Διαφορετικά sub για 5.2

[ankokdog]

Καλησπέρα.

Θα ήθελα λίγο τις γνώσεις σας και τυχόν εμπειρίες. έχω 2 διαφορετικά sub. Ένα svs pb2000 και ένα crystal audio thx 12 το οποίο είχε αγοραστεί σε σετ 5.1 με T2 se. της crystal τα οποία οδηγούνται από έναν yamaha rx a830. το όλο σύνολο προσπαθώ να καλύψει έναν χώρο περίπου 50 τετραγωνικά. με το crystal αυτό δεν ήταν εφικτό μιας και μου αρέσουν πολύ τα χαμηλά. με το svs είμαι πολύ ικανοποιημένος αλλά θέλω το κάτι παραπάνω και μιας και έχω το sub της crystal και κάθετε είπα να επιχειρήσω να το συνδέσω. υπάρχουν κάποιοι γενικοί κανόνες? η σκέψη μου είναι το crystal να μπει κοντά στη θέση ακρόασης σε ποιο χαμηλή ένταση. θα χρειαστεί να παίξω με το phaze h to crossover του crystal. το phaze του svs είναι στο 0 και το crossover στο τέρμα και έχω ρυθμίσει τον yamaha στα 90hz. Είναι καλύτερα το δεύτερο sub να παίρνει σήμα από την δεύτερη έξοδο του yamaha ή από την έξοδο του svs?? Κάθε γνώμη και πρόταση δεκτή.

Ευχαριστώ

 

[Pleo]

Στον 830 η έξοδος του sub είναι παράλληλη, άρα όπως και να το συνδέσεις για το ίδιο sub θα πρόκειται. Ως ένα θα θεωρείται. Με τη φάση να κάνει πάρτι εννοείται.

 

[toliskot]

Εμένα αυτό το setup μου φαίνεται λίγο λάθος. Και λέω λίγο όχι ότι θα γίνει κάτι κακό ή κάποια ζημιά, απλός θα έχεις δύο εντελώς διαφορετικά sub με διαφορετική συμπεριφορά. Σκοπός δεν είναι μόνο να ακούς τις χαμηλές με ένταση, πρέπει να τις ακούς και σωστά. Αν πάλι δεν σε πειράζει και θέλεις να το δοκιμάσεις σου προτείνω να τα βάλεις και τα δύο πάνω στον ενισχυτή, φτιάξε την αποκοπή από εκεί και άνοιξε τα crossover τέρμα.

 

[Pleo]

Δεν είναι λίγο λάθος, είναι πολύ λάθος. Ωστόσο αυτό που είπα για την έξοδο του 830 ισχύει, συν το γεγονός ότι δεν υφίσταται καθόλου sub eq σε αυτόν, πλην των συχνοτήτων που το bass management στέλνει στο sub.

 

[ankokdog]

Στον 830 η έξοδος του sub είναι παράλληλη, άρα όπως και να το συνδέσεις για το ίδιο sub θα πρόκειται. Ως ένα θα θεωρείται. Με τη φάση να κάνει πάρτι εννοείται.

δηλαδή θα πρέπει να παίξω με τη φάση στο ( crystal ) ώστε να μην υπάρχει ακύρωση?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Δεν είναι λίγο λάθος, είναι πολύ λάθος. Ωστόσο αυτό που είπα για την έξοδο του 830 ισχύει, συν το γεγονός ότι δεν υφίσταται καθόλου sub eq σε αυτόν, πλην των συχνοτήτων που το bass management στέλνει στο sub.

είναι καλύτερα να το ενόσω πάνω στο svs και να ενεργοποιήσω το thx στο crystal το οποίο ορίζει το crossover στα 80hz με συγκεκριμένη ένταση? τα χαρακτηριστικά της εξόδου του svs είναι αυτά:
Line Level Outputs
These outputs are used in 2-channel applications to high pass the signal being
sent to the loudspeaker amplifier. The line level outputs feature a fixed 80 Hz
12 dB/octave high pass filter.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

και κάτι τελευταίο όσον αφορά το eq για το sub. οι συχνότητες που πάνε στο sub από το crossover του yamaha δεν έχουν τις καμπύλες των μπροστινών από την στιγμή πού είναι ενεργοποιημένη η επιλογή extra bass στον yamaha το οποίο στέλνει τις χαμηλές των μπροστινών στο sub???

 

[Pleo]

Άρα το να συνδέσεις το ένα sub στο άλλο δεν γίνεται γιατί δεν πρόκειται για daisy chain, αλλά για έξοδο ηχείων με high pass σταθερό.

