Διαστημικά ταξίδια : Ενα πιθανό μέλλον !

[SR-71]

(Ο κυριος Πετειναρακης ... ακομα να αποδεχτει την θεωρια του Πληθωρισμου ?
Ας ειναι ! Τον εκτιμουμε και ... Αποπληθωρισμενο !!! :laugh

Τα νεα απο το μετωπο (επειδη ρωταγε καποιος) ειναι ... ανυπαρκτα.
Αυτο μπορει να θεωρηθει αποκαρδιωτικο αλλα ... και τι εχουμε να χασουμε !
Αν οντως υπαρχει ΑΛΛΗ προταση για παρακαμψη της ταχυτητας του φωτος,
τωρα ειναι η ευκαιρια να αναδυθει και να τορπιλλησει ... τα ειωθοτα (warp drives).
Βασικα το ζητουμενο δεν ειναι η παντρεια με μια θεωρια ... αλλα .... η διασχιση του
χαους (πολυ επιεικης ορος οταν αρχιζεις να μετατρεπεις τα ετη φωτος σε χιλιομετρα).
ΟΠΟΙΟΣ το επιτυχει .... απλα εδωσε την ευκαιρια στην ανθρωποτητα να συνεχισει να υπαρχει
και .... εκτος γης !!!!! Οχι ολα τα αυγα σε ΕΝΑ καλαθι.

Αλλα πριν τον θεοποιησουμε ... ας τον αφησουμε να δουλεψει πανω στην ιδεα του.

Οσον αφορα τον Harold White, τον σκαπανεα των τωρινων warp drives (sic!), ξεκινησε με αυτο
το ταπεινοτατο ιντερφερομετρο, το οποιο μεταβαλλει τις μετρησεις του ... αναλογα με το ποσο
δυνατα μιλουν οι περαστικοι εξω απο τον κλωβο !!!!! :blink: Στην φωτογραφια, εχουμε αναπαρασταση
αλλα οχι πραγματικη επιδειξη. Η ταλλαντωση απο την πληκτρολογηση στο λαπτοπ θα κατεστρεφε
καθε ευαισθησια στην μετρηση.

Φυσικα και ΔΕΝ εχω εικονα του ισχυροτερου ιντερφερομετρου στην NASA (το οποιο βρισκεται
ολοκληρο σε αντισεισμικο δωματιο με προβλεψη αλλοιωσης των δεδομενων απο ταλλαντωση
των καθρεπτων που εκτρεπουν τις δεσμες :blink. Αλλα και να ειχα .... θα επρεπε να σας
σκοτωσω μετα (... παλιοπαιδα ... -bye-).

 

[SR-71]

Καποια στιγμη αναρωτηθηκα ...
Οκ, ερχεται η μερα που σημαδευουμε το Α του Κενταυρου και εχουμε αρκετη αρνητικη ενεργεια (750 κιλα σε μαζα
το οποιο πολλαπλασιαζομενο με C^2 ειναι ενας ΣΚΑΣΜΟΣ ενεργειας, αρνητικης παντα) ωστε να ξεκινησει το ταξιδι.
Πως ξερουμε ΠΡΟΣ τα που, θα κατευθυνθει η warp bubble ? Το αυτονοητο ειναι "μα ... φυσικα προς τα εκει που
σημαδευει η μουρη του σκαφους μας". AM ΔΕ .... δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα !

Σαν σφαιρα, μια warp bubble, ΜΕΣΑ στο τρισδιαστατο συνεχες, συμπιεζεται η αποσυμπιεζεται ΑΚΤΙΝΙΚΑ.
Και αυτο σημαινει προς ΚΑΘΕ πιθανη κατευθυνση απο το σημειο αναφορας (εκει που βρισκεται το σκαφος :blink
Αρα το σκαφος θα διαλυθει ! Η warp bubble θα τραβηξει καθε βαρυονικο σωματιδιο του σκαφους προς καθε
πιθανη (ακτινικη) κατευθυνση. GAME OVER.

