DVB-T2

[tolias]

Μου αρέσει που κάποιοι μιλάτε για την τηλεόραση σαν να πρόκειται για αγαθό πρώτης ανάγκης, σαν το ηλεκτρικό ρεύμα ή το νερό.

Χαλαρώστε, μέσο ψυχαγωγίας είναι θεωρητικά.. παρότι οποιοσδήποτε έχει έστω την στοιχειώδη ευφυΐα ξέρει ότι ο μόνος λόγος που δίνει τόση σημασία σε αυτό η εκάστοτε κυβέρνηση είναι επειδή παραμένει το πιο δυνατό μέσο χειραγώγησης των πολιτών που διαθέτει. Το πιο κλασικό όπιο του λαού.

Αλλά ξέρω, είναι το μόνο που έχει μείνει πια στους ηλικιωμένους, κτλ κτλ..

Και εμείς συζητάμε αν είναι ΟΚ κάθε 10 χρόνια να ξοδεύονται 30 .

Είναι το κυριότερο μέσω ενημέρωσης. Για μεγάλο μέρος της χώρας, είναι το μόνο μέσο ενημέρωσης.

Και για πολλούς ανθρώπους, κυρίως ηλικιωμένους, είναι όλος ο ελεύθερος χρόνος τους, και μοναδική τους διασκέδαση. Επίσης είναι το μοναδικό θέμα, μαζί με τις τηλεοπτικές άδειες, που σχετίζεται με κυβερνητικές αποφάσεις τις οποίες μπορούμε να συζητάμε εδώ. Υπάρχουν άλλα θέματα, πιο αναγκαία, αλλά δεν είναι θέμα του forum.
Επίσης, το θέμα με τους εξωτερικούς δέκτες επιμερίζεται σε δύο τομείς. Πρώτος, είναι η χρηματική δυσκολία. Επιμένω ότι δεν πρέπει να παραβλέπεται η δυσκολία που έχουν πολλοί να δώσουν ακόμα και αυτά τα λεφτά.
Επίσης είναι και το θέμα της απαξίωσης της συσκευής όταν από τηλεόραση γίνεται απλά μία οθόνη προβολής, και ως τηλεόραση έχεις πια ένα κινέζικο κουτί των 30 ευρώ.
Αλλά ο κυριότερος τομέας είναι ο δεύτερος. Το πόσο δύσκολο είναι για πολύ κόσμο να χειριστεί έναν εξωτερικό δέκτη. Ως φόρουμ τεχνολογίας κάποια πράγματα θεωρούνται αυτονόητα και εύκολα. Γιαυτό δεν μπορείτε να αντιληφθείτε πόσο δύσκολο είναι αυτό για πολύ κόσμο, κυρίως ηλικιωμένους. Πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα από τα 30 ευρώ του κόστους του δέκτη. Θα αναφερθώ στο παράδειγμα που ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα, με τον φίλο που έφευγε επειγόντως για το σπίτι των γονιών του γιατί κάτι πάτησαν και χάθηκε η εικόνα από τον δέκτη. Θα αναφερθώ στο παράδειγμα που έχω γράψει παλιότερα σε άλλο thread του forum, με την ηλικιωμένη γειτόνισσα που ανέλαβα να της βάλω δέκτη στην τηλεόραση της, και πόσες φορές χτύπησε το κουδούνι γιατί κάτι πάτησε και κάτι έγινε. Τότε συνειδητοποίησα και εγώ πόσο μεγάλο πρόβλημα είναι, και πόσο ένας ηλικιωμένος μπορεί να πνιγεί σε μία κουταλιά νερό, με πράγματα που για εμάς φαίνονται αυτονόητα. Αντί για κανάλι 4 να πατήσει 44, να βγει παράθυρο που λέει δεν υπάρχει τέτοιο κανάλι, να μην φεύγει αν δεν πατήσεις OK, και να μείνει ώρες με το ίδιο κανάλι γιατί δεν ήξερε ότι πρέπει να πατηθεί το ΟΚ για να φύγει το παράθυρο και να ανταποκριθεί ο δέκτης σε οποιαδήποτε άλλη εντολή του τηλεκοντρόλ. Να πατηθεί το RADIO και να μείνει ώρες με το ράδιο γιατί δεν ήξερε τι έκανε, και ότι έπρεπε να ξαναπατήσει το κουμπί RADIO για να ξαναγυρίσει στην τηλεόραση. Να αλλάξει κανάλι από την τηλεόραση και να μείνει με μία κενή οθόνη, αφού έφυγε από την είσοδο SCART της τηλεόρασης, χωρίς να ξέρει τι έγινε και τι να κάνει. Να της κάνω ειδικά μαθήματα για να κλείνει την τηλεόραση μαζί με τον δέκτη για να μην μείνει ανοικτός ο δέκτης και δουλεύει τζάμπα και καεί. Ειδικά μαθήματα για να μάθει να βγάζει τον δέκτη από το ρεύμα όταν κολλάει, γιατί μιλάμε για κινέζικο μηχάνημα των 30 ευρώ, αφού πρώτα έχει ψάξει μήπως έχει κάνει κάποιο άλλο λάθος σαν αυτά που προανέφερα. Και ένα σωρό άλλα πράγματα. Δεν φαντάζεστε σε τι μπορεί να κολλήσει ένας ηλικιωμένος. Ούτε εγώ αρχικά τα φανταζόμουν, γιατί τα θεωρούσα αυτονόητα. Και κάθε τέτοιο κόλλημα μπορεί να σημαίνει ώρες χωρίς τηλεόραση μέχρι να είναι κάποιος διαθέσιμος να πάει και να το λύσει. Αναρωτήθηκα, αν η ηλικιωμένη γειτόνισσα μου είχε και με την τηλεόραση παλιότερα τέτοια θέματα, αλλά μου είπε όχι. Τώρα με τα διπλά τηλεκοντρόλ και τις ιδιοτροπίες των κινέζικων δεκτών δυσκολεύεται.
Μην παραβλέπετε αυτόν τον τομέα, που για μένα είναι πολύ σοβαρός.
Αν είχε την τηλεόραση 10 χρόνια, μπορείς να πεις, πέτα την και ήρθε ο καιρός να πάρεις άλλη. Αλλά με καινούρια τηλεόραση πως να το πεις αυτό το πράγμα; Και μπορεί να ξαναδώσει πάλι λεφτά για τηλεόραση λίγο μετά που πήρε την προηγούμενη; Για αυτό λέω ότι δεν μπορείς να βάζεις τον κόσμο να αλλάζει τηλεόραση κάθε 2-3 χρόνια. Σαφώς θα την αλλάξει κάποτε, αλλά δώστου ένα περιθώριο να αποσβέσει την προηγούμενη. Και μην τον μπλέκεις με εξωτερικούς δέκτες, διπλά τηλεκοντρόλ, και μαθήματα τεχνολογίας όταν δεν έχει καμία όρεξη να ασχοληθεί με την τεχνολογία.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Χμμμ.. Το μάθημα για το πως κλείνουμε τον δέκτη για να μην καίει άδικα , εγω το πήδηξα.
Έβλεπα μια αναστάτωση και άγχος στα μάτια της μητέρας μου και είπα να μην την σκοτησω περισσότερο.
Όλα όσα περιγράφεις τα έχω ζήσει

 

[MasterChief]

Re: Απάντηση: DVB-T2

Και για πολλούς ανθρώπους, κυρίως ηλικιωμένους, είναι όλος ