Δορυφορικό καλώδιο

[greekgreek]

Το Edision 120 dB το έχω δοκιμάσει για επίγειο θα σε καλύψει .
Μια λύση είναι να πάρεις μια κουλούρα και να τη χρησιμοποιήσεις και για τις δυο εγκαταστάσεις , δορυφορική και επίγεια .


Η άλλη λύση είναι να πάρεις Biokal DGS 1300 ή DGS 1600 για δορυφορικό , είναι πιοτικότερα καλώδια από το Edision θα σου κρατήσουν περισσότερα χρόνια .

 

[D_Satellite]

Πριν λίγες μέρες έλεγα για το Βιοκάλ 1300 ή 1600 σε παραγγελεία περίπου στα 30 μέτρα για να καλύψω επίγεια κεραία και δορυφορική , αν και είμαι σε δίλημμα πλέον σκέφτομαι για το Edision λόγω τιμης, και τα 100 μέτρα θα είναι μία "ανάσα" για την εγκατάσταση ώστε να έχω και λίγο ακόμα καλώδιο μπας και χρειαστώ να κάνω αλλαγές στα lnb , ή και αλλαγή απο την επίγεια κεραία προς τον ενισχυτή.. επίσης θα μείνει αρκετό στην κουλούρα για να ξανακαλύψω στο μέλλον μια αλλαγή η τυχόν προβλήματα.. Αφού το έχεις δοκιμάσει το edision σε επίγειο σύστημα μάλλον προς τα εκεί κοιτάζω, και σκέφτομαι να το βάλω και σε μια πλαστική ηλεκτρολογική σωλήνα τυπου "CB" , για να είναι προστατευμένο απο τις καιρικές συνθήκες.. Ευχαριστώ για την απάντηση φίλε μου !

 

[nautilus7]

Οι αποστάσεις είναι αρκετά μικρές. Μπορείς να κοιτάξεις και σε φτηνότερα της Βιοκάλ. Μην ξεχνάς ότι οι απώλεις που αναφέρονται είναι στα 100μ. Άρα στα ούτε 20μ που είσαι εσύ είναι το 1/5. Αν οι διαφορές ανάμεσα σε 2 καλώδια είναι 1dB, τότε μιλάμε για διαφορά 0.2dB στην εγκατάστασή σου. Αξίζει η διαφορά;

 

[D_Satellite]

Καλησπέρα φίλε nautilus7, σωστή η παρατήρησή σου ! αυτός είναι και ο λόγος που δεν με ενδιέφερε ένα ακριβό καλώδιο στην δορυφορική εγκατάσταση και είχα βάλει οτι πιο απλό υπήρχε , αλλά πριν λίγους μήνες μου χάλασε το καλώδιο της επίγειας uhf κεραίας και το άλλαξα με ένα φθηνό sat που είχα εκείνη την ώρα στο σπίτι απο αυτό που είχα βάλει παλιά στην δορυφορική , και έχω την εντύπωση ότι μου έχει ρίξει τα σήματα απ'ότι ήταν πριν και γι'αυτο είπα να το ψάξω λίγο και να βάλω ένα καλό με χαμηλό θόρυβο που να κάνει και για τις 2 εγκαταστάσεις. Επίσης υπάρχει και η περίπτωση να δώσω ύψος στην κεραία και μπορεί να ξεπεράσω τα 20 μέτρα στο επίγειο σύστημα.

 

[nautilus7]

Στα πολύ φθηνά πιθανώς να υπάρχει και πρόβλημα εξωτερικής θωράκισης και να δέχονται παρεμβολές. Δεν είναι είναι δηλαδή μόνο θέμα απωλειών διάδοσης λόγω μήκους. Πιστεύω ότι μπορείς να δεις και τα πιο οικονοκιά της Βιοκάλ (έστω για τα UHF) που είναι γενικά ποιοτικά καλώδια. Πχ vector sat 110.

 

[greekgreek]

Το Edision 120 dB είναι καλύτερο στον τομέα "εξωτερικής θωράκισης" από τα Biokal , ακόμα και από το DGS 1600.
Άλλωστε το 120 dB αυτό δηλώνει , το DGS 1600 είναι 105 dB, το Vector Sat 110 είναι 85 dB .


Ακόμα ,κάτι που θα έγραφα πιο πριν ,είναι ότι οι απώλειες στους 800mhz και 2150mhz δεν δείχνουν όλη την αλήθεια .
Πριν καιρό πήρα το vector sat 120 κοιτώντας τις απώλειες που είχε στους 800mhz και 2150mhz .'Οταν το δοκίμασα στη πράξη είδα ότι δεν είχε καλή απόδοση , τότε κατάλαβα (το διάβασα , αφού έκανα μεγάλο ψάξιμο) ότι υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που καθορίζουν τις πραγματικές απώλειες και την ποιότητα γενικά του καλωδίου .
Σημαντικό ρόλο παίζουν και οι απώλειες επιστροφής , οι οποίες όσο μεγαλύτερες είναι , τόσο πιο μικρές απώλειες έχει το καλώδιο .
Οι πραγματικές απώλειες είναι συνδυασμός απωλειών στους 800mhz και 2150mhz και απώλειων επιστροφής .

 

[nautilus7]

Οι απώλειες επιστροφής είναι ίδιες για τα vector sat 110, vector sat 120 και dgs 1600...

Τα χαρακτηριστικά του edision που τα βλέπεις; Δεν τα βρίσκω κάπου.

 

[greekgreek]

Δεν είχα βρει αναλυτικά στοιχεία για το Edision 120 dB και εγώ όταν είχα ψάξει .
Πέρα βέβαια την τετραπλή θωράκιση με τα 120 dB που αναφέρεται και στην ονομασία του καλωδίου .


Το Edision 120 dB έχει δυο πλέγματα για να καταφέρει αυτή την θωράκιση των 120 dB, για αυτό και είναι χοντρό καλώδιο .


Δεν συγκρίνεται όμως ποιοτικά το Edision 120 dB ,με το dgs 1600 .
Το οποίο όταν πας να κόψεις το πλέγμα , δυσκολεύεσαι με το ψαλίδι .Πολύ ποιοτικό καλώδιο το dgs 1600 .


Όμως το Edision 120 dB δεν το θεωρώ χειρότερο από τα sat 110, vector sat 120 .
Στην πράξη όταν το δοκίμασα(το Edision 120 dB) με το vector sat 120 , είχαν τις ίδιες απώλειες .


Το dgs 1600 έδινε καλύτερο σήμα 0,3 - 0,5 db από το Edision 120 dB .


Τα στοιχεία του Edision 120 dB :
http://www.edision.gr/index.php?SCREEN=products_detail&ProductID=171

 

[D_Satellite]

Σίγουρα το απλό καλώδιο που έχω, εκτός απο τον μεγάλο θόρυβο θα έχει και επιπλέον θόρυβο απο την σκάρτη θωράκιση , μου φαίνετε ότι το Edision 120db με τετραπλή θωράκιση στην τιμή που έχει είναι ότι καλύτερο, και δεν νομίζω να έχει πολύ θόρυβο στους 800-2150mhz γιατί σαν πρώτη όψη με την ετικέτα των 120db , σου δίνει την ιδέα ενός προσεγμένου καλώδιου , και αφού το έχει δοκιμάσει και ο greekgreek με καλά αποτελέσματα, τότε μάλλον προς τα εκεί κοιτάζω ..

Απο Biokal , τα "sat +120" και "dgs 1300" έχουν σχεδόν την ίδια τιμή , οπότε αν τελευταία στιγμή αλλάξω σχέδια και πάω σε λίγο πιο ακριβό καλώδιο τότε αξίζει να πάρω το dgs-1300..

 

[D_Satellite]

Ένα άλλο που παρατήρησα απο τα λίγα τεχνικά χαρακτηριστηκά του Edision 120db , είναι ότι ο εσωτερικός του αγωγός έχει διάμετρο 1,0 mm , και τα φθηνά της Biokal (250s / 320s / sat100, κτλ) έχουν και αυτα 1,0 mm κεντρικό αγωγό εκτός απο το "sat-80" που έχει 0.80 mm.
Απο το "sat-110" (με κεντρικό αγωγό Φ 1,10mm) και πάνω , η διάμετρος του κεντρικού αγωγού στα καλώδια της Βιοκάλ αυξάνεται..

 

[greekgreek]

Ναι το Edision 120db έχει πιο λεπτό κεντρικό αγωγό (διάμετρο 1,0 mm) από το άλλα καλώδια που έχω .
Στο ψάξιμο που είχα κάνει είχα βρει σε ξένο σάιτ αναφορά για περίπου 30 db απώλειες στους 2150mhz .


Έχω χρησιμοποιώ για δορυφορικό καλώδιο Biokal DGS 1600 (πριν είχα Cavel SAT 752) .
Το Edision 120db το έχω χρησιμοποιήσει και για δορυφορικό (αυτή τη στιγμή έχω κομμάτια του από τα lnb στον διακόπτη diseqc), αυτή την στιγμή το έχω σαν επίγειο σε όλοκληρη γραμμή.




Το έχω βάλει όμως σε συγγενικό πρόσωπο , 50 μέτρα γραμμή δεν έχει το παραμικρό πρόβλημα .

 

[ThanassisK]

Είναι αρκετά σύνθετο το θέμα των καλωδίων για να απαντηθεί σε λίγες γραμμές, όμως υπάρχουν πολλοί σημαντικοί παράγοντες που παίζουν ρόλο.

Αφού σημειώσω για τον D_Satellite πως τα xxdb/100m/yyyMHz δεν είναι θόρυβος, αλλά η απώλεια του καλωδίου σε αυτή την απόσταση, για την συγκεκριμένη συχνότητα, να τονίσω πως στα καλώδια έχει ιδιαίτερη σημασία το υλικό κατασκευής.
πχ ο χαλκός είναι το καλύτερο υλικό για τον εσωτερικό αγωγό, λίγοι όμως το χρησιμοποιούν λόγω κόστους του χαλκού, καταφεύγοντας συνήθως σε πολύ φθηνότερα υποκατάστατα χαμηλότερης απόδοσης.

Το dgs 1600 έδινε καλύτερο σήμα 0,3 - 0,5 db από το Edision 120 dB.

Πιστεύω πως δεν αναφέρεσαι σε διαφορά dbμV μετρημένη με πεδιόμετρο, αλλά στην διαφορά ένδειξης θορυβου που βλέπεις στο δέκτη σου.
Αν είναι έτσι θα πρέπει να σημειώσω πως όλοι οι δέκτες έχουν AGC στη είσοδό τους, επομένως με την ένδειξη του δέκτη δεν μπορείς να έχεις πραγματική εικόνα για τις διαφορετικές απώλειες των δύο καλωδίων, οι οποίες είναι προφανώς μεγάλες. Μια διαφορά 0,3 - 0,5 db στο θόρυβο σημαίνει πως έχει πολύ μεγαλύτερη διαφορά στις απώλειες.

Να τονίσω τέλος πως η οποιαδήποτε σύγκριση των καλωδίων της ΒΙΟΚΑΛ (και κάθε σοβαρού κατασκευαστή) με το 120db, ακούγεται μάλλον σαν ανέκδοτο στους τεχνικούς κύκλους.
Αν μη τι άλλο, το γεγονός πως δεν αναφέρονται τα βασικά χαρακτηριστικά του καλωδίου - το βασικότερο όλων είναι οι απώλειες - θα έπρεπε να βάζει σε σκέψεις ακόμα και αυτούς που δεν εχουν προχωρημένες γνώσεις.

 

[greekgreek]

Nαι, μιλάω για τη διαφορά σήματος που έχω στον δέκτη .
Πιστεύω οι περισσότεροι για αυτό ενδιαφέρονται , θα έχουν λιγότερο σήμα και πόσο , με άλλο καλώδιο .
Πήγαινα σε οριακά κανάλια και δοκίμαζα είτε το ένα καλώδιο που κατέβαζα 25 μέτρα γραμμή , είτε της άλλη μάρκας καλώδιο , πάλι 25 μέτρα γραμμή .
Αν δεν δείχνει αυτό την πραγματική εικόνα των καλωδίων , ποιο τι δείχνει .


Όσο αφορά το Edision 120 dB , σίγουρα δεν μπορεί να συγκριθεί ποιοτικά με τα καλά ΒΙΟΚΑΛ.
Είναι όμως ένα καλώδιο που στέκεται αξιοπρεπώς απέναντι τους ,με το ένα πέμπτο της τιμής, σε σχέση με τα καλά ΒΙΟΚΑΛ.

 

[AFam]

Κωσταντίνε έχουμε αναφορά για το σε τι κατάσταση βρίσκεται το edision καλώδιο μετά από ένα χρόνο έκθεση σε καιρικά φαινόμενα ??

Για triax, viokal, cavel, fenger, bigsat, ikusi προσωπικά έχω δείγματα πολλά.

Cavel - viokal - triax για μένα είναι πολύ ψηλά και τα υπόλοιπα ακολουθούν...

 

[greekgreek]

Αντώνη το έγραψα και εγώ πριν, ότι ποιοτικά δεν συγκρίνονται τα δυο καλώδια .
Όμως ,το οικονομικό είναι για πολλούς, σημαντικός παράγοντας σήμερα .


Άλλωστε και εγώ το Biokal DGS 1600 χρησιμοποιώ στην δορυφορική εγκατάσταση μου .
Και το Cavel SAT 752 που έχω, δεν βλέπω διαφορές με το DGS 1600 σε σήμα .
Το DGS 1600 όμως μου φαίνεται ότι κρατήσει λίγα περισσότερα χρόνια από το SAT 752 .

 

[AFam]

το λέω και στους πελάτες μου, καλύτερα να το πληρώσεις μία φορα και να βγάλεις δεκαετία παρά κάθε χρόνο να αναγκάζεσαι να αλλάζεις καλώδιο. Ειδικά σε παραθαλάσσιες περιοχές ..

 

[ThanassisK]

Re: Απάντηση: Δορυφορικό καλώδιο

Nαι, μιλάω για τη διαφορά σήματος που έχω στον δέκτη .
Πιστεύω οι περισσότεροι για αυτό ενδιαφέρονται , θα έχουν λιγότερο σήμα και πόσο , με άλλο καλώδιο .
Πήγαινα σε οριακά κανάλια και δοκίμαζα είτε το ένα καλώδιο που κατέβαζα 25 μέτρα γραμμή , είτε της άλλη μάρκας καλώδιο , πάλι 25 μέτρα γραμμή .
Αν δεν δείχνει αυτό την πραγματική εικόνα των καλωδίων , ποιο τι δείχνει .


Όσο αφορά το Edision 120 dB , σίγουρα δεν μπορεί να συγκριθεί ποιοτικά με τα καλά ΒΙΟΚΑΛ.
Είναι όμως ένα καλώδιο που στέκεται αξιοπρεπώς απέναντι τους ,με το ένα πέμπτο της τιμής, σε σχέση με τα καλά ΒΙΟΚΑΛ.

Προσπάθησα να εξηγήσω πως αυτό που βλέπεις ΔΕΝ είναι η διαφορά σήματος, αλλά η διαφορά στο θόρυβο που μετρά ο δέκτης σου.
Αυτή η διαφορά στο θόρυβο μπορεί να σημαίνει διαφορά σήματος 1 db ή διαφορά σήματος 20 db και αυτό ΔΕΝ μπορεί να το μετρήσει ένας δέκτης παρά μόνο ενα πεδιόμετρο. Στο δέκτη επεμβαίνει το AGC και μόνο όταν είσαι σε οριακό επίπεδο επιβαρύνεται το C/N.

Για το 120db, έγραψα πολύ ευγενικά πως η σύγκριση του με τα επώνυμα καλώδια "ακούγεται μάλλον σαν ανέκδοτο στους τεχνικούς κύκλους" και δεν θέλω να γράψω περισσότερα.
Αυτό αναγκάστηκα να το γράψω επειδή το προτείνεις και θετικά σου λέω πως κάνεις λάθος να το προτείνεις χωρίς να έχεις πραγματική γνώση και μετρήσεις, μια που τα χαρακτηριστικά του δεν είναι επαρκή ούτε για τη επίγεια λήψη, πολύ περισσοτερο δε για την δορυφορική.
Φυσικά το έχω μετρήσει και απλά σκέψου πως αν τα χαρακτηριστικά του ήταν ανεκτά, θα υπήρχαν κάπου δημοσιευμένα ...

 

[AFam]

Μεγαλύτερη αλήθεια από αυτό που έγραψε ο Θανάσης δεν υπάρχει.... και ο συγκεκριμένος δεν είναι καθόλου τυχαίος στον χώρο !!!

Προσωπικά προσπάθησα πολύ πιο ευγενικά από τον Θανάση να φέρω την κουβέντα εκεί που πρέπει να πάει, στα πραγματικά χαρακτηριστικά ενός καλωδίου που στο edision απλά δεν...

 

[greekgreek]

Προσπάθησα να εξηγήσω πως αυτό που βλέπεις ΔΕΝ είναι η διαφορά σήματος, αλλά η διαφορά στο θόρυβο που μετρά ο δέκτης σου.

Αυτή η διαφορά στο θόρυβο μπορεί να σημαίνει διαφορά σήματος 1 db ή διαφορά σήματος 20 db και αυτό ΔΕΝ μπορεί να το μετρήσει ένας δέκτης παρά μόνο ενα πεδιόμετρο. Στο δέκτη επεμβαίνει το AGC και μόνο όταν είσαι σε οριακό επίπεδο επιβαρύνεται το C/N.

Για το 120db, έγραψα πολύ ευγενικά πως η σύγκριση του με τα επώνυμα καλώδια "ακούγεται μάλλον σαν ανέκδοτο στους τεχνικούς κύκλους" και δεν θέλω να γράψω περισσότερα.
Αυτό αναγκάστηκα να το γράψω επειδή το προτείνεις και θετικά σου λέω πως κάνεις λάθος να το προτείνεις χωρίς να έχεις πραγματική γνώση και μετρήσεις, μια που τα χαρακτηριστικά του δεν είναι επαρκή ούτε για τη επίγεια λήψη, πολύ περισσοτερο δε για την δορυφορική.
Φυσικά το έχω μετρήσει και απλά σκέψου πως αν τα χαρακτηριστικά του ήταν ανεκτά, θα υπήρχαν κάπου δημοσιευμένα ...

Φίλε μου κάνεις λάθος .
Για την ακρίβεια κάνεις πολλά λάθη .


Πρώτον , ο απλός δορυφομανής που θέλει να αλλάξει το καλώδιο του, κοιτά καταρχήν στην πράξη αυτό θα του έχει κάποια απώλεια σε σήμα .
Δηλαδή θα χάσει κανάλια με το συγκεκριμένο καλώδιο σε σχέση με ένα πιο ακριβό .
Θα κοιτάξει φυσικά την τιμή , και το πόσο θα του "πάει " αυτό το καλώδιο .
Από εκεί και πέρα ο καθένας κοιτά αν μπορεί και τι τον συμφέρει να πάρει .


Δεύτερον το "ακούγεται μάλλον σαν ανέκδοτο στους τεχνικούς κύκλους" δεν το θεωρώ ευγενική τοποθέτηση .
Και αυτό για έναν που δεν προτείνει κάποιο συγκεκριμένο καλώδιο(όπως κακώς γράφεις ) , αλλά γράφει στην πράξη τη είδε όταν έβαλε το συγκεκριμένο καλώδιο .
Από την αρχή του νήματος γράφω ότι έχω άλλο, για βασικό δορυφορικό καλώδιο, και αυτή την στιγμή έχω το Biokal DGS 1600 .


Τρίτο , από την υπογραφή σου φαίνεται ότι έχεις σχέση με το χώρο .
Εγώ είμαι δάσκαλος στο επάγγελμα, δεν έχω καμία σχέση επαγγελματική η οικονομική με το χώρο .
Οπότε χαρακτηρισμοί του τύπου "ανέκδοτο" σε προϊόν που δεν προωθείς , δεν τους θεωρώ σωστούς και ευγενικούς.


Κοίτα τον Αντώνη πόσο προσεκτικά χειρίζεται το θέμα .

 

[Serafeim Karakostas]

Είναι τιμή για το forum η παρουσία του κ. Κυριακόπουλου. Πολύ απλά μαθαίνεις από τα γραφόμενά του και τον αναλυτικό και συνάμα κατανοητό τρόπο γραφής του. Να είστε καλά, κ. Κυριακόπουλε!:worshippy: