DIY - ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΤΗΣ ΚΕΦΑΛΗΣ ΠΙΚΑΠ (ΜΜ)

Dim.AR

Established Member
26 May 2012
179
Aθηνα - Βυρωνας
Έχω την ίδια γνώμη για τον LM4562 κι ομοίως τον χρησιμοποιώ ως προενισχυτή LINE με κέρδος +12dB.
View attachment 199113
Πλεονασμος δεν θεωρειται αυτο το σταδιο εξοδου ?( IMHO ) . Δεν θα ηταν καλυτερα ενα καλοσχεδιασμενο buffer με mosfet ? .
 

STENTOR

Established Member
11 August 2008
129
Γαλάτσι
Πλεονασμος δεν θεωρειται αυτο το σταδιο εξοδου ?
Όχι ;) αν "οδηγεί" δύο ενισχυτές ταυτόχρονα (Βi-Amp) ή τρεις (Tri-Amp) ή μακριά καλώδια προς ενεργά ηχεία.
Ο συγκεκριμένος προενισχυτής οδηγεί "αδιαμαρτύρητα" χαμηλά φορτία έως και 120Ω. Δηλαδή ακόμα κι ακουστικά!
Τα μηχανήματά μου πρέπει να είναι έτοιμα για κάθε μελλοντική απαίτηση, ακόμα και υπερβολική, διότι βαριέμαι τις αναβαθμίσεις.
Τα παράλληλα BUFFER ενίσχυσης ρεύματος μπορεί, αντί των ΝΕ5532, να υλοποιηθούν εξίσου με LM4562 όπως τα στάδια κέρδους τάσης. Όχι πως θα υπάρξει κάποια έστω μικρή ακουστική βελτίωση, απλά για θέμα "κέρδους εντυπώσεων".
Δεν θα ηταν καλυτερα ενα καλοσχεδιασμενο buffer με mosfet ?
Όπως για παράδειγμα ; :cool:
 
Last edited:
  • Like
Reactions: mparaxir and Dim.AR

Dim.AR

Established Member
26 May 2012
179
Aθηνα - Βυρωνας
Όχι ;) αν "οδηγεί" δύο ενισχυτές ταυτόχρονα (Βi-Amp) ή τρεις (Tri-Amp) ή μακριά καλώδια προς ενεργά ηχεία.
Ο συγκεκριμένος προενισχυτής οδηγεί "αδιαμαρτύρητα" χαμηλά φορτία έως και 120Ω. Δηλαδή ακόμα κι ακουστικά!
Τα μηχανήματά μου πρέπει να είναι έτοιμα για κάθε μελλοντική απαίτηση, ακόμα και υπερβολική, διότι βαριέμαι τις αναβαθμίσεις.
Τα παράλληλα BUFFER ενίσχυσης ρεύματος μπορεί, αντί των ΝΕ5532, να υλοποιηθούν εξίσου με LM4562 όπως τα στάδια κέρδους τάσης. Όχι πως θα υπάρξει κάποια έστω μικρή ακουστική βελτίωση, απλά για θέμα "κέρδους εντυπώσεων".

Όπως για παράδειγμα ; :cool:
Πολλα μπορει να κανει καποιος μεχρι και ένα μινι τελικο PUSH PULL σταδιο με συν - πλην τροφοδοσια και να συμπεριλαμβανεται στον βρογχο της αναδρασης !.
 
  • Like
Reactions: STENTOR

Dim.AR

Established Member
26 May 2012
179
Aθηνα - Βυρωνας
Προφανώς εννοείτε αυτό ή κάτι παρόμοιο.
Ναι κατι παρομοιο ειχα στο μυαλο μου , αλλα με darlington , για να εχουμε μεγαλυτρη εμπεδηση εισοδου και υψηλοτερη διαγωγιμοτητα , π.χ αυτα τα τρανζιστορ ( τα BD-- ) η καποια πιο γρηγορα να οδηγηθουν απο τα BC640 και BC639 αντιστοιχα , θελει πειραματισμο η simulation !.
 

STENTOR

Established Member
11 August 2008
129
Γαλάτσι
με darlington , για να εχουμε μεγαλυτρη εμπεδηση εισοδου και υψηλοτερη διαγωγιμοτητα , π.χ αυτα τα τρανζιστορ ( τα BD-- ) η καποια πιο γρηγορα να οδηγηθουν απο τα BC640 και BC639 αντιστοιχα , θελει πειραματισμο η simulation !
Ωραία ακούγεται. Όταν καταλήξετε σε κυκλωματικό θα έχει ενδιαφέρον να το δούμε και να συζητήσουμε.
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,436
Πολλα μπορει να κανει καποιος μεχρι και ένα μινι τελικο PUSH PULL σταδιο με συν - πλην τροφοδοσια και να συμπεριλαμβανεται στον βρογχο της αναδρασης !.
Μιά καλή ιδέα θα δείς εδώ


smps τροφοδοτικό, μικρό κόστος, lateral mosfets ...
 
  • Like
Reactions: Dim.AR and STENTOR

STENTOR

Established Member
11 August 2008
129
Γαλάτσι
Μιά καλή ιδέα
Αντικατάσταση προ-ενισχυτή LINE από μίνι-τελικό 8watt/8Ω. Αν αστειεύεστε, καλώς! Αν όχι και θέλετε να το συζητήσουμε, μπορούμε, αλλά όχι σ' αυτό το "νήμα" που αφορά προ-ενισχυτή PHONO (MM). Μήπως να δημιουργήσετε ένα αντίστοιχο νέο ;
smps τροφοδοτικό
Είναι καλύτερο από το "γραμμικό" ; Κι αυτό είναι συζήτηση για νέο "νήμα".
lateral mosfets
Μια διαμάχη δεκαετιών. Τρανζίστορ bi-polar έναντι mos-fet. Lateral-fet έναντι hex-fet. κλπ,κλπ,κλπ. Αλλά κι αυτό είναι συζήτηση για νέο "νήμα".
μικρό κόστος
Κόστος ημιαγωγών για δυο κανάλια "προ-ενισχυτή" 60€ (+μεταφορικά) δεν τα λέω "λίγα". Και το κερασάκι είναι πως ο εν λόγω σχεδιαστής δεν περιλαμβάνει αντιστάσεις "πηγής"/SOURCE, που σημαίνει αγορά (€€€) μπόλικων LATERAL's προς δημιουργία "ταιριασμένων ζευγών".
1656000671900.png
 
  • Like
Reactions: mparaxir and Dim.AR

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,436
Ας ξεκινήσω από το τελευταίο. Δεν χρειάζονται αντιστάσεις στα source. Πρόκειται εδώ για Lateral - διαφορετικά από τα μοσφετ.
Ευχαρίστως να το αναλύσουμε, αν δεν χαλάμε το νήμα. Και αυτό ειναι και το μεγάλυτερο ατού στα λατεραλ, δοκιμασμένο σε παρόμοια κατασκευή.
Ο Παςς κάνει ολόκληρες ταρζανιές με διόδους παράλληλα ...

Τεσπα, συγνμώμη κιόλας για τα άσχετα με το νήμα.
 

Dim.AR

Established Member
26 May 2012
179
Aθηνα - Βυρωνας
Στο παρακατω κυκλωμα κατεληξα χωρις simulation μονο με υπολογισμους , ταση τροφοδοσιας συν – πλην 12 με 15 Volt , για IC1 μπορει να χρησιμοποιηθει το NJM4560 - 4580 η το NE5532 η το LME49720 ( που είναι ιδιο με LM4562) , η R αναδρασης από 3Κ9 μεχρι 6Κ8 , οι πυκνωτες 100μF που είναι με διακεκομμενες γραμμες μπορει να παραλειφθουν , ο R. Elliott τους χρησημοποιει , καλο είναι να μπουν λογω δυναμικης αντιστασης των 1N4148 , το ρευμα των BD-- είναι 29,5mA όπως το κυκλωμα του Elektor ! .
 

Attachments

  • DIM.AR  BD139-140 preamp.jpg
    DIM.AR BD139-140 preamp.jpg
    275.7 KB · Views: 19
  • Like
Reactions: STENTOR

Dim.AR

Established Member
26 May 2012
179
Aθηνα - Βυρωνας
Αντικατάσταση προ-ενισχυτή LINE από μίνι-τελικό 8watt/8Ω. Αν αστειεύεστε, καλώς! Αν όχι και θέλετε να το συζητήσουμε, μπορούμε, αλλά όχι σ' αυτό το "νήμα" που αφορά προ-ενισχυτή PHONO (MM). Μήπως να δημιουργήσετε ένα αντίστοιχο νέο ;

Είναι καλύτερο από το "γραμμικό" ; Κι αυτό είναι συζήτηση για νέο "νήμα".

Μια διαμάχη δεκαετιών. Τρανζίστορ bi-polar έναντι mos-fet. Lateral-fet έναντι hex-fet. κλπ,κλπ,κλπ. Αλλά κι αυτό είναι συζήτηση για νέο "νήμα".

Κόστος ημιαγωγών για δυο κανάλια "προ-ενισχυτή" 60€ (+μεταφορικά) δεν τα λέω "λίγα". Και το κερασάκι είναι πως ο εν λόγω σχεδιαστής δεν περιλαμβάνει αντιστάσεις "πηγής"/SOURCE, που σημαίνει αγορά (€€€) μπόλικων LATERAL's προς δημιουργία "ταιριασμένων ζευγών".

View attachment 199274
Πολυ σωστες οι παρατηρησεις σου για το σταδιο εξοδου , επισης δεν θα εβαζα switching τροφοδοτικο σε προ ποτε , να συμπληρωσω οτι αυτο το σχεδιο ειναι με "σχεδον" AC συζευξη LOL ! .
 

STENTOR

Established Member
11 August 2008
129
Γαλάτσι
Στο παρακατω κυκλωμα κατεληξα χωρις simulation μονο με υπολογισμους , ταση τροφοδοσιας συν – πλην 12 με 15 Volt , για IC1 μπορει να χρησιμοποιηθει το NJM4560 - 4580 η το NE5532 η το LME49720 ( που είναι ιδιο με LM4562) , η R αναδρασης από 3Κ9 μεχρι 6Κ8 , οι πυκνωτες 100μF που είναι με διακεκομμενες γραμμες μπορει να παραλειφθουν , ο R. Elliott τους χρησημοποιει , καλο είναι να μπουν λογω δυναμικης αντιστασης των 1N4148 , το ρευμα των BD-- είναι 29,5mA όπως το κυκλωμα του Elektor ! .
Kαλή δουλειά! Χρήζει ελαχίστων "διευκρινίσεων" αλλά κι ως έχει "δουλεύει".
Όταν συνεργαζόμουν με τη SMART είχα σχεδιάσει γι αυτούς κάποια ενισχυτικά και κυρίως ηχεία. Μεταξύ αυτών κι ο προενισχυτής αυτός, μια εικοσαετία πριν.
1656041377121.png
 
  • Like
Reactions: mparaxir and Dim.AR

STENTOR

Established Member
11 August 2008
129
Γαλάτσι
οι πυκνωτες 100μF που είναι με διακεκομμενες γραμμες μπορει να παραλειφθουν
Καλό είναι να διατηρηθούν. Αλλιώς ο ήχος στα χαμηλά είναι "άδειος". Το διαπίστωσα δυστυχώς εκ των υστέρων!
 

STENTOR

Established Member
11 August 2008
129
Γαλάτσι
Στο παρακατω κυκλωμα κατεληξα χωρις simulation μονο με υπολογισμους , ταση τροφοδοσιας συν – πλην 12 με 15 Volt , για IC1 μπορει να χρησιμοποιηθει το NJM4560 - 4580 η το NE5532 η το LME49720 ( που είναι ιδιο με LM4562) , η R αναδρασης από 3Κ9 μεχρι 6Κ8 , οι πυκνωτες 100μF που είναι με διακεκομμενες γραμμες μπορει να παραλειφθουν , ο R. Elliott τους χρησημοποιει , καλο είναι να μπουν λογω δυναμικης αντιστασης των 1N4148 , το ρευμα των BD-- είναι 29,5mA όπως το κυκλωμα του Elektor ! .
Αν μου επιτρέπεις, θα σου πρότεινα γι αρχή αυτές τις μικρές τροποποιήσεις. Κι αν θέλεις λεπτομέρειες το συζητάμε.
1656043408100.png
 

gfle

AVClub Enthusiast
17 June 2006
1,282
Αθήνα
Kαλή δουλειά! Χρήζει ελαχίστων "διευκρινίσεων" αλλά κι ως έχει "δουλεύει".
Όταν συνεργαζόμουν με τη SMART είχα σχεδιάσει γι αυτούς κάποια ενισχυτικά και κυρίως ηχεία. Μεταξύ αυτών κι ο προενισχυτής αυτός, μια εικοσαετία πριν.
View attachment 199286
Με τον Ιπποκρατη?? :)
BTW: Nice touch το ρευματακι που τραβας απο τον τελεστικο για να παει προς ταξη Α.....
 