Δεν μιλούσα για την ανακατεύθυνση των χαμηλών, αλλά για ισοστάθμιση. Με τη φάση δεν ξέρω πως θα το πετύχεις γιατί κυρίως εκεί είναι το πρόβλημα και στην ένταση.

 

[Pleo]

Η φάση δεν έχει σχέση με τις ακυρώσεις αλλά με το χρόνο. Να πέφτει ακριβώς εκεί που πρέπει το σήμα με (πολύ) απλά λόγια. Το σήμα φαντάσου το σε ένα ημίτονο και το ρυθμιστικό της φάσης να αλλάζει τις μοίρες του σήματος σε σχέση με τις μοίρες των υπόλοιπων ηχείων.
Εσύ τώρα πας να προσθέσεις και ένα τρίτο σκέλος. Είναι δύσκολο να το πετύχεις.

 

[ankokdog]

Η φάση δεν έχει σχέση με τις ακυρώσεις αλλά με το χρόνο. Να πέφτει ακριβώς εκεί που πρέπει το σήμα με (πολύ) απλά λόγια. Το σήμα φαντάσου το σε ένα ημίτονο και το ρυθμιστικό της φάσης να αλλάζει τις μοίρες του σήματος σε σχέση με τις μοίρες των υπόλοιπων ηχείων.
Εσύ τώρα πας να προσθέσεις και ένα τρίτο σκέλος. Είναι δύσκολο να το πετύχεις.

Υπάρχει κάποιο όργανο για να δείς το ημιτόνιο και να ρυθμίσεις τη φάση? Νομίζω ότι είναι θέμα αυτιού γιατί σε όλα τα manual γράφει ότι το αφήνουμε στο 0.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Έχω παίξει με το phaze του svs και δεν έχω καταλάβει την παραμικρή διαφορα

 

[Pleo]

Ημιτόνια μπορείς να δεις στο κλαβιέ του πιάνου από όργανα, είναι τα μαύρα πλήκτρα και τα διαστήματα μεταξύ των λευκών πλήκτρων όταν δεν υπάρχουν μαύρα πλήκτρα. Επίσης και στην ταστιέρα της κιθάρας.

Το ημίτονο στο οποίο αναφέρομαι έχει να κάνει με το πόσο ακριβώς πέφτει το μπάσο την ίδια στιγμή με τα υπόλοιπα ηχεία. Όσο διαφέρει (και μετριέται σε μοίρες αυτό) τόσο λιγότερο "σφιχτό" μπάσο έχει ως αποτέλεσμα.

 

[ankokdog]

Ημιτόνια μπορείς να δεις στο κλαβιέ του πιάνου από όργανα, είναι τα μαύρα πλήκτρα και τα διαστήματα μεταξύ των λευκών πλήκτρων όταν δεν υπάρχουν μαύρα πλήκτρα. Επίσης και στην ταστιέρα της κιθάρας.

Το ημίτονο στο οποίο αναφέρομαι έχει να κάνει με το πόσο ακριβώς πέφτει το μπάσο την ίδια στιγμή με τα υπόλοιπα ηχεία. Όσο διαφέρει (και μετριέται σε μοίρες αυτό) τόσο λιγότερο "σφιχτό" μπάσο έχει ως αποτέλεσμα.

ναι αυτό το έχω διαβάσει το έχω καταλάβει. στο manual του svs υπάρχει αυτό. (Phase. Think of long bass waves as conflicting or enhancing each other, depending on the timing of their arrival at your listening location (either together, or not). Set phase to zero if your AVR offers settings for the distance from your seat to your subwoofer. Adjust in small steps for smooth sound with music playing if your AVR lacks a sub-woofer distance setting.) Σύμφωνα με αυτό αφού μπορώ να ρυθμίσω την απόσταση του sub στον yamaha το οποίο δουλεύει και σαν latency αφήνω το phaze στο 0. Διαφορετικά βάζω κάποιον και όσο βαράει χαμηλές μου γυρίζει το phaze μέχρι να καταλάβω ποιο δεμένο μπάσω. Σωστά???

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

και όταν λέω όργανο δεν εννοώ μουσικό αλλά κάτι σαν spl meter.

 

[Pleo]

Δεν πρόκειται να διορθώσεις τα φασικά προβλήματα που θα προκύψουν με αυτό που θέλεις να κάνεις με ένα περιστρεφόμενο διακόπτη στο sub.

