DSLR / Mirrorless ή ……, ποιο είναι το μέλλον της φωτογραφικής αγοράς ?

[Γιαννης Σπυρου]

ετσι ομως η αγορα θα συρρικνωνεται...γιατι κανουν το ιδιο λαθος ?

Αν οι τιμες πεσουν, θα εχουν περισσοτερη πελατεια και περισσοτερες πιιθανοτητες να επιβιωσουν...


Εδω ολοκληρη Apple (η μεγαλυτερη εταιρεια στο κοσμο) , και φετος εριξε τη τιμη του iphone 11 γι αυτο ακριβως το λογο.

Για να προσελκυσει κι αλλους πελατες στοι οικοσυστημα της... τι δεν καταλαβαινουν αυτες οι εταιρειες λοιπον ?

Προφανως διοικουνται απο δεινοσαυρους, και γι αυτο θα εξαφανιστουν....

 

[cacau]

Είναι κλασσική επιχειρηματική τακτική, όταν μειώνεται το πελατολόγιο σου αυξάνεις τις τιμές. Το θέμα είναι ότι για τους μη επαγγελματίες τα προϊόντα τους έχουν "ελαστική ζήτηση" - δεν είναι πρώτης ανάγκης, οπότε αν μου περισσεύουν λ7 ψωνίζω αλλιώς μένω με ότι έχω. Κάποια στιγμή θα επέλθει ισορροπία αλλά ουδείς γνωρίζει σε πιο επίπεδο και πόσοι και ποιοι κατασκευαστές θα έχουν απομείνει. Ήδη βέβαια μιλάμε για ολιγοπώλιο: 5-6 εταιρείες, όλες ιαπωνικές πλην μιας, κι ο Θεός βοηθός...

 

[waroo]

προσωπικά παρακολουθώντας κυρίως μία και μόνο εταιρεία, που θεωρείται και η πιο ανεβασμένη των ημερών μας, δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος

μιλάμε για στρατηγική προϊόντος του προηγούμενου αιώνα με άχρηστα μοντέλα και κουτσουρεμένες παροχές, μηδαμινές ή μηδενικές συνέργειες με άλλες τεχνολογίες, software υλοποιήσεις επιπέδου μικυ-μαους, εξυπηρέτηση πελατών μόνο στα λόγια και στα φυλλάδια

όλα αυτά κάνουν όλο και περισσότερο κόσμο να τους κουνάει το μαντήλι και στο τέλος θα μείνουν με τους επαγγελματίες που πραγματικά χρειάζονται το προϊόν τους και με όσους είναι χόμπυ τους και θέλουν (πολύ) και μπορούν να το υποστηρίξουν

θέλει πολύ ώριμη σκέψη από την πλευρά του χρήστη για το τι αγοράζει και πόσα δίνει γι'αυτό που παίρνει... πόσο θα το χρησιμοποιήσει, τι μεταπωλητική αξία θα έχει κλπ κλπ

 

[Kosh]

μεταξυ μας και παλια ετσι ηταν.

Εννοω οτι η ποιοτητα που αποζητουσε ο ψαγμενος ερασιτεχνης ηταν πολυ ακριβη (χωρια που υπηρχαν λιγοι επαγγελματιες και ο διαχωρισμος επαγγελματια και ερασιτεχνη ηταν πολυ ξεκαθαρος οχι ομως τα τελευταια χρονια που πηρε πολυς κοσμος που δεν ειχε ιδεα απο το επαγγελμα γενικως και ξεκινησε δευτερη ή πρωτη δουλεια σε ενα αγνωστο περιβαλλον )

Μην κοιτατε που ζησαμε μια εποχη που με μεσαιο κοστος αποκτησης ειδαμε καλη ποιοτητα για τα ποιοτικα στανταρ της εποχης.....

Φαινεται οτι αυτη η ψαλιδα θα ξανανοιξει πλεον.

 

[karamela]

Το πράγμα είναι απλό, τα κινητά σάρωσαν ένα σωρό κατηγορίες προϊόντων το ίδιο έγινε και με τις φωτογραφικές μηχανές, τόσο απλά....αν βάλουμε στην εξίσωση ότι και με μια μηχανή 5ετίας κάνεις μια χαρά την δουλειά σου, την μικρή εξέλιξη στις μηχανές και ειδικά στους αισθητήρες, τις υψηλές τιμές και με παιδικά προβλήματα/κολλήματα που δεν βρίσκουν λύση, ε λογικό είναι η αγορά να συρρικνώνεται......όταν ένα κινητό π.χ. έχει αιώνες καλύτερη οθόνη από οποιαδήποτε φωτογραφική μηχανή, τραβάει 4Κ60P και με κορυφαία εστίαση πράγμα που αγνοούν οι περισσότερες μηχανές τότε καταλαβαίνεις ότι δεν πάει καλά το πράγμα.....

Υ.Γ. Η pentax που αναφέρθηκε προηγουμένως, δεν έχει ανακαλύψει ακόμα το 4Κ στις μηχανές της, οι μηχανές της από την οθόνη εστιάζουν σαν τον κάβουρα, δεν χρησιμοποιεί στο βίντεο το IBIS που έχουν μέσα!!!, δεν έχει εφεύρει ακόμα την touch οθόνη ενώ παράλληλα είναι γκουμούτσες με απαρχαιομένους φακούς με ''κατσαβιδάκια'' που κάνουν σαν χαλασμένο μίξερ όταν εστιάζουν και σαν κερασάκι έχει και την χειρότερη jpeg engine της αγοράς....καληνύχτα με λίγα λόγια...

 

[waroo]

ποια pentax ρε παιδιά.. αυτή που απευθύνεται στο 0,Χ% μιας αγοράς σε ελεύθερη πτώση;
απορώ πως δεν έχει βαρέσει κανόνι ακόμη...

στο μεταξύ βγαίνει η Nikon και ανακοινώνει την ανάπτυξη της D6 και γίνεται σούσουρο παντού ότι μάλλον θα είναι το κύκνειο άσμα των top-end dslr και ίσως είναι DOA και δε χρειάζεται να βγει - πολύς κόσμος κράζει, δικαίως ή αδίκως

και από την άλλη έχεις τέτοια νέα που σου λένε ότι η Apple αφιέρωσε πιο πολύ χρόνο για τις κάμερες του νέου iphone απ'οτι για τα services που προσφέρει, τα νέα ipads κλπ

στο dpreview, σε κάθε νέο που αφορά camera photography, τα πιο recommended σχόλια είναι που λένε κατ'ουσιαν "θέλουμε το software των κινητών στις κάμερές μας" - αλλά ποιος τους ακούει...

 

[karamela]

Of topic άλλα η Apple ειδικά σε βίντεο ''σπέρνει'' τρόμο, ήδη τα iphone έχουν καλύτερο βίντεο από πολλές μηχανές, σε 2-3 γενιές για βίντεο θα συστήνουμε iphone και όχι φωτογραφική μηχανή, εκει το έφτασαν το πράγμα οι φωτογραφικές εταιρίες....

Υ.Γ. Εδώ με το ''ποταπό'' Honor 8X και την Gcam ώρες ώρες αναρωτιέμαι γιατί κουβαλάω μηχανή μαζί μου....

 

[aenaos15]

Σε 2-3 γενιες ;;;;;
Πολλες λες...

 

[Γιαννης Σπυρου]

Εντάξει, στα βραδινά βίντεο , κανένα κινητό δε μπορεί να συγκριθεί...ακόμα.
Εκεί είναι δύσκολα τα πράγματα.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

 

[takisot]

Απάντηση: Re: DSLR ή Mirrorless, ποιο είναι το μέλλον?

Εντάξει, στα βραδινά βίντεο , κανένα κινητό δε μπορεί να συγκριθεί...ακόμα.
Εκεί είναι δύσκολα τα πράγματα.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

Όπως και αν θες shallow DOF στο video. Εκεί δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο του Portrait mode της φωτογραφίας σε iphone και αλλα smartphones.

 

[karamela]

προφανώς ακόμα δεν είναι σε βίντεο στα ίδια επίπεδα με μια μηχανή με μεγάλο αισθητήρα ειδικά στα βραδινά και στο DOF, για αυτό ανέφερα 2-3 γενιές... θα έχουν μεγαλώσει οι αισθητήρες, θα έχουμε ανώτερο Hardware και κυρίως λογισμικό και θα δούμε πολύ καλά πράγματα και το βράδυ άλλα και σε Fake DOF σε βίντεο, όπως έχουμε δει καλά πράγματα σε φώτος το βράδυ άλλα και σε DOF.

 

[Γιαννης Σπυρου]

το DOF στο βιντεο ειναι απειρως πιο δυσκολο...δυστυχως δεν θα δουμε κατι καλο σε αυτο το τομεα.
Το ματι μας αντιλαμβανεται ευκολα τις μικροατελεις....στη φωτο κατι γινεται, αλλα οταν αρχιζει και κουνιεται το αντικειμενιο ειναι αδυνατον με τα σημερινα μεσα να ξεγελαστει (τουλαχιστον το δικο μας ματι).

 

[karamela]

το DOF στο βιντεο ειναι απειρως πιο δυσκολο...δυστυχως δεν θα δουμε κατι καλο σε αυτο το τομεα.
Το ματι μας αντιλαμβανεται ευκολα τις μικροατελεις....στη φωτο κατι γινεται, αλλα οταν αρχιζει και κουνιεται το αντικειμενιο ειναι αδυνατον με τα σημερινα μεσα να ξεγελαστει (τουλαχιστον το δικο μας ματι).

Δεν διαφωνώ, άλλα ας περιμένουμε να δούμε, προσωπικά πιστεύω σε 2-3 χρονάκια θα δούμε καλά πράγματα και σε αυτό τον τομέα, κάτι θα βρουν και εκει να μας πουλήσουν.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: DSLR ή Mirrorless, ποιο είναι το μέλλον?

Παιδιά να αλλάξω τον τίτλο : ποιο είναι το μέλλον των κινητών ? Είστε fftopic:

ΥΣ
Όσο για διαφορές και συγκρίσεις κινητών - DSLR/Mirrorless έχουν νηματάκι : https://avclub.gr/forum/showthread.php/160265-Κινητά-vs-φωτογραφικές-υπέρ-και-κατά

 

[kiriak]

οι φωτογραφικές μηχανές σήμερα έχουν γίνει μικροί υπολογιστές,
οπότε κάθε χρόνο ή κάθε εξάμηνο βλέπουμε βελτιώσεις,
είτε είναι ταχύτητα εστίασης, είτε (επερχόμενο) ΑΙ , είτε δυνατότητες δικτύωσης κλπ κλπ
άσχετα αν στην καθαυτή εικόνα η βελτίωση είναι με το σταγονόμετρο

αυτό έχει τεράστιο κόστος για τις εταιρείες
και μπορούν να ανταποκριθούν σε αυτόν το ρυθμό,
μόνο αν το προϊόν έχει ευρεία ή αυξανόμενη κυκλοφορία (πχ υπολογιστές ή κινητά)

στα φωτογραφικά αυτό δεν μπορεί να γίνει,
και σύντομα θα αρχίσουν να μας αποχαιρετούν κάποιες εταιρίες

για αυτό μην κράζετε την πένταξ που δεν έχει το ένα και το άλλο,
τουλάχιστον στην ποιότητα εικόνας φωτο είναι ακόμη στην κορυφή μαζί με άλλους
και αυτό είναι που μας ενδιαφέρει

(φούτζι έχω εδώ και λίγα χρόνια, όχι πένταξ, απλά το ανέφερα σαν παράδειγμα)

αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν όλες μαζί οι εταιρείες εφαρμόζανε το παράδειγμα της πένταξ, ίσως επιβιώνανε (συνολικά) περισσότερα,
θα μας παίρνανε τα λεφτά σε φακούς αντί να κυνηγάμε καινούρια μοντέλα

(προφανώς κάνοντας αυτό που κάνει η πένταξ μόνη της, δεν έχει νόημα, ίσως είναι η πρώτη εταιρεία που μας χαιρετίσει, αν δεν βγάλει άσσο από το μανίκι)

 

[kiriak]

γύρω στο 2010-11 πουλιόντουσαν 100+ εκατομύρια ψηφιακές μηαχανές παγκοσμίως,
τα smartphones ήταν περίπου τόσα μέχρι το 2008-2009

μέχρι τότε η βιομηχανία των φωτογρααφικών μπορούσε να παίξει το παιχνίδι των 10 καινούριων μοντέλων κάθε χρόνο από τις μεγάλες εταιρείες

σήμερα πουλιούνται περίπου 20 εκατομμύρια ψηφιακές μηχανές και πάνω από 1500 εκατομμύρια smartphones

επίσης η τεχνολογία των smartphones έχει λιγότερες παραλλαγές από ότι η τεχνολογία των φωτογραφικών,
δηλαδή μιλάμε για 2 μόνο λειτουργικά συτήματα, ελάχιστες παραλλαγές σε hardware κλπ
στη φωτογραφία υπάρχει πολύ μεγαλύτερη ποικιλία (ακόμη)

σήμερα το παιχνίδι των ανά εξάμηνο βελτιώσεων και νέων μοντέλων, με κορυφαία χαρακτηριστικά που όλοι ζητάμε,
έχει γίνει πανάκριβο σπορ για τις εταιρείες και δε νομίζω να τους παίρνει πλέον

 

[tiniakos]

Μου θυμίζει η κατάσταση με τα Cd και τα βινύλια, στην αρχή υπήρχε μια καχυποψία τελικά το βινύλιο έμεινε για ελάχιστους ρομαντικούς και μόνο, στο τέλος το mp3 τους αποτελείωσε και τους δυο.
Όπως πάει η ιστορία τα κινητά αφού σκότωσαν τα mp3 player, τα ρολόγια, τα tablet και τα σημειωματάρια θα σκοτώσουν και τις φωτογραφικές τουλάχιστον στα πιο ερασιτεχνικά μοντέλα.
Δεν τρελαίνομαι στην ιδέα αλλά δε γίνεται και αλλιώς.

 

[aenaos15]

Απάντηση: Re: DSLR ή Mirrorless, ποιο είναι το μέλλον?

Παιδιά να αλλάξω τον τίτλο : ποιο είναι το μέλλον των κινητών ? Είστε fftopic:

ΥΣ
Όσο για διαφορές και συγκρίσεις κινητών - DSLR/Mirrorless έχουν νηματάκι : https://avclub.gr/forum/showthread.php/160265-Κινητά-vs-φωτογραφικές-υπέρ-και-κατά

Διαβαζοντας το τελευταιο ποστ του dstil στο ανωτερω νημα , οσο αφορα τα υπερ και τα κατα των κινητων σε σχεση με τις φωτογραφικες μηχανες , διαπιστωσα ποσο πολυ εχουν αλλαξει τα πραγματα απο το μακρινο Ιανουαριο του 2018...
Αξιζει νομιζω να του ριξετε μια ματια και θα καταλαβετε..

 

[cacau]

Όταν (αν - στην καλύτερη περίπτωση) κλείσουν κανά - δυό Ιάπωνες και τους αγοράσουν οι Κινέζοι, θα αλλάξουν οι ισορροπίες στις φωτογραφικές. Αρκεί να ρίξουμε μια ματιά στους (πρώην καταφρονεμένους) κινεζοφακούς - π.χ. samyang FE στα 3-4 κατοστάρικα, και ακολουθούν από κοντά yongnuo, meike κ.λ.π. και να σκεφθούμε ποιός έχει το πλειοψηφικό πακέτο στην Hasselblad...

 

[karamela]

οι φωτογραφικές μηχανές σήμερα έχουν γίνει μικροί υπολογιστές,
οπότε κάθε χρόνο ή κάθε εξάμηνο βλέπουμε βελτιώσεις,
είτε είναι ταχύτητα εστίασης, είτε (επερχόμενο) ΑΙ , είτε δυνατότητες δικτύωσης κλπ κλπ
άσχετα αν στην καθαυτή εικόνα η βελτίωση είναι με το σταγονόμετρο

αυτό έχει τεράστιο κόστος για τις εταιρείες
και μπορούν να ανταποκριθούν σε αυτόν το ρυθμό,
μόνο αν το προϊόν έχει ευρεία ή αυξανόμενη κυκλοφορία (πχ υπολογιστές ή κινητά)

στα φωτογραφικά αυτό δεν μπορεί να γίνει,
και σύντομα θα αρχίσουν να μας αποχαιρετούν κάποιες εταιρίες

για αυτό μην κράζετε την πένταξ που δεν έχει το ένα και το άλλο,
τουλάχιστον στην ποιότητα εικόνας φωτο είναι ακόμη στην κορυφή μαζί με άλλους
και αυτό είναι που μας ενδιαφέρει

(φούτζι έχω εδώ και λίγα χρόνια, όχι πένταξ, απλά το ανέφερα σαν παράδειγμα)

αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν όλες μαζί οι εταιρείες εφαρμόζανε το παράδειγμα της πένταξ, ίσως επιβιώνανε (συνολικά) περισσότερα,
θα μας παίρνανε τα λεφτά σε φακούς αντί να κυνηγάμε καινούρια μοντέλα

(προφανώς κάνοντας αυτό που κάνει η πένταξ μόνη της, δεν έχει νόημα, ίσως είναι η πρώτη εταιρεία που μας χαιρετίσει, αν δεν βγάλει άσσο από το μανίκι)

Προσωπικά διαφωνώ με το σκεπτικό σου όσον αφορά την Pentax, η ποιότητα εικόνας εννοείται ότι είναι καλή, ακόμα και η 12ετίας Nikon FF D700 έχει άριστη ποιότητα εικόνας ακόμα και σήμερα, στα υπόλοιπα παίζεται το παιχνίδι, και η Pentax απλά αδυνατεί εδώ και χρόνια να ακολουθήσει. Εδώ και με την εξέλιξη που έχουν οι μηχανές αδυνατούν να πουλήσουν σκέψου να είχαν όλοι την πολιτική της Pentax, οι μισές θα είχαν κλείσει. Το μέλλον σίγουρα είναι δυσοίωνο όχι μόνο για την pentax άλλα για όλους τους κατασκευαστές, όσοι εξελίσσονται και καινοτομούν ίσως επιβιώσουν, οι υπόλοιποι απλά θα μας χαιρετήσουν. Κάτι ήξερε η Samsung που την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια.
Στο κάτω κάτω αν θέλουν να σωθούν ο εχθρός τους δεν είναι οι άλλες μηχανές άλλα οι εταιρίες τηλεφώνων, ας κάτσουν όλοι μαζί να τα βρουν, να συνεργαστούν και να βγάλουν νέους αισθητήρες, νέες τεχνολογίες και θα δεις πως θα πάρει άνοδο ο κλάδος, ο εχθρός είναι προ των πυλών, τους έχουν πάρει τα εδάφη τους και αυτοί συνεχίζουν τον εμφύλιο.....

Υ.Γ. Δες πως π.χ. η Fuji με την πρόοδο που έκανε πως αυξήθηκαν οι πωλήσεις της, τι πρόοδο έκανε π.χ. η Pentax? Το μερίδιο της Pentax στην αγορά αντανακλά 100% την πρόοδο της τεχνολογικά τα τελευταία χρόνια....0% πρόοδος = 0% πωλήσεις. Τόσο απλά.