Dim.AR

Established Member
26 May 2012
179
Aθηνα - Βυρωνας
Αν μου επιτρέπεις, θα σου πρότεινα γι αρχή αυτές τις μικρές τροποποιήσεις. Κι αν θέλεις λεπτομέρειες το συζητάμε.
View attachment 199288
Αυτο που λες το ειχα δει σε datasheet της Sanyo , δλδ για την Rnfb = Rin απο την αλλη ομως αυξανοντας την Rnfb και την 1Κ2 σε 7Κ32 αυξανεται και ο θορυβος , επισης η 150Ω δεν κανουν ζημια , ενα εξτρα φιλτραρισμα τασης για τον τελεστικο ειναι , εξαλλου εχει μικρο ρευμα ηρεμιας και ποσα mA να τραβηξει οταν παιζει , στην τελικη ας γινουν 100Ω , επισης δεν συμφωνω μ,ε τον 100nF παραλληλα με τους 100μF αλλα αυτο ετσι και αλλιως ειναι λεπτομερεια , οσο για τους 100μF παραλληλα με τις 1N4148 το ειπα οτι καλο ειναι να μπουν .
 

kimon

Established Member
Μιας και, απ' ό,τι βλέπω, το έφερε η κουβέντα, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: έχω φτειάξει έναν ενισχυτή ακουστικών σε τάξη Α (κατασκευή δημοσιευμένη στον "Ήχο", τεύχος Αυγούστου 1984), με κύκλωμα λίγο-πολύ παρόμοιο με αυτό του ELEKTOR στο ποστ #44 και τρανζίστορ εξόδου τα BD 139-140. Η απορία μου λοιπόν είναι : εκείνη την εποχή η αντίσταση των ακουστικών κυμαινόταν από 300 έως 600 Ωμ (και αυτό φυσικά έχει ληφθεί υπ' όψιν στην σχεδίαση). Σήμερα που η αντίσταση πέφτει ακόμη και στα 30 Ωμ, θα μπορεί ο ενισχυτάκος να τα οδηγεί χωρίς προβλήματα;
 
  • Like
Reactions: STENTOR

STENTOR

Established Member
11 August 2008
129
Γαλάτσι
Με τον Ιπποκρατη??
Nαι! Και τον Αλέκο και τον Χρήστο! Όλο το τότε team.
BTW: Nice touch το ρευματακι που τραβας απο τον τελεστικο για να παει προς ταξη Α.....
Ήταν μια "πινελιά" στο πνεύμα της εποχής. Πάντως σε Α/Β δοκιμή ( NE5534 & "αλυσίδα" CD+προ+τελικός+ηχεία & σε μέγιστη θέση έντασης) χωρίς μουσική αλλά μόνο αθροιστικά "όλοι" οι "θόρυβοι" της αλυσίδας ακούστηκε διαφορά. Τα "πουσαρισμένα" ΝΕ5534 "συνεισέφεραν" ελαττωμένο θόρυβο αλλά μετατοπισμένο στο χαμηλότερο συχνοτικό φάσμα.
 
  • Like
Reactions: mparaxir and kimon

STENTOR

Established Member
11 August 2008
129
Γαλάτσι
Αυτο που λες το ειχα δει σε datasheet της Sanyo , δλδ για την Rnfb = Rin
Αν δεν το τηρείς, τότε να περιμένεις dc-offset στην έξοδο. Με αυτό να συνεπάγεται κάποια απώλεια στην ταχύτητα απόδοσης των "μεταβατικών" της μουσικής. Μικρή ή μεγάλη αδιάφορο ...... απώλεια πάντως).
η 150Ω δεν κανουν ζημια , ενα εξτρα φιλτραρισμα τασης για τον τελεστικο ειναι , εξαλλου εχει μικρο ρευμα ηρεμιας και ποσα mA να τραβηξει οταν παιζει , στην τελικη ας γινουν 100Ω
Η προτεραιότητά μου είναι να απομονώσω την "τροφοδοσία¨του τελεστικού από την "τροφοδοσία" των τρανζίστορ εξόδου. Αυτός είναι ο σκοπός των 1Ν4001 και των πυκνωτών (ή και των φίλτρων RC) που έπονται. Δεν πρέπει να μεταφέρεται οποιαδήποτε "διαμορφωμένη" τάση από το φορτίο εξόδου προς τον τελεστικό, μέσω των κοινών τους γραμμών τροφοδοσίας.
επισης δεν συμφωνω μ,ε τον 100nF παραλληλα με τους 100μF
Μπορείς να τους παραλείψεις αν χρησιμοποιείς ποιοτικούς και ¨φρέσκους" ηλεκτρολυτικούς.
οσο για τους 100μF παραλληλα με τις 1N4148 το ειπα οτι καλο ειναι να μπουν
Γνωρίζω τι είπες. "Το καλό είναι να μπουν" το επέκτεινα στο "είναι υποχρεωτικό να μπουν", αλλιώς θα υποφέρει το χαμηλό συχνοτικό φάσμα.
 
  • Like
Reactions: kimon and Dim.AR