Όπως σου είπα, έχεις ήδη φασικές διαφορές, οι οποίες διορθώνονται μέσω τους συστήματος ισοστάθμισης που έχει ο 830, και σε αυτό θα πας να προσθέσεις ένα ακόμη sub, αλλά όχι δεύτερο sub, που σημαίνει ότι προσθέτεις ένα ακόμη κρίκο με τις δικές του ανεξάρτητες φασικές διαφορές.
Στον 830 δεν υφίσταται κάποια ρύθμιση για δύο ξεχωριστά sub, αλλά θεωρεί το LFE κοινό και για τα δύο sub. Συνεπώς, όποια προβλήματα φάσης διόρθωνε η ισοτάθμιση, τώρα θα προσπαθήσει να τα διορθώσει σε μια πιο περίπλοκη αλυσίδα, που είναι περίπλοκη γιατί πρόκειται για διαφορετικά sub.

Επίσης, είναι βέβαιο ότι προσθέτοντας το δεύτερο αυτό sub, η ισοστάθμιση θα χαμηλώσει πολύ την ένταση του LFE με αποτέλεσμα εκεί που εσύ θα νόμιζες ότι προσθέτεις ένα δεύτερο κρίκο και να κάνεις τις χαμηλές να ακούγονται καλύτερα, αυτές να προκύπτουν από ένα κρίκο που δεν θα λειτουργεί ιδανικά.

Εφ' όσον τα έχεις, δοκίμασέ το, αλλά σύντομα θα επιστρέψεις στο ένα sub.

 

[Panos Danas]

Παντως εγω πιστευω οτι καλυτερα 2 σαμπ παρα 1 δεδομενου οτι εχεις να καλυψεις μεγαλο χωρο
δεν μπορει να γυριζεις την φαση και να μην παιζζει διαφορα οπως λες. Το κλειδι σου ειναι αυτο

 

[Pleo]

2 σαμπ, ίδια όμως.

 

[Αντώνης-Κ]

Καλησπέρα.

Θα ήθελα λίγο τις γνώσεις σας και τυχόν εμπειρίες. έχω 2 διαφορετικά sub. Ένα svs pb2000 και ένα crystal audio thx 12 το οποίο είχε αγοραστεί σε σετ 5.1 με T2 se. της crystal τα οποία οδηγούνται από έναν yamaha rx a830. το όλο σύνολο προσπαθώ να καλύψει έναν χώρο περίπου 50 τετραγωνικά. με το crystal αυτό δεν ήταν εφικτό μιας και μου αρέσουν πολύ τα χαμηλά. με το svs είμαι πολύ ικανοποιημένος αλλά θέλω το κάτι παραπάνω και μιας και έχω το sub της crystal και κάθετε είπα να επιχειρήσω να το συνδέσω. υπάρχουν κάποιοι γενικοί κανόνες? η σκέψη μου είναι το crystal να μπει κοντά στη θέση ακρόασης σε ποιο χαμηλή ένταση. θα χρειαστεί να παίξω με το phaze h to crossover του crystal. το phaze του svs είναι στο 0 και το crossover στο τέρμα και έχω ρυθμίσει τον yamaha στα 90hz. Είναι καλύτερα το δεύτερο sub να παίρνει σήμα από την δεύτερη έξοδο του yamaha ή από την έξοδο του svs?? Κάθε γνώμη και πρόταση δεκτή.

Ευχαριστώ

Περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσεις παρά θα λύσεις αν μπεις σε τέτοια διαδικασία.
Έστω και αν η ένταση ρυθμιστεί σωστά με το auto calibration θα δημιουργηθεί θέμα απόκρισης συχνότητας στα 2 sub. Θα δημιουργηθεί περεταίρω θέμα φάσης εκτός από την υπάρχουσα που υπάρχει ήδη ανάμεσα σε sub και ηχεία, θα έχεις και θέμα φάσης ανάμεσα στα 2 sub. Και ναι όποια διάφορα φάσης προκύπτει ανάμεσα σε ηχεία η sub εξαργυρώνεται και ακυρώσεις.

Τρόπος για να πετύχεις την σωστή φάση μεταξύ των 2 sub υπάρχει αλλά τρόπο να την πετύχεις σωστά από δυο διαφορετικά σημεία τοποθέτησης πολύ δύσκολα.
Θα μπορούσες το crystal να το χρησιμοποιούσες σαν προέκταση του κεντρικού η των περιφερικών αλλά δεν το υποστηρίζουν τα μηχανήματα σου και κατά πάσα πιθανότητα ούτε ο χώρος σου για σωστή τοποθέτηση.

 

[ankokdog]

Σας ευχαριστώ για όλες τις πληροφορίες. Δεν περίμενα να είναι τόσο πολύπλοκο και να δημιουργεί τόσα θέματα ένα μη ίδιο sub. Αλλά επειδή υπάρχει και μου έχει μπει η μύγα θα το δοκιμάσω και βλέπουμε. Το σκεπτικό μου είναι να μπει με ίδιο ακριβός καλώδιο σε ίση και αντίθετη πλευρά ή να μπει ακριβός πίσω από τον καναπέ στη θέση ακρόασης. Για τη φάση δεν νομίζω να κάνει κάποια διόρθωση το ypao από όσο το έχω ψάξει γιατί την έχει χειροκίνητα αυτή την επιλογή (normal - reverce). στον 830 ρυθμίζει καμπύλες όλων των ηχείων εκτός από sub, αποστάσεις οι οποίες στην ουσία είναι latency, και ένταση.
Θα σας πω αργότερα αποτέλεσμα.

 

[Pleo]

Μπερδεύεσαι κι εσύ νομίζοντας ότι οι χειροκίνητες επιλογές σου δίνουν τις ίδιες δυνατότητες και φίλτρα με τις αυτόματες μετρήσεις που κάνει η ισοστάθμιση.

These filters are not actually displayed on the screen and are not editable...

http://simplehomecinema.com/2014/10/09/yamaha-ypao-and-ypao-r-s-c-advanced-topic/

 

[ankokdog]

Θα μπορούσες το crystal να το χρησιμοποιούσες σαν προέκταση του κεντρικού η των περιφερικών αλλά δεν το υποστηρίζουν τα μηχανήματα σου και κατά πάσα πιθανότητα ούτε ο χώρος σου για σωστή τοποθέτηση.

σε αυτό που λες αν το ενόσω στο preout του κεντρικού και το ορίσω large δεν θα παίξει από τις συχνότητες που μπορεί και κάτω (Απόκριση Συχνοτήτων (Hz): 16 - 350 ) ? ή αντίστοιχα στα rear preout ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μπερδεύεσαι κι εσύ νομίζοντας ότι οι χειροκίνητες επιλογές σου δίνουν τις ίδιες δυνατότητες και φίλτρα με τις αυτόματες μετρήσεις που κάνει η ισοστάθμιση.

These filters are not actually displayed on the screen and are not editable...

http://simplehomecinema.com/2014/10/09/yamaha-ypao-and-ypao-r-s-c-advanced-topic/

Σίγουρα δεν έχω τόσες γνώσεις στο αντικείμενο, διαβάζοντας μιλάω και εγώ. Απλά δεν νομίζω να κάνει τόσες πολλές ρυθμίσεις από όσα έχω διαβάσει σε διάφορα forum.

 

[Pleo]

Μπορείς να διαβάσεις το link, δύο σελίδες είναι, τα λέει όλα.

Σε ό,τι αφορά τις ρυθμίσεις, αν μου βρεις καλύτερο ενσωματωμένο παραμετρικό ισοσταθμιστή σε άλλο AVR, να μου το πεις να το έχω υπ' όψη. Αυτό βέβαια αφορά στις χειροκίνητες ρυθμίσεις και είναι ένα μέρος της ισοστάθμισης. Αλλά σαν τον παραμετρικό της yamaha, δεν... .

 

[Αντώνης-Κ]

Για τη φάση δεν νομίζω να κάνει κάποια διόρθωση το ypao από όσο το έχω ψάξει γιατί την έχει χειροκίνητα αυτή την επιλογή (normal - reverce).

Αν στο auto calibration σου ρυθμίζει την απόσταση του sub τότε υπάρχει διορθωτής φάσης. Αυτό που πρακτικά γίνεται σε αυτή την περίπτωση είναι μετατόπιση τις απόστασης άρα και του χρόνου καθυστέρησης delay σε milliseconds. Προσοχή όμως στην επιλογή normal η reverse.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

σε αυτό που λες αν το ενόσω στο preout του κεντρικού και το ορίσω large δεν θα παίξει από τις συχνότητες που μπορεί και κάτω (Απόκριση Συχνοτήτων (Hz): 16 - 350 ) ? ή αντίστοιχα στα rear preout ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

.

Θα το ρύθμιζες large αλλά ο ενισχυτής σου και το sub έχει μόνο έξοδο προενίσχυσης για κεντρικό δίχως επιστροφή σήματος (είσοδο) θα μπορούσε αν το sub είχε είσοδο - έξοδο ηχείων αλλά ούτε αυτό υπάρχει. Ακόμα και αν όλα αυτά υπήρχαν θα ήταν επιβάλλονταν η συμμετρική τοποθέτηση του sub κάτω από τα ηχεία.

 

[Panos Danas]

2 σαμπ, ίδια όμως.

ναι