Ομως, ο επαναπροσδιορισμος της γεωμετριας απο τον Harold White, δεν κατεβασε μονο τις απαιτησεις της
αρνητικης ενεργειας/μαζας στα 750 κιλα (περιπου) αλλα αντικατεστησε την σφαιρα με ... εναν ταλαντουμενο
δακτυλιο. Περαιτερω ερευνα προσθεσε ΑΛΛΟΝ ενα δακτυλιο. Απο το λιγο που σκαμπαζει η καουκα μου,
ο επιπλεον δακτυλιος ισως να βοηθαει στο ζητημα της κατευθυνσης. Οταν ο εμπρος συμπιεζει τον χωροχρονο,
ο πισω τον αποσυμπιεζει (negative/positive quantum pressure of virtual particles). Αρα .... εχουμε ωθηση !!!

Ομως, και παλι .....
η πραγματικη ωθηση ειναι μια σχετικα αναρχη (σε τοπολογια) ανισοκοτανομη κβαντικης πιεσης δυο δακτυλιων
αρνητικης ενεργειας (Casimir effect force). Αυτη η κβαντικη υποπιεση/υπερπιεση θα πρεπε και ΠΑΛΙ να
διαλλυσει το σκαφος αφου oι δακτυλιοι ΔΕΝ εχουν ΟΡΜΗ (momentum) προς μια συγκεκριμενη κατευθυνση.
Ειναι στατικοι (αναφορικα με την Γη) και απλα συστελλουν η διαστελλουν τον χωροχρονο. Θα τραβηξουν
(η θα απωθησουν) οσα εικονικα σωματιδια βρισκονται κοντα τους .... ισως δωσουν καποιο ελαχιστο V0 και
μετα .... θα σβησουν (εξαρταται φυσικα και απο την μαζα και αδρανεια του σκαφους).

Πρεπει με καποιο τροπο να παρεχουμε ολοενα περισσοτερα εικονικα σωματιδια (που ειναι το "καυσιμο" ενος
warp drive) στoν δακτυλιο ΠΛΩΡΗΣ καθως επιταχυνει, για να μην σβησει. Και πως θα επιτευχθει αυτο ?
Η απαντηση δινεται απο τον ιδιο τον Harold White > "το σκαφος πρεπει να φτασει σε ενα μικρο αλλα
σεβαστο κλασμα της ταχυτητας του φωτος, με .... συμβατικους κινητηρες !!!!!" :blink: ".... μονο τοτε
η κβαντικη ανισοκατανομη θα ειναι αδιαλλειπτως τροφοδοτουμενη".



Ασχετο με τον προβληματισμο μου ...
μερικες φωτο απο το "και καλα" IXS Enterprise : http://www.theverge.com/2014/6/13/5806104/nasas-warp-drive-spaceship-concept-enterprise
ΟΧΙ οτι αυτο θα ειναι το τελικο σχεδιο. Απλα μια πλατφορμα προβληματισμων για πλοηγηση σε εναν ωκεανο εικονικων σωματιδιων
(για τα οποια ΑΚΟΜΑ δεν γνωριζουμε το ακριβες μοντελο λειτουργιας τους, αν οντως εμφανιζονται και εξαφανιζονται απο τον
τρισδιαστατο κοσμο και που πανε στο απειροελαχιστο χρονικο μεσοδιαστημα ? :chinscratch:Τι γινεται με την Αρχη Διατηρησης της Ενεργειας !)

Ομως, εχω ενστασεις ακομα και για το μασιφ υλικο των δακτυλιων. Οι δακτυλιοι με τοσους τονους βαρους (βαρυονικης μαζας)
ΠΟΣΟ μπορουν να ταλαντωθουν χωρις να ραγισουν ? Μηπως ειναι απεικονισεις καποιου ενεργειακου πεδιου και οχι μασιφ μεταλλα ?
Τεσπα .... δεν ειμαι Φυσικος (και μπορω να κοιμαμαι το υπνο του δικαιου ... ξενοιαστος !)

