Dunkirk

[Cicadelic Ranger]

Re: Dunkirk (2017)

Προφανώς, αν μιλούσαμε για διαφορετικό sound design θα μιλούσαμε και για άλλη ταινία. Όπως επίσης, αν είχαμε το ίδιο sound design σε μια ταινία τύπου Godzilla, τότε θα ήταν αδιάφορη. Αυτό είναι ο κινηματογράφος, συνδυασμός διαφόρων στοιχείων που συνθέτουν ένα σύνολο. Φωτογραφία, ήχος, μοντάζ, μουσική, σενάριο, κλπ κλπ κλπ.

Γι'αυτό και τον εκτιμώ πολύ τον Νόλαν, επειδή είναι τελειομανής και auteur, μπορεί απ'το τίποτα να βγάλει αριστούργημα, μόνο και μόνο βασιζόμενος στο "ΠΩΣ" θέλει να αφηγηθεί το οτιδήποτε, σε αντίθεση με τη βολική οδό του να πάρεις ένα ενδιαφέρον θέμα και απλά να το βάλεις στον αυτόματο.

Δεν είναι τυχαίο πάντως πως είναι απ'τους λίγους σκηνοθέτες που επιμένουν σε κάθε τους εμφάνιση να προτρέπουν τον κόσμο να δει τις ταινίες τους σε σωστούς κινηματογράφους.

+++++1

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Dunkirk (2017)

Πρώτη φορά ψηφίζω "κακή" για μια ταινία, αν και ήμουν προετοιμασμένος γί αυτά που θα δώ... Περίπου.
Δυστυχώς ούτε η καλή εικόνα ούτε κάποια ωραία πλάνα, ειδικά απο τις παιδικές αερομαχίες, κατάφεραν να μου κεντρήσουν έστω και ελάχιστα το ενδιαφέρον.

+ 1000

 

[tegonik]

Re: Dunkirk (2017)

Παραξενη ταινια. Απο τη μια χαιρομαι που δεν πηγα με τη γυναικα μου σινεμα να τη δουμε (διοτι δεν θα της αρεσε), απο την αλλη λυπαμαι που εχασα την ευκαιρια να την δω σε μεγαλη οθονη. Οι εικονες εκοβαν την ανασα και τις ειδα σε 47αρα τηλεοραση. Ο ηχος ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ! Η ταινια ακολουθει ενα συγκεκριμενο αφηγηματικο δρομο στον οποιον σε βαζει απο τα πρωτα 2-3'. Αν δεν σας αρεσουν αυτα, τοτε καλυτερα σταματηστε την εκει. Ειναι ανοητο να μιλησουμε για ηθοποιια, μιας και ο μονος που πραγματικα φαινεται, εστω και πολυ "υποτονικα" ειναι ο Mark Rylance (bridge of spies), ο οποιος ομως ειναι εξαιρετικος. Οχι οτι ειναι κακοι οι υπολοιποι, αλλα ειναι απλα γραναζια στην μηχανη της ταινιας.

Εχει παντως πολυ ενδιαφερον να συγκρινει κανεις αυτην την ταινια με "αντιστοιχες" πολεμικες ταινιες του παρελθοντος. Προσωπικα μου φανηκες οτι σκοπος του Νολαν ηταν να δωσει τα πραγματικα γεγονοτα, να εξυμνισει τον λαο που συσπειρωθηκε εκεινη τη δυσκολη στιγμη και ταυτοχρονα να περασει και αντιπολεμικο μηνυμα. Σεβομαι οτι το κανει με πρωτοτυπο τροπο χωρις σε κανενα σημειο να υπαρχουν δραματικες κορωνες, ενω καλλιτεχνικα-σκηνοθετικα η ταινια ειναι αψογη. Επισης αξιοπροσεκτη λογω της "ταπεινοτητας" της η μουσικη επενδυση. Ο Zimmer δεν με εχει συνηθισει σε τετοια. Λατρευω τα soundtrack του, αλλα συχνα εξελισσονται σε πρωταγωνιστη, ενω εδω ειναι οπως και οι ηθοποιοι, "υποταγμενη" στον σκηνοθετη.

Πραγματικα χαιρομαι που την ειδα, διοτι ειναι αξιοσημειωτο εργο και ταυτοχρονα πρωτοτυπο. Απο την αλλη ομως, ειναι δυσκολο να την προτεινεις ανεπιφυλακτα. Αν καποιος "αντεξει" τα πρωτα 5', μαλλον θα τον ενδιαφερει και η συνεχεια. Αν και τελικα πιστευω οτι οποιος θελει να την δει, την εχει ηδη δει σινεμα ή θα την δει τωρα. Καμμια σχεση παντως με (αντι)πολεμικες ταινιες που εχουμε δει μεχρι σημερα.

Επίτρεψε μου ένα off topic φίλτατε. Διαβάζω τις απόψεις σου για διάφορες ταινίες με περίσσιο ενδιαφέρον θα έλεγα. Δεν έχω πετύχει καμία σου άποψη να μιλάει για ταινία που ΔΕΝ σου άρεσε. Εξωγήινοι, σούπερ ήρωες ντοκιμαντέρ δράματα κωμωδίες, στα πάντα βρίσκεις κάτι να εξυμνήσεις, και όλες κυμαίνονται από το "καλή" εως "αριστούργημα". Από απλή περιέργεια, υπήρξε ποτέ ταινία να πεις "δεν βλέπεται, έχασα την ώρα μου" ή τελόσπάντων να μην σου άρεσε?Αν ναι, ρίξε κανα παράδειγμα αν θέλεις...

 

[Maestro]

Re: Dunkirk (2017)

Ε κι εσυ σε ταινία του νόλαν περίμενες να τον δεις να λέει «δε βλέπεται»;;;


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Dunkirk (2017)

Επίτρεψε μου ένα off topic φίλτατε. Διαβάζω τις απόψεις σου για διάφορες ταινίες με περίσσιο ενδιαφέρον θα έλεγα. Δεν έχω πετύχει καμία σου άποψη να μιλάει για ταινία που ΔΕΝ σου άρεσε. Εξωγήινοι, σούπερ ήρωες ντοκιμαντέρ δράματα κωμωδίες, στα πάντα βρίσκεις κάτι να εξυμνήσεις, και όλες κυμαίνονται από το "καλή" εως "αριστούργημα". Από απλή περιέργεια, υπήρξε ποτέ ταινία να πεις "δεν βλέπεται, έχασα την ώρα μου" ή τελόσπάντων να μην σου άρεσε?Αν ναι, ρίξε κανα παράδειγμα αν θέλεις...

With all due respect, Άκυρο το σχόλιο σου. Προφανώς ο άνθρωπος γράφει για τις ταινίες που του άρεσαν και δεν σχολιάζει τις μούφες.

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: Dunkirk (2017)

With all due respect, Άκυρο το σχόλιο σου. Προφανώς ο άνθρωπος γράφει για τις ταινίες που του άρεσαν και δεν σχολιάζει τις μούφες.

Αφού το λές εσύ Τάκη μου, άκυρο οτι είπα, έτσι θα είναι, δεν μπορεί να κάνεις λάθος. Συγνώμη κιόλας. Βασικά είχα την λανθασμένη εντύπωση ότι σχολιάζουμε γενικά τις νέες ταινίες που βλέπουμε στα αντίστοιχα νήματα. Το ότι τελικά δεν σχολιάζουμε αυτές που είδαμε και δεν μας άρεσαν δεν το είχα υπόψιν μου. Ευχαριστώ για την ενημέρωση βρε.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Dunkirk (2017)

Αφού το λές εσύ Τάκη μου, άκυρο οτι είπα, έτσι θα είναι, δεν μπορεί να κάνεις λάθος. Συγνώμη κιόλας.

You are welcome

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Dunkirk (2017)

You are welcome

έχει και edit...αμέσως να απαντήσεις εσύ... :flipout:

 

[avpap]

Re: Dunkirk (2017)

Επίτρεψε μου ένα off topic φίλτατε. Διαβάζω τις απόψεις σου για διάφορες ταινίες με περίσσιο ενδιαφέρον θα έλεγα. Δεν έχω πετύχει καμία σου άποψη να μιλάει για ταινία που ΔΕΝ σου άρεσε. Εξωγήινοι, σούπερ ήρωες ντοκιμαντέρ δράματα κωμωδίες, στα πάντα βρίσκεις κάτι να εξυμνήσεις, και όλες κυμαίνονται από το "καλή" εως "αριστούργημα". Από απλή περιέργεια, υπήρξε ποτέ ταινία να πεις "δεν βλέπεται, έχασα την ώρα μου" ή τελόσπάντων να μην σου άρεσε?Αν ναι, ρίξε κανα παράδειγμα αν θέλεις...

ευχαριστως το offtopic. Βασικα ειναι αυτο που ανεφερε ο Τακης. Ξερω τι μου αρεσει και προσπαθω να μην χανω τον χρονο μου. Δεν φτανω ποτε στο σημειο να πω "εχασα τον χρονο μου", διοτι πολυ απλα εχω πατησει το stop προ πολλου. Στην χειροτερη περιπτωση να δωσω σε ταινια 45' και αν με αηδιαζει να την σταματησω. Δεν υπαρχει περιπτωση να την δω ολοκληρη. Αυτο ειναι το ενα ακρο, των κατ' εμε απαραδεκτων ταινιων. Αν η ταινια εχει κατι ενδιαφερον, ανεξαρτητα αν μου αρεσει πολυ ή οχι, τοτε θα την ολοκληρωσω και θα της αναγνωρισω ποιο ηταν το προτερημα της. Το να παω σε ενα νημα ταινιας που δεν μου αρεσε καθολου (και την σταματησα) και να αρχισω να "τα χωνω", σημαινει οτι εχω χασει διπλά τον χρονο μου, α. να δω την ταινια, β. να παω να γραψω στο νημα της. Επισης, αν με εχει αηδιασει μια ταινια (π.χ. transformers last knight) τι νοημα εχει να γραψω στο νημα της; εκει θα γραψουν για τους λογους που τους αρεσε ή για καποια συγκεκριμενα παραπονα που ειχαν. Εγω θεωρω οτι ηταν μια ολοζεστη καβαλινα. Τι μπορω να προσθεσω στην κουβεντα που γινεται εκει; Μονο να κανω τους ανθρωπους που τους αρεσε να παρεξηγηθουν. Υπαρχει λογος; Αλλωστε οι αποψεις ειναι τελειως υποκειμενικες.

Απο περιεργεια εριξα μια ματια στη λιστα μου στο trakt, να δω τι εχω δει (οχι απαραιτητα ολοκληρωσει) προσφατα και να σου δωσω μια ιδεα.

Προχειρα να σου πω οτι δεν τελειωσα ποτε: Transformers last knight, American Assasin, Win it All, Baywatch. Θα υπαρχουν και αλλα, αλλα τα εχω διαγραψει ηδη απο τη μνημη μου.

Οταν παω σε αιθουσα ξερω ΣΙΓΟΥΡΑ οτι, τουλαχιστον, θα βρω την ταινια ενδιαφερουσα, ακομα και αν δεν την λατρεψω. Εκει οχι μονο ξοδευω χρονο, αλλα και χρηματα και η επενδυση πρεπει να ειναι πετυχημενη.

Στο κομματι των τηλεοπτικων σειρων "πειραματιζομαι" πολυ περισσοτερο απο τις ταινιες, διοτι εκει συμπεριφερομαι σαν να ειμαι σε μπουφε. Δοκιμαζω (ξοδευω 25-45') και συνεχιζω ή προχωραω στην επομενη.

 

[avpap]

Re: Dunkirk (2017)

Βλεπαμε το moonlight (πολυ πολυ καθυστερημενα) και ετσι αργησα να απαντησω

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Dunkirk (2017)

Επίτρεψε μου ένα off topic φίλτατε. Διαβάζω τις απόψεις σου για διάφορες ταινίες με περίσσιο ενδιαφέρον θα έλεγα. Δεν έχω πετύχει καμία σου άποψη να μιλάει για ταινία που ΔΕΝ σου άρεσε. Εξωγήινοι, σούπερ ήρωες ντοκιμαντέρ δράματα κωμωδίες, στα πάντα βρίσκεις κάτι να εξυμνήσεις, και όλες κυμαίνονται από το "καλή" εως "αριστούργημα". Από απλή περιέργεια, υπήρξε ποτέ ταινία να πεις "δεν βλέπεται, έχασα την ώρα μου" ή τελόσπάντων να μην σου άρεσε?Αν ναι, ρίξε κανα παράδειγμα αν θέλεις...

Να δωσω και εγω μια απαντηση προσωπικη γιατι εκτος καποιες περιπτωσεις οπου ειπα "μουφα η ταινια" "χασιμο χρονου" τις αλλες τις παραθετω με καποια θετικη κριτικη.

Γιατι ;

Γιατι οσων με αφορα, αλλα και τον Avpap απ'οτι εχω προσεξει, οταν ερχομαι στο φορουμ να πω ποια ταινια ειδα, γραφω και πεντε πραγματα. Τι βρηκα, τι με κρατησε, τι νοημα μπορει να μου εδωσε κλπ...
Αρα σεβομενος και τους συμφορουμιτες δεν λεω ενα "καλη" ουτε πεταω ενα flame. Προσπαθω, εστω αστοχα, μα μεταδωσω αυτο που με συγκινησε η το λιγοτερο αυτο που κρατησε το ενδιαφερον μου. Αρα απαιτει καποια προσοχη.

Οποτε λογικο ειναι οτι βλεπουμε πολυ περισσοτερες ταινιες απ'οσες αναφερουμε, αρα και επειδη ο χρονος δεν ειναι και για πεταμα για τον καθενα δεν ανφερω προσωπικα αδιαφορες ταινιες.

Τωρα για την Δουνκερκη, και επειδη το ειδος του ιστορικου-πολεμικου σινεμα με ενδιαφερει τα πλειστα, δεν μιλησα σχεδον σε αυτο το νημα.
Ισως γιατι δεν κατανοω, πραγματικα αδυνατω να κατανοησω μερικα αρνητικα σχολια, οπως "δεν με συγκίνησε", " η αερομαχια ηταν μαπα" και παρομοια...

Ειλικρινα, αδυναω να πω οτιδηποτε σε καποιον που βρισκει τις σεκανς των πιλοτων σπιτφαϊρ, απο τη αρχη εως το τελος, "αδιαφορες".
Η τη διασχιση της Μαγχης απο τα τρια προσωπα. Η την σιωπηλη αναμονη εως την επομενη φορα στον μόλο του μπαρκαρισματος, η την παγιδα στο ψαροκαραβο...
Συμφωνώ με τον συμφορουμιτη που ειπε ακομα και αν δεν υπηρχε κανενας διαλογος το φιλμ θα εδινε αυτο που ηξερε να δωσει, μονο μεσω ενος Νολαν.

Και επιπλεον υπηρχαν και διαλογοι. Οχι μπλα-μπλα. Διαλογοι. οσο πρεπει...τιποτα παραπανω.

Τελος παντων το οτι αυτο το φιλμ διχαζει τοσο και με τοσο παθος οπου καποιοι αποφασιζουν να αντιπαρτεθουν σημαινει για μενα οτι το φιλμ πετυχε τον σκοπο του.

Ακομα δεν εχω δει το νεο Blade Runner, αλλα οσο και να μ'αρεσει (που θα μ'αρεσει) η Δουνκερκη ειναι για μενα το φιλμ που σημαδεψε την χρονια.
Μεσα στην μοναδικοτητα της.

 

[tegonik]

Re: Dunkirk (2017)

ευχαριστως το offtopic. Βασικα ειναι αυτο που ανεφερε ο Τακης. Ξερω τι μου αρεσει και προσπαθω να μην χανω τον χρονο μου. Δεν φτανω ποτε στο σημειο να πω "εχασα τον χρονο μου", διοτι πολυ απλα εχω πατησει το stop προ πολλου. Στην χειροτερη περιπτωση να δωσω σε ταινια 45' και αν με αηδιαζει να την σταματησω. Δεν υπαρχει περιπτωση να την δω ολοκληρη. Αυτο ειναι το ενα ακρο, των κατ' εμε απαραδεκτων ταινιων. Αν η ταινια εχει κατι ενδιαφερον, ανεξαρτητα αν μου αρεσει πολυ ή οχι, τοτε θα την ολοκληρωσω και θα της αναγνωρισω ποιο ηταν το προτερημα της. Το να παω σε ενα νημα ταινιας που δεν μου αρεσε καθολου (και την σταματησα) και να αρχισω να "τα χωνω", σημαινει οτι εχω χασει διπλά τον χρονο μου, α. να δω την ταινια, β. να παω να γραψω στο νημα της. Επισης, αν με εχει αηδιασει μια ταινια (π.χ. transformers last knight) τι νοημα εχει να γραψω στο νημα της; εκει θα γραψουν για τους λογους που τους αρεσε ή για καποια συγκεκριμενα παραπονα που ειχαν. Εγω θεωρω οτι ηταν μια ολοζεστη καβαλινα. Τι μπορω να προσθεσω στην κουβεντα που γινεται εκει; Μονο να κανω τους ανθρωπους που τους αρεσε να παρεξηγηθουν. Υπαρχει λογος; Αλλωστε οι αποψεις ειναι τελειως υποκειμενικες.

Απο περιεργεια εριξα μια ματια στη λιστα μου στο trakt, να δω τι εχω δει (οχι απαραιτητα ολοκληρωσει) προσφατα και να σου δωσω μια ιδεα.

Προχειρα να σου πω οτι δεν τελειωσα ποτε: Transformers last knight, American Assasin, Win it All, Baywatch. Θα υπαρχουν και αλλα, αλλα τα εχω διαγραψει ηδη απο τη μνημη μου.

Οταν παω σε αιθουσα ξερω ΣΙΓΟΥΡΑ οτι, τουλαχιστον, θα βρω την ταινια ενδιαφερουσα, ακομα και αν δεν την λατρεψω. Εκει οχι μονο ξοδευω χρονο, αλλα και χρηματα και η επενδυση πρεπει να ειναι πετυχημενη.

Στο κομματι των τηλεοπτικων σειρων "πειραματιζομαι" πολυ περισσοτερο απο τις ταινιες, διοτι εκει συμπεριφερομαι σαν να ειμαι σε μπουφε. Δοκιμαζω (ξοδευω 25-45') και συνεχιζω ή προχωραω στην επομενη.

οκ, να το θέσω διαφορετικά. Υπάρχει ταινία που να την ολοκλήρωσες και να μην σου άρεσε?Ποια είναι αυτή?Προσωπικά δεν έχω καταλάβει τι σου αρέσει και τι όχι γιατί έχω πετύχει την διθυραμβική σου κριτική σε κάθε λογιόν ταινία, από sci fi μέχρι κουλτουρέ σαπουνόπερα και θωρούσα ότι βλέπεις τα πάντα, όλα τα είδη. Απλά δεν έχω πετύχει ποτέ σου άποψη να θάβει ταινία. Βασικά εγώ προσωπικά θεωρώ ότι όσο βασικό είναι να λέμε την άποψη μας για κάτι καλό άλλο τόσο είναι να λέμε και τα αρνητικά, σε ένα forum που πολλοί θα διαβάσουν για να πάρουν μια γεύση της κοινής γνώμης.

 

[tegonik]

Re: Dunkirk (2017)

Τελος παντων το οτι αυτο το φιλμ διχαζει τοσο και με τοσο παθος οπου καποιοι αποφασιζουν να αντιπαρτεθουν σημαινει για μενα οτι το φιλμ πετυχε τον σκοπο του.

οχι οχι, μόλις κατέστρεψες όλη την ανάλυση της άποψης σου για την ταινία. Και ΦΥΣΙΚΑ δεν πέτυχε μια ταινία τον σκοπό της αν διχάζει και μισοί την θεωρούν σκουπίδι και οι άλλοι μισοί αριστούργημα. Τι σόι σκοπός ήταν αυτός?
Εδώ διαβάσαμε και το αδιανόητο, ε, τι περίμενες?ταινία του Νόλαν να μην είναι αριστούργημα και να είναι μούφα?Αλάθητο του πάπα ο Νόλαν ένα πράμα.. :flipout:

 

[Stellios papa]

Απάντηση: Re: Dunkirk (2017)

οχι οχι, μόλις κατέστρεψες όλη την ανάλυση της άποψης σου για την ταινία. Και ΦΥΣΙΚΑ δεν πέτυχε μια ταινία τον σκοπό της αν διχάζει και μισοί την θεωρούν σκουπίδι και οι άλλοι μισοί αριστούργημα. Τι σόι σκοπός ήταν αυτός?
Εδώ διαβάσαμε και το αδιανόητο, ε, τι περίμενες?ταινία του Νόλαν να μην είναι αριστούργημα και να είναι μούφα?Αλάθητο του πάπα ο Νόλαν ένα πράμα.. :flipout:

+ 1000
διχαζει με τοσο παθος :nounder:

 

[avpap]

Re: Dunkirk (2017)

οκ, να το θέσω διαφορετικά. Υπάρχει ταινία που να την ολοκλήρωσες και να μην σου άρεσε?Ποια είναι αυτή?Προσωπικά δεν έχω καταλάβει τι σου αρέσει και τι όχι γιατί έχω πετύχει την διθυραμβική σου κριτική σε κάθε λογιόν ταινία, από sci fi μέχρι κουλτουρέ σαπουνόπερα και θωρούσα ότι βλέπεις τα πάντα, όλα τα είδη. Απλά δεν έχω πετύχει ποτέ σου άποψη να θάβει ταινία. Βασικά εγώ προσωπικά θεωρώ ότι όσο βασικό είναι να λέμε την άποψη μας για κάτι καλό άλλο τόσο είναι να λέμε και τα αρνητικά, σε ένα forum που πολλοί θα διαβάσουν για να πάρουν μια γεύση της κοινής γνώμης.

εχω την εντυπωση οτι εξηγησα ακριβως τον τροπο που βλεπω ταινιες και πότε και εαν ασχολουμαι με αυτες εως το τελος. Η αληθεια ειναι οτι οντως βλεπω τα παντα, δεν ειμαι κολημμενος με συγκεκριμενο ειδος.

Για να απαντησω σαφως στο "Υπάρχει ταινία που να την ολοκλήρωσες και να μην σου άρεσε?Ποια είναι αυτή?", η απαντηση ειναι οχι. Αν εχω φτασει στο σημειο να τελειωσω ταινια σημαινει οτι ειχε κατι που με τραβηξε, ακομα και αν δεν την "καταλαβα" ή αν δεν με ικανοποιησε. Ενα παραδειγμα που μου ερχεται τωρα ειναι το Only God Forgives. Κατ'εμε η ταινια ηταν κουκουρουκου (απο αποψη τρελλας), αλλα οι εικονες ηταν τοσο μαγευτικες που δεν μπορουσα παρα να την δω μεχρι το τελος. Επισης δεν υπαρχει ακριβως "μου αρεσε/δεν μου αρεσε". Δεν ειναι δυαδικο συστημα. Για παραδειγμα ειχα πολυ μεγαλυτερες απαιτησεις απο το Raid 2, αλλα δεν μπορω να πω οτι σιχτιριζα την επιλογη μου να το δω. Για εμενα το "δεν μου αρεσε" σημαινει "ηταν χασιμο χρονου=κακως την ειδα". Αν εχω φτασει στο σημειο να πω "ειναι χασιμο χρονου" εχω ηδη πατησει το stop. Σε σειρες ομως (που οπως ειπα ειμαι πολυ πιο ανοιχτος στους πειραματισμους) εχω πει πολλες φορες "κακως ξοδεψα 2-3 ωρες" να δω αυτα τα επεισοδια. Εκει ομως ειναι διαφορετικο το μεσο και συνηθως χρειαζεται λιγος χρονος ωστε να γνωρισεις τους χαρακτηρες και την κεντρικη ιδεα μεχρι να αποφασισεις αν αξιζει ή οχι να συνεχισεις.

Τελος, αλλα πραγμα "αναφερω τα αρνητικα", αλλα πραγμα "θαβω". Αναφερω τα αρνητικα θεωρω οτι σημαινει οτι εχω βρει και θετικα, οποτε προσωπικα παντα, θα την ειχα τελειωσει την ταινια και θα μπορουσα να κανω κουβεντα. "Θαβω" θεωρω οτι σημαινει οτι δεν βρηκα τιποτα θετικο, επομενως (οπως ειχα γραψει και στο προηγουμενο ποστ μου) δεν θα την ειχα τελειωσει ποτε και δεν θα ειχα παει στο νημα της να την "θαψω". Πιθανως αν βρισκομουν με φιλους και καποιος ελεγε "μου αρεσε παρα πολυ π.χ. το Last Knight", να του απαντουσα "τι; σου αρεσε αυτη η μ*λακια;" και να συνεχιζα να τα χωνω στην ταινια και τον σκηνοθετη. Αλλα αυτο θα ηταν μεσα σε μια ζωντανη κουβεντα. Αλλο πραγμα ο γραπτος λογος και δεν θα ξοδευα το χρονο να γραψω ανευ αμοιβης ενα τετοιο κειμενο. Αν ημουν κριτικος και πληρωνομουν για αυτο, ευχαριστως

 

[avpap]

Επισης, δεν μπαινω να γραψω σε ολα τα νηματα των ταινιων που βλεπω. Επομενως αν με καποια ειμαι χλιαρος δεν θα κατσω να ασχοληθω να γραψω.

 

[tegonik]

Re: Dunkirk (2017)

εχω την εντυπωση οτι εξηγησα ακριβως τον τροπο που βλεπω ταινιες και πότε και εαν ασχολουμαι με αυτες εως το τελος. Η αληθεια ειναι οτι οντως βλεπω τα παντα, δεν ειμαι κολημμενος με συγκεκριμενο ειδος.

Για να απαντησω σαφως στο "Υπάρχει ταινία που να την ολοκλήρωσες και να μην σου άρεσε?Ποια είναι αυτή?", η απαντηση ειναι οχι. Αν εχω φτασει στο σημειο να τελειωσω ταινια σημαινει οτι ειχε κατι που με τραβηξε, ακομα και αν δεν την "καταλαβα" ή αν δεν με ικανοποιησε. Ενα παραδειγμα που μου ερχεται τωρα ειναι το Only God Forgives. Κατ'εμε η ταινια ηταν κουκουρουκου (απο αποψη τρελλας), αλλα οι εικονες ηταν τοσο μαγευτικες που δεν μπορουσα παρα να την δω μεχρι το τελος. Επισης δεν υπαρχει ακριβως "μου αρεσε/δεν μου αρεσε". Δεν ειναι δυαδικο συστημα. Για παραδειγμα ειχα πολυ μεγαλυτερες απαιτησεις απο το Raid 2, αλλα δεν μπορω να πω οτι σιχτιριζα την επιλογη μου να το δω. Για εμενα το "δεν μου αρεσε" σημαινει "ηταν χασιμο χρονου=κακως την ειδα". Αν εχω φτασει στο σημειο να πω "ειναι χασιμο χρονου" εχω ηδη πατησει το stop. Σε σειρες ομως (που οπως ειπα ειμαι πολυ πιο ανοιχτος στους πειραματισμους) εχω πει πολλες φορες "κακως ξοδεψα 2-3 ωρες" να δω αυτα τα επεισοδια. Εκει ομως ειναι διαφορετικο το μεσο και συνηθως χρειαζεται λιγος χρονος ωστε να γνωρισεις τους χαρακτηρες και την κεντρικη ιδεα μεχρι να αποφασισεις αν αξιζει ή οχι να συνεχισεις.

Τελος, αλλα πραγμα "αναφερω τα αρνητικα", αλλα πραγμα "θαβω". Αναφερω τα αρνητικα θεωρω οτι σημαινει οτι εχω βρει και θετικα, οποτε προσωπικα παντα, θα την ειχα τελειωσει την ταινια και θα μπορουσα να κανω κουβεντα. "Θαβω" θεωρω οτι σημαινει οτι δεν βρηκα τιποτα θετικο, επομενως (οπως ειχα γραψει και στο προηγουμενο ποστ μου) δεν θα την ειχα τελειωσει ποτε και δεν θα ειχα παει στο νημα της να την "θαψω". Πιθανως αν βρισκομουν με φιλους και καποιος ελεγε "μου αρεσε παρα πολυ π.χ. το Last Knight", να του απαντουσα "τι; σου αρεσε αυτη η μ*λακια;" και να συνεχιζα να τα χωνω στην ταινια και τον σκηνοθετη. Αλλα αυτο θα ηταν μεσα σε μια ζωντανη κουβεντα. Αλλο πραγμα ο γραπτος λογος και δεν θα ξοδευα το χρονο να γραψω ανευ αμοιβης ενα τετοιο κειμενο. Αν ημουν κριτικος και πληρωνομουν για αυτο, ευχαριστως

Τι να πω...μου φαίνεται αδιανόητο πως μπορείς και προβλέπεις από τα πρώτα λεπτά ότι μια ταινία δεν θα σου αρέσει και την διακόπτεις φτάνοντας σε σημείο να βλέπεις ΜΟΝΟ αυτές που σου αρέσουν και μάλιστα να το έχεις προβλέψει κιόλας. Είναι κάποιου είδους χάρισμα. Εγώ έχω φάει φόλες αρκετές, επίσης περιμένω σχεδόν πάντα να τελειώσει η ταινία που αποφάσισα να δω ωστε να διαπιστώσω αν όντως μου άρεσε ή όχι, δεν μιλάω για καραφόλες στυλ baywatch που την κλείνεις στο 10λεπτο.

Εγώ π.χ είπα την άποψη μου για την εν λόγο ταινία που σχολιάζουμε, κάποια αρνητικά και κάποια θετικά. Εσύ ενώ λες ότι στην γυναίκα σου δεν θα άρεσε, έγραψες ΜΟΝΟ θετικά για την ταινία, δηλαδή για ακόμα μία φορά δεν βρήκες τίποτα αρνητικό σε ταινία που σχολιάζεις, και μάλιστα αμφιλεγόμενη ταινία που οι μισοί την βρήκαν χάλι μαύρο. Με συγχωρείς αλλά ΑΥΤΟ είναι που δεν καταλαβαίνω, και γιαυτό σε ρώτησα εξ αρχής.

 

[Babis K.]

Όσο για το Νόλαν, προσωπικά απ´ τη στιγμή που μου έδωσε το "The Prestige" και το "Inception" μπορώ να του συγχωρήσω σχεδόν τα πάντα.
Αν, και για να είμαστε δίκαιοι, σχεδόν όλες του οι ταινίες είναι αξιόλογες.

 

[avpap]

Re: Dunkirk (2017)

Τι να πω...μου φαίνεται αδιανόητο πως μπορείς και προβλέπεις από τα πρώτα λεπτά ότι μια ταινία δεν θα σου αρέσει και την διακόπτεις φτάνοντας σε σημείο να βλέπεις ΜΟΝΟ αυτές που σου αρέσουν και μάλιστα να το έχεις προβλέψει κιόλας. Είναι κάποιου είδους χάρισμα. Εγώ έχω φάει φόλες αρκετές, επίσης περιμένω σχεδόν πάντα να τελειώσει η ταινία που αποφάσισα να δω ωστε να διαπιστώσω αν όντως μου άρεσε ή όχι, δεν μιλάω για καραφόλες στυλ baywatch που την κλείνεις στο 10λεπτο.

Εγώ π.χ είπα την άποψη μου για την εν λόγο ταινία που σχολιάζουμε, κάποια αρνητικά και κάποια θετικά. Εσύ ενώ λες ότι στην γυναίκα σου δεν θα άρεσε, έγραψες ΜΟΝΟ θετικά για την ταινία, δηλαδή για ακόμα μία φορά δεν βρήκες τίποτα αρνητικό σε ταινία που σχολιάζεις, και μάλιστα αμφιλεγόμενη ταινία που οι μισοί την βρήκαν χάλι μαύρο. Με συγχωρείς αλλά ΑΥΤΟ είναι που δεν καταλαβαίνω, και γιαυτό σε ρώτησα εξ αρχής.

Βαλθηκες να με τρελλανεις παλι!
Εγραψα "Στην χειροτερη περιπτωση να δωσω σε ταινια 45' ". 45' δεν ειναι αρκετο για να καταλαβεις αν σου αρεσει μια ταινια ή οχι; Δεν πιστευω οτι ειναι κληρονομικο χαρισμα αυτο! Αν η πρωτη μιση ωρα ειναι μαυρο χαλι, δεν μπορω να πιστεψω οτι ξαφνικα θα γινει κατι μετα που θα απογειωσει την ταινια, οποτε παταω stop. Μια μονο ταινια μπορω να σκεφτω, οπου αλλαξε οντως ο χαρακτηρας της παρα πολυ στο τελος, το World War Z. Μιλαω για την σκηνη μεσα στο εργαστηριο. Αυτη η ταινια ειχε ομως τοσο χαοτικη παραγωγη, με συντελεστες να αλλαζουν και το ιδιο και το σεναριο, που θεωρω οτι ειναι εξαιρεση. Στην συγκεκριμενη περιπτωση, ηξερα οτι γινεται "κατι διαφορετικο" και για αυτον τον λογο εκανα υπομονη. Επισης επειδη οπως ειπα, θεωρω τον χρονο μου πολυτιμο, εχω κανει απο πριν μια "αναγνωριση" και ξερω πανω κατι περι τινος προκειται και τι κριτικες εχει παρει.

Τελος, το Dunkirk δεν θα αρεσε στη γυναικα μου, επειδη δεν της αρεσουν γενικα οι πολεμικες ταινιες. Γραφω επισης οτι "Η ταινια ακολουθει ενα συγκεκριμενο αφηγηματικο δρομο στον οποιον σε βαζει απο τα πρωτα 2-3'. Αν δεν σας αρεσουν αυτα, τοτε καλυτερα σταματηστε την εκει". Σε καποιους μπορει να αρεσει αυτο το αφηγηματικο στυλ και σε καποιους οχι. Προσωπικα δεν μου αρεσε (αφου θες να γραψω συγκεκριμενα κατι αρνητικο), αλλα δεν μπορω παρα να μην παραδεχτω οτι ηταν πρωτοτυπο. Επισης γραφω και αυτο "Απο την αλλη ομως, ειναι δυσκολο να την προτεινεις ανεπιφυλακτα. Αν καποιος "αντεξει" τα πρωτα 5', μαλλον θα τον ενδιαφερει και η συνεχεια". Δεν νομιζω οτι ηταν διθυραμβος! Αν θελεις να διαβασεις ταινια που πραγματικα με ενθουσιασε δες την αποψη μου στο Sicario!

 

[avpap]

Εννοείται ότι αυτά που γράφω είναι για τα τελευταία 8-10 χρόνια όπου κάνω συνειδητές επιλογές για το τι θα δω και όχι για όταν πήγαινα στο video club και έπαιρνα ότι έβρισκα μπροστά μου. Προφανώς και έχω φάει φολες παλαιότερα!