρωτούσα σχετικά με το upsampling του Ultra AL32 και τι γίνεται όταν αυτό δρομολογηθεί προς τα τετραπλά DAC.

H ευκαιρία ήρθε με το νέο DNP-2000NE το οποίο χρησιμοποιεί τέσσερα ES9018ΚΜ2.

βάζω το βίντεο από το σημείο της ερώτησης που έκανα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Εσύ μια χαρά την έκανες την ερώτηση, η απάντηση από την άλλη αστόχησε πλήρως.. παρότι ο άνθρωπος που μετέφερε την ερώτησή σου είχε ήδη επισημάνει ότι το 9018Κ2Μ υποστηρίζει έως 384KHz..

 

[Pleo]

Νομίζω ότι ήδη είναι βελτίωση σε σχέση με το slide του PMA-A110, καθώς εδώ πήγαμε από τα 1536KHz στα μισά, δηλαδή στα 768KHz. Στην επόμενη παρουσίαση είμαι σίγουρος ότι θα το πάνε στα 384ΚΗz ή στο sampling rate που θα δέχεται το εκάστοτε DAC του εκάστοτε μηχανήματος.

Το σημαντικό είναι πως μια απορία που ξεκίνησε από το AVclub, μεταφέρθηκε στην Massimo Consumer στο webinar και όλο αυτό μας έδειξε τι ισχύει τελικά, πως η επεξεργασία γίνεται στο επίπεδο των 1536KHz, αλλά η μετατροπή από ψηφιακό σε αναλογικό γίνεται στο ανώτερο sampling rate που δέχεται το/τα DAC (384ΚΗz στην περίπτωση εδώ).

 

[MakisM]

Όπως είχα υποσχεθεί, στην πρώτη ευκαιρία σε online webinar θα ρωτούσα σχετικά με το upsampling του Ultra AL32 και τι γίνεται όταν αυτό δρομολογηθεί προς τα τετραπλά DAC.

H ευκαιρία ήρθε με το νέο DNP-2000NE το οποίο χρησιμοποιεί τέσσερα ES9018ΚΜ2.

βάζω το βίντεο από το σημείο της ερώτησης που έκανα.

Νομίζω ότι ήδη είναι βελτίωση σε σχέση με το slide του PMA-A110, καθώς εδώ πήγαμε από τα 1536KHz στα μισά, δηλαδή στα 768KHz. Στην επόμενη παρουσίαση είμαι σίγουρος ότι θα το πάνε στα 384ΚΗz ή στο sampling rate που θα δέχεται το εκάστοτε DAC του εκάστοτε μηχανήματος.

Το σημαντικό είναι πως μια απορία που ξεκίνησε από το AVclub, μεταφέρθηκε στην Massimo Consumer στο webinar και όλο αυτό μας έδειξε τι ισχύει τελικά, πως η επεξεργασία γίνεται στο επίπεδο των 1536KHz, αλλά η μετατροπή από ψηφιακό σε αναλογικό γίνεται στο ανώτερο sampling rate που δέχεται το/τα DAC (384ΚΗz στην περίπτωση εδώ).

Εγώ θα το ξαναγράψω, ανεξάρτητα από τα τσιπ ·(τεχνικά χαρακτηριστικά ) ειναι κρίσιμο για το πως διαμορφώνεις συνολικά το κύκλωμα(υλοποίηση ) και εντέλει το τι ακούς …
Τα πράγματα είναι απλά του ρίχνεις συμπιεσμένα αρχεία η ακούς ακόμη και το Spotify και το πας ακόμη παρακάτω ….
Μεταφέρεις το σπας δηλ ενα native DSD αρχείο και το βάζεις να παίξει αναλογικά από το λέιζερ ενός CD player που δεν υποστηρίζει DSD (εκεί αντιλαμβάνεσαι την συμπίεση )και μετά το συνδέεις ψηφιακά coaxial με ένα dac της Denon που υποστηρίζει το all 32 η ακομη καλύτερα με 4 τσιπ στην σειρά ultra δηλαδή έχεις πιάσει το 90% της εγγραφής με λέιζερ που δεν υποστηρίζει το DSD ,αυτή είναι η φιλοσοφία του all 32 .
Αντιλαμβάνομαι πως όλο το πράγμα είναι περίπλοκο με τους ολιγάριθμους αλλά το βασικό είναι για το πως ακούγεται το εκάστοτε dac .
Η φιλοσοφία του All 32 είναι να πιάσει την αρχική εγγραφή ανεξάρτητα από το τσιπ και τις προδιαγραφές με ότι τσιπ και να βάλει το ίδιο αποτέλεσμα θα έχει .
Άντε μετά να εξηγήσεις με τον ολοκληρωμένο της pma a 110 με τέσσερα μόνο τρατζίστορ καταφέρνει να βγάζει στιγμιαία 210 αμπερ ρεύματος με δυο πυκνωτές τροφοδοσίας και να έχεις απίστευτες μετρήσεις .Αυτό φυσικά έχει να κάνει με την συνολική υλοποίηση του hardware και κάπως έτσι δένει και το ψηφιακό συνολικά όμως .

 

[Pleo]

Είναι ο τρόπος που επιλέγει ο κατασκευαστής να επεξεργαστεί το σήμα στο ψηφιακό πεδίο πριν το στείλει στα DAC. Στη Denon η επιλογή είναι να γίνεται επεξεργασία του σήματος στα 1536MHz, στην άλλη μάρκα του ομίλου τη Marantz τα τελευταία χρόνια χρησιμοποιείται το Marantz Musical Mastering το οποίο μετατρέπει τα πάντα σε DSD και από εκεί κατευθύνεται στο DAC.

Σχετικά με το τελευταίο υπάρχει σχετική αναφορά της τεχνοτροπίας αυτής που εφάρμοσε η Marantz, σε δύο προϊόντα της Cayin που παρουσιάστηκαν τώρα τελευταία (ένα DAP και ένα USB dongle DAC) τα οποία μετατρέπουν τα πάντα σε DSD.

Στην πράξη εκείνο που μετράει είναι το τελικό αποτέλεσμα, Ο κατασκευαστής επάνω σε μια τεχνολογία επενδύει και την εξελίσσει για να φέρει τον ήχο εκεί που θέλει αυτός.

 

[Sonorus]

Στα συγκεκριμένα προϊόντα της Cayin δεν γίνεται διαφορετικά διότι ο μετατροπέας είναι 1-bit DSD DAC και δεν δέχεται σήματα επιπέδου PCM.

 

[Pleo]

Στα συγκεκριμένα προϊόντα της Cayin δεν γίνεται διαφορετικά διότι ο μετατροπέας είναι 1-bit DSD DAC και δεν δέχεται σήματα επιπέδου PCM.

Η αναφορά σε αυτά γίνεται όχι γιατί δεν γίνεται αλλιώς, αλλά γιατί ο κατασκευαστής επέλεξε να μετατρέπει το σήμα σε κάτι άλλο - το οποίο κατά τη γνώμη του είναι καλύτερο/έχει περισσότερη τεχνογνωσία/εμπειρία με/σε αυτό - και γιατί ο συγκεκριμένος κατασκευαστής φέρνει ως παράδειγμα άλλους κατασκευαστές, μεταξύ των οποίων και η Marantz.

 

[Sonorus]

Η αναφορά σε αυτά γίνεται όχι γιατί δεν γίνεται αλλιώς, αλλά γιατί ο κατασκευαστής επέλεξε να μετατρέπει το σήμα σε κάτι άλλο - το οποίο κατά τη γνώμη του είναι καλύτερο/έχει περισσότερη τεχνογνωσία/εμπειρία με/σε αυτό - και γιατί ο συγκεκριμένος κατασκευαστής φέρνει ως παράδειγμα άλλους κατασκευαστές, μεταξύ των οποίων και η Marantz.

Το καλύτερο ή χειρότερο είναι σχετικό.
Για τα συγκεκριμένα προϊόντα η Cayin αποφάσισε να παίξει με αυτή την μέθοδο μετατροπής.
Για την τωρινή ναυαρχίδα της χρησιμοποιεί τσιπάκι D/S.
Όλα καλοδεχούμενα, δεν υπάρχει καλύτερο ή χειρότερο, υπό την σωστή υλοποίηση όλες οι μέθοδοι μπορούν να δώσουν άριστα ηχητικά αποτελέσματα.
Το ένα το δοκίμασα

ᐉ Cayin N7 Review ᐉ Audiophile Reviews — ichos-reviews.com

Read Online ❱❱ Cayin N7 Review ❱❱ Top Audiophile Reviews ➤ High-Resolution Audio ➤ Dacs | Daps | Amps | Headphones | IEMs

ichos-reviews.com

Η ναυαρχίδα τους μου αρέσει περισσότερο.
Το άλλο βρίσκεται στο στάδιο δοκιμής.
Για να δούμε, discrete RU-6 ή 1-bit DSD RU-7;

 

[Pleo]

Το καλύτερο ή χειρότερο είναι σχετικό.
Για τα συγκεκριμένα προϊόντα η Cayin αποφάσισε να παίξει με αυτή την μέθοδο μετατροπής.
Για την τωρινή ναυαρχίδα της χρησιμοποιεί τσιπάκι D/S.
Όλα καλοδεχούμενα, δεν υπάρχει καλύτερο ή χειρότερο, υπό την σωστή υλοποίηση όλες οι μέθοδοι μπορούν να δώσουν άριστα ηχητικά αποτελέσματα.
Το ένα το δοκίμασα

ᐉ Cayin N7 Review ᐉ Audiophile Reviews — ichos-reviews.com

Read Online ❱❱ Cayin N7 Review ❱❱ Top Audiophile Reviews ➤ High-Resolution Audio ➤ Dacs | Daps | Amps | Headphones | IEMs

ichos-reviews.com

Η ναυαρχίδα τους μου αρέσει περισσότερο.
Το άλλο βρίσκεται στο στάδιο δοκιμής.
Για να δούμε, discrete RU-6 ή 1-bit DSD RU-7;

Δεν έγραψα καθόλου αυτό. Επί της ουσίας αναλύω γιατί ένας κατασκευαστής επιλέγει συγκεκριμένο δρόμο τεχνολογίας.

Περιμένουμε τα reviews με ενδιαφέρον.

 

[Sonorus]

Δεν έγραψα καθόλου αυτό. Επί της ουσίας αναλύω γιατί ένας κατασκευαστής επιλέγει συγκεκριμένο δρόμο τεχνολογίας.

Περιμένουμε τα reviews με ενδιαφέρον.

Ευχαριστώ.

Νομίζω ότι ένας κατασκευαστής επιλέγει συγκεκριμένο τρόπο για δύο κυρίως λόγους, τον προφανή που είναι η καλύτερη ποιότητα ήχου αλλά και για marketing.
Το διαφορετικό πουλάει.
Όταν έχει γεμίσει ο τόπος D/S στικάκια από εκατοντάδες πλέον κατασκευαστές από την Κίνα και όχι μόνο, τότε κάτι εξωτικό, όπως NOS ή R2R ή κάτι άλλο διαφορετικό, έχει πολλές πιθανότητες να κερδίσει το ενδιαφέρον του κοινού.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αυτό το Cayin N7 γιατί λένε όλοι ότι είναι 1-bit discrete, ενώ στη συνέχεια περιγράφουν το δίκτυο των αντιστάσεων που κάνει την μετατροπή;

Λένε "128 high-precision thin-film resistors", οπότε λογικά 4 x 32 αντιστάσεις (καθότι balanced), οπότε η μετατροπή φαίνεται να γίνεται εν τέλει με 4 bits, τα οποία προφανώς έχουν προκύψει με DS modulation.

Είπαμε να κάνουν και λίγο μάρκετινγκ, αλλά το ξεφτίλισαν εδώ..

 

[Sonorus]

@Δημήτρης Δημητρακούδης

Δεν ξέρω, το διάβασες αυτό;

Cayin N7: A Voyager of Unexplored Frontier

Speaking to my Mainland friends about N7 vs N8ii it appears for IEM usage, N7 edges over N8ii? Also they are saying Cayin is planning to release 18 more product this year, with 4 exlusive 30th anniversay edition product around august. Wow. I'm considering the N7 along the C9. Any idea if it's...

www.head-fi.org

Μήπως αναφέρονται σε αυτό το σημείο;

Audio Bridge: pass-through DSD unaltered, convert PCM to 1-bit bitstream before transmits to DAC circuit

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Βασικά έχουν μπασταρδέψει λίγο τον ορισμό του 1-bit discrete.. Ή πιο σωστά, παραπλανούν ελαφρώς με τον ορισμό που δίνουν..

Όταν κάποιος ακούει 1-bit conversion τη σήμερον ημέρα σκέφτεται ότι παίρνουν ένα DSD stream (το οποίο έχει προκύψει είτε από κανονικό σήμα DSD είτε από μετατροπή του PCM σε DSD) και απλά το περνάνε από ένα low pass φίλτρο και τέλος. Έτσι κάνει π.χ. η PS Audio, απλά το low pass φίλτρο το κάνει με μετασχηματιστές.

Η όλη ιδέα του 1-bit conversion είναι να είναι εξαιρετικά απλό το αναλογικό στάδιο, και όντως κανονικά είναι (είπαμε, μόνο low pass filtering, το οποίο μπορεί να γίνει με ελάχιστα παθητικά εξαρτήματα ή και με έναν μετασχηματιστή).

Οι φίλοι μας εδώ παίρνουν το σήμα (DSD ή PCM), το μετατρέπουν σε 1-bit (αν δεν είναι ήδη DSD), και μετά του κάνουν DS modulation για να οδηγήσουν τα δικτυώματα αντιστάσεων.

Δεν είναι κακό αυτό που κάνουν, κάτι παρόμοιο κάνει η Chord σε όλα τα dacs της εδώ και πολλά χρόνια, και διάφοροι άλλοι Hi End κατασκευαστές, αλλά ο τρόπος που το επικοινωνούν είναι λάθος.

Φαίνεται σαν να προσπαθούν να κάνουν cash-in στη νοσταλγία των παλιών 1-bit dac chips, τα οποία όμως κατά γενική ομολογία έπαιζαν χάλια.

 

[MakisM]

Ο καθένας ακολουθεί διαφορετική οδό …
Το όλο θέμα έχει να κάνει για το πως ακούγετε το εκάστοτε dac και για το πως το έχουν κουρδίσει σε εμένα μου αρέσει και η τοπολογία delta sigma που ακούγεται και αυτή διαφορετικά κατά περιόδους και υλοποιήσεις και ας έχει το ίδιο τσιπ .
Κατάφερα και είδα όλο το video που έβαλε ο Λεωνίδας και απομόνωσα φωτογραφίες του Hardware και υλικών στην καινούργια πρόταση της Denon .
Εύστοχες οι ερωτήσεις που έγιναν ,μεγάλη επιτυχία του Av club.gr.


Από την άλλη θα πρότεινα στην Denon σε οποιαδήποτε παρουσίαση που κάνει να βάζει τον παρακάτω κύριο να απαντάει σε οποιαδήποτε ερώτηση ,έχω τους λόγους μου

 

[Pleo]

Βασικά έχουν μπασταρδέψει λίγο τον ορισμό του 1-bit discrete.. Ή πιο σωστά, παραπλανούν ελαφρώς με τον ορισμό που δίνουν..

Όταν κάποιος ακούει 1-bit conversion τη σήμερον ημέρα σκέφτεται ότι παίρνουν ένα DSD stream (το οποίο έχει προκύψει είτε από κανονικό σήμα DSD είτε από μετατροπή του PCM σε DSD) και απλά το περνάνε από ένα low pass φίλτρο και τέλος. Έτσι κάνει π.χ. η PS Audio, απλά το low pass φίλτρο το κάνει με μετασχηματιστές.

Η όλη ιδέα του 1-bit conversion είναι να είναι εξαιρετικά απλό το αναλογικό στάδιο, και όντως κανονικά είναι (είπαμε, μόνο low pass filtering, το οποίο μπορεί να γίνει με ελάχιστα παθητικά εξαρτήματα ή και με έναν μετασχηματιστή).

Οι φίλοι μας εδώ παίρνουν το σήμα (DSD ή PCM), το μετατρέπουν σε 1-bit (αν δεν είναι ήδη DSD), και μετά του κάνουν DS modulation για να οδηγήσουν τα δικτυώματα αντιστάσεων.

Δεν είναι κακό αυτό που κάνουν, κάτι παρόμοιο κάνει η Chord σε όλα τα dacs της εδώ και πολλά χρόνια, και διάφοροι άλλοι Hi End κατασκευαστές, αλλά ο τρόπος που το επικοινωνούν είναι λάθος.

Φαίνεται σαν να προσπαθούν να κάνουν cash-in στη νοσταλγία των παλιών 1-bit dac chips, τα οποία όμως κατά γενική ομολογία έπαιζαν χάλια.

Μόνο στο PCM γίνεται μετατροπή. To DSD περνάει αυτούσιο στο DAC. Έχουν εξηγήσει και το λόγο στο link που έβαλα πιο πριν, γιατί προτίμησαν να πάνε σε τέτοια hardware λύση αντί να το αφήσουν στο FPGA.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αν περνούσε αυτούσιο το DSD στο "dac" δεν θα χρειαζόντουσαν δικτύωμα αντιστάσεων. Για να οδηγηθεί το δικτύωμα πρέπει να γίνει DS modulation (και ψηφιακό φιλτράρισμα κτλ) από το FPGA.

Λένε αν θυμάμαι καλά ότι επέλεξαν να μην βάλουν το FPGA να κάνει την μετατροπή του PCM σε DSD, γιατί δεν έχει αρκετούς πόρους. Οπότε έβαλαν τσιπάκι ASRC. Η έξοδος όμως του τσιπακίου πρέπει να περάσει από το FPGA για να οδηγηθεί το δικτύωμα αντιστάσεων.

 

[Pleo]

Για το PCM ισύχει αυτό. Στο DSD πάει απ' ευθείας στο DAC, τουλάχιστον αυτό προκύπτει από αυτό που γράφουν εδώ:

«With this design, DSD playback will remain purely software-based DSP in (1) and (2), while PCM playback will go through the single chip SRC plus software DSP in FPGA/MCU.»

1. DSP Pre-processing: Enhance digital audio signal and output L+, L-, R+, and R- digital bitstream for fully balanced decoding.
2. Audio Bridge: pass-through DSD unaltered, convert PCM to 1-bit bitstream before transmits to DAC circuit
3. Discrete 1-Bit DAC: convert digital signal to analog signal through a resistor network composed of 128 pcs (4 x32) high precision Thin Film Resistors
4. Power Supply: Sophisticated low-noise highly-isolated supply circuit to support different functions of digital and analog processing separately

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Μα, το software-based DSP που λέει αυτό είναι.. το ψηφιακό φίλτρο και μετά DS modulation που υλοποιούνται στο FPGA.

 

[Pleo]

Μα, το software-based DSP που λέει αυτό είναι.. το ψηφιακό φίλτρο και μετά DS modulation που υλοποιούνται στο FPGA.

To DSD παρακάμπτει το SRC. Αυτό είναι σίγουρο. Το FPGA μετατρέπει κάθε εισερχόμενο σήμα DSD σε DSD512.

DSD64, DSD128, DSD256 and DSD512 will go through Audio Bridge because that's the single entrance point to 1-Bit DAC circuit, but they'll bypass the SRC chip completely.