 

[aerin]

Υπάρχει συνείδηση έξω απ´τον τετραδιάστατο ? Θέλω να βγω
να βρεθώ σε κατάσταση quantum non-locality on a 5-D brane
manifold (or something), να πιάσω στις υπόλοιπες 7 για να
ησυχάσω επιτέλους ! :hanged:

 

[SR-71]

Καλε .... :laugh::laugh::laugh::laugh: .... τι κανεις εδω περα ? :smash:

Γεφυρωσες το "Star Wars mythology" με τα "Διαστημικα Ταξιδια" ? .... ΕΥΓΕ ! roud:
Πανω που κατεληγα οτι βρισκονταν σε διαφορετικες βρανες ... μας πεταξες το πασπαρτου manifold -bye-

 

[aerin]

Φύομαι παντού, σπερδούκλιον γαρ..

Αυτό το post είναι ευαγγέλιο για μένα, το καλύτερό μου !

Απορίες, σχόλια, επισημάνσεις κ.λπ. εν ευθέτω χρόνω.
:HTEHETH63: Κλείνω το φως και πάω για ύπνο..

 

[Kosh]

Visions of the future

 

[SR-71]

Earth ... your oasis in space
Where the air is free and breathing is easy.

:flute::flute::flute:

(σε δυο σειρες .... η πικρη αληθεια ... τα παντα ολα ! .... )

 

[SR-71]

Ξενυχτι και διαβασμα, αποψε ... roud:

Σαν να μην ηταν αρκετα δυσκολο το ΠΩΣ αποκτα ορμη και διευθυνση η φυσαλλιδα στρεβλωσης (warp bubble)
αυτοι οι δυο κυριοι (Alcubierre και White) απαξιουν ΕΝΤΕΛΩΣ αν το γουαρποσκαφος τους ... εχει δυο δακτυλιους

.... Η ΕΝΑΝ ! ..... :blink:



Οσα σχεδια και επεξηγηματικα σχολια και αν διαβαζω (και εχω διαβασει αρκετα εδω και εξι χρονια)
ελαχιστη αναλυση γινεται για το λακτισμα κατευθυνσης στην φυσαλλιδα. Κατευθυνση που υποδεινυει
και μια ορμη (ενα V0, βρε αδερφε) μεσα σε εναν ωκεανο κβαντικων διακυμανσεων, μπρος και πισω.

Τεσπα ... ο δακτυλιος περιεχει (οπως ειπαμε) "αρνητικη" ενεργεια. Οχι ενεργεια με αρνητικο προσημο,
μην τρελλαθουμε, ΔΕΝ υπαρχει πουθενα στο συμπαν -1 Joule, απλα ενα κατωφλι ενεργειας που δεν
εντοπισαμε αλλα εικαζουμε οτι ΚΑΤΩ απο αυτο, η φυση θα τρεξει με περισση σφοδροτητα να το "γεμισει"
με την περιβαλλουσα πυκνοτητα κβαντικων διακυμανσεων του γυρω χωρου. Anyway .... ο δακτυλιος
περιεχει αυτην την ενεργεια (που ουτε 1000 joules δεν παραξαμε ακομα) και την ταλλαντωνει
(καπου μεσα του).

Οταν η ταλλαντωση εντεινεται προς το κεντρο του δακτυλιου, το αντιστοιχο πεδιο (το οποιο εικαζω
εκτεινεται λιγο παραεξω του δακτυλιου .... αλλιως, τον διελλυσε) ΜΕΙΩΝΕΙ τις κβαντικες διακυμανσεις
του διαστημικου κενου και δημιουργει την συστολη που αναγκαζει τα παντα να ρθουν προς αυτην.
Ποσο σφοδρη μπορει να ειναι μια τετοια συστολη ? ..... θα δουμε (στα επομενα 100 χρονια).



Οταν η ταλλαντωση εκτεινεται μακρια απο το κεντρο του δακτυλιου, το ιδιο πεδιο ΑΥΞΑΝΕΙ τις κβαντικες
διακυμανσεις του διαστημικου κενου και δημιουργει την διαστολη που απωθει τα παντα μακρια της.



Εδω και η γεωμετρια της πλευσης .... με την πτυχωση του κενου (μπροστα) και το απλωμα (πισω).



Ομως ενας δερβισης να μου εξηγησει ... ΠΩΣ φτανεις σ'αυτην την γεωμετρια, σ'αυτην την δυναμικη !
Απο πληρη σταση ... η φυσαλλιδα και το σκαφος θα διαλλυθουν ... γιατι δεν εχουν κινηση, ορμη,
forward motion, momentum (εις την βαρβαρικην). Ολες οι ταλλαντωσεις θα αναπτυχθουν ΑΚΤΙΝΙΚΑ.
Game over !!!! Μηπως, οι κυριοι .... θεωρουν οτι η φυσαλλιδα θα φτασει με συμβατικες μεθοδους
στο 1% του C .... η στο 10% του C .... η στο 50% του C, για να δημιουργησει και ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΙ
αυτες τις στρεβλωσεις μπροστα και πισω ???

Και πως φτανουμε βρε καρντασια .... στο 10% του C ? .... με πυραυλακια ? .... ΚΑΗΚΑΜΕ !!!! :blink:
Αει αει αει αειιιιιιιιιιι .... τον ηπιαμε .... πανυγηρικα ! :icon15: Σημερα βρισκομαστε στο 0.000056 του C. :bang:

 

[SR-71]

Α ... μην ξεχασω !

Προκυπτουν προβληματα ΚΑΙ με το συστημα αναφορας ΜΕΣΑ στην φυσαλλιδα.
Ο White αντιληφθηκε οτι ακομα και αν το συστημα αναφορας της φυσαλλιδας ειναι απομονωμενο απο το 3D συνεχες
προκυπτουν καποια παλαβα φαινομενα, μεσα του .... που οταν σκαμπασω επαρκως θα καθαρογραψω !

Ola tou gamou dyskola :icon15: .... gmt :angry:....

 

[aerin]

Χμμμμ..

 

[SR-71]

Χμμμμ..

:laugh::laugh::laugh:
Αυτη ειναι η εμπεριστατωμενη σας αποψη ? ... :flipout:

 

[aerin]

:laugh::laugh::laugh:
Αυτη ειναι η εμπεριστατωμενη σας αποψη ? ... :flipout:

Έχω άλλη μία fyi.

Aυτός ο κύριος White που ασχολείται με τις Βlack έχει βρει κανένα τρόπο
εισερχόμενοι εντός τους να αποφύγουμε τη μακαρονοποίηση ?

Γιατί ωραία όλα αυτά αλλά σκάφος μη επανδρωμένο αντιλαμβάνεστε ότι
απλώς θα κάνει μία τρύπα** στο νερό, έτσι ?

** μαύρη ή λευκή, αδιάφορο.

 

[SR-71]

Eχω την αμυδρα ... οτι ο κυριος Stephen Hawking (η εστω Kip Thorne) ... εντελεται του ζητηματος !
Ο κυριος Hawking τα της μαυρης .... και ο κυριος Thorne τα της ασπρης (εαν οντως υφισταται τουτη ταυτη !)

Βασικα .... την τυφλα μας ξερουμε :laugh:

 

[aerin]

Eίπα να γράψω καμιά εξυπνάδα και μετά έπεσα πάνω σ' αυτό και
ξαφνικά έχασα κάθε διάθεση.

Θα το δω και θα επανέλθω δριμύτερη.. in the meantime, where are you ?

 

[SR-71]

Εγω .... ειμαι εδω !

Να σε πληροφορησω για κατι (πριν προχωρησουμε).
Υπαρχουν 4 (η 5) διαφορετικα νηματα βασει των οποιων ομοαδοποιουμε τις σκεψεις μας (το σκορποχωρι μας :laugh.

1) Διαστημικα ταξιδια : Μυθοι και Πραγματικοτητα (που πραγματευεται εφικτες μεθοδους προωθησης, κατω του C)
http://avclub.gr/forum/showthread.php/100214-Διαστημικά-Ταξίδια-Μύθοι-και-Πραγματικότητα/page35
2) Διαστημικα ταξιδια : Ενα Πιθανο Μελλον (που πραγματευεται σχεδον ανεφικτες μεθοδους προωθησης, ανω του C)
http://avclub.gr/forum/showthread.php/102102-%CE%94%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CE%95%CE%BD%CE%B1-%CF%80%CE%B9%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CF%8C-%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%BD-!/page64
3) Κοσμολογια και Κβαντομηχανικη (που πραγματευεται Υπερχορδες, Μαυρες Τρυπες, γεωμετριες Riemann, κλπ)
http://avclub.gr/forum/showthread.php/106824-Κοσμολογία-και-Κβαντομηχανική!/page112
4) Διαστημικα - Αστρονομικα Νεα (που ασχολειται με τρεχουσες διαστημικες αποστολες και ανακοινωσεις της NASA)
http://avclub.gr/forum/showthread.php/32605-Διαστημικά-Αστρονομικά-Νέα/page182

Οποτε, η τελευταια σου αναρτηση ... παει στην Κοσμολογια και Κβαντομηχανικη.
Δεν εχασε η βενετια βελονι ... επειδη δεν πηγε εκει. Απλως, ενημερωνω ! -bye-

(Αναγνωριζω οτι το layout ενοτητων και υποκατηγοριων του AVclub ειναι ενα χαος.
Απαιτει πνευματικη συγκροτηση και υπομονη σαολιν .... στην σταχυολογηση.
Εδω θα μαι ... να σαι κατατοπιζω οσο καλυτερα μπορω )

 

[tmjuju]

ER = EPR ... καπου καπως καποτε

http://avclub.gr/forum/showthread.p...6968340&highlight=entanglement#post1056968340

εχουν προχωρίσει λιγο τα πραγματα απο τοτε

 

[SR-71]

Eίπα να γράψω καμιά εξυπνάδα και μετά έπεσα πάνω σ' αυτό και
ξαφνικά έχασα κάθε διάθεση. Θα το δω και θα επανέλθω δριμύτερη.. in the meantime, where are you ?

Μην ξαναβαλεις 2 ωρες βιντεο next time ..... pleeeeeeease

Ο Λεοναρδος ξεκιναει απο τον κβαντικο συσχετισμο (quantum entanglement) ηλεκτρονιου-ποζιτρονιου
για να ιχνηλατησει τον κβαντικο συσχετισμο Μαυρων Τρυπων μεταξυ τους .... 10 δις ετη φωτος μακρια.
Το οποιο δεν μπορει να αναδυει αλλον συνειρμο στην σκεψη μας ... παρα μονο μια γεφυρα Einstein-Rosen
δηλαδη, μια σκουληκοτρυπα. Oλα αυτα στο υποθετικο σεναριο που μπορουσαμε να συλλεξουμε τα εικονικα
σωματιδια που ξεφευγουν απο μια Μαυρη Τρυπα (ενα σκασμο σωματιδια) μεσω ακτινοβολιας Hawking
και μετα απο ενα σκασμο χιλιετηριδες να τα αφησουμε να καταρρευσουν κατω απο το ιδιο τους το βαρος
.... σε μια νεα Μαυρη Τρυπα.

Εξαιτιας του αρχικου κβαντικου συσχετισμου ... oτι συμβαινει πισω απο τον οριζοντα της μιας Μαυρης Τρυπας,
ΑΚΑΡΙΑΙΑ συμβαινει στην αλλη, 10 δις ετη φωτος μακρια. Και αυτο υποδεικνυεται και απο ενα παραδοξο που
λεγεται ΜΟΝΟΓΑΜΙΑ κβαντικου συσχετισμου. Δεν μπορεις να εχεις τρια σωματιδια συσχετισμενα μεταξυ τους.
Μονο ΔΥΟ καθε φορα (μεχρι να καταστραφει ο συσχετισμος τους). Οποτε αν θεωρησουμε οτι τα κβαντικα
σωματιδια πισω απο τον οριζοντα καθε μαυρης τρυπας (Α) ειναι συσχετισμενα με τα ακριβως εξω απο αυτην (Β)
τοτε δεν μπορουν να ειναι συσχετισμενα ΚΑΙ με τα σωματιδια της αλλης μαυρης τρυπας (Γ), εντος της.

Δεν ισχυει Α = Β = Γ (στον κβαντικο συσχετισμο).

Πως παρακαμπεται αυτο ? (η πως θελουν να το παρακαμψουν)
Με την πεποιθηση οτι Α = Γ ... γιατι στην ουσια ετσι γεννηθηκε η δευτερη Μαυρη Τρυπα, απο συσχετισμο.
Οποτε ΑΝ μπορουσες να κοιταξεις το Α σωματιδιο, ουσιαστικα θα βλεπες το συζυγες του Γ σε ενα αλλο μερος.
Αυτο σημαινει .... ER bridge, δηλαδη σκουληκοτρυπα.

Το παει ομως παραπερα (και δεν θυμαμαι αν το κανει ο ιδιος η αν παιρνει την πασα απο εναν ακροατη του).
Καθε σωματιδιο (που ειναι συσχετισμενο με καποιο αλλο) .... συνιστα .... μια απειροελαχιστη Μαυρη Τρυπα.
Καθε σωματιδιο !!!! Γιατι δεν μας ρουφανε Μαυρες Τρυπες απο παντου ? Γιατι ολα αυτα (ισως) συμβαινουν
σε μια κλιμακα στην οποια δεν συντρεχει καμια απειλη απο την λειτουργια τους : την κλιμακα Planck !
Δηλαδη, 10^-35 του μετρου (ενα κουαρκ φημολογειται οτι εχει μεγεθος 10^-18 του μετρου).

Ετσι ... θεωρητικα .... ο κοσμος μας ειναι ενας κοσμος αναριθμητων γεφυρων ER (δηλαδη, σκουληκοτρυπων)
που ανοιγουν και κλεινουν σε ασυλληπτα σβελτους χρονους. Οποιος μπορεσει να τα παρει ολα αυτα
απο εκεινη την ανατριχιαστικα μικροσκοπικη κλιμακα και να τα λειτουργησει στην δικη μας κλιμακα
(δηλαδη, 10^0 του μετρου) αξιζει ολα τα νομπελ μαζι. Δεν προκειται να γινει αυριο αυτο.
Και αν κρινω απο τον Λεοναρδο ... το βλεπει σε 100 χρονια απο σημερα.

 

[SR-71]

Aντε να βαλω (ετσι, για εφφε roud και ενα γραφημα ...

... οχι οτι ξεκαθαριζει, περα απο καθε ασαφεια, το τοπιο .... λεμε τωρα !

 

[aerin]

Eγώ είπα τι βλέπω, δεν σας είπα να το δείτε αγαπητέ (μην πιαστούμε μαλλί με μαλλί εδώ
μέσα).

Πέραν αυτού έχετε μαζέψει και όλη την προχώ αφρόκρεμα της NASA βλέπω μετά χαράς,

οk boys, you got my attention.

Psssstt, έχω φτάσει στα παράλληλα τώρα, δεν το τρέχετε λίγο..

 

[aerin]

Και επ' ευκαιρία να σας υπενθυμίσω.. ψ=αχ+β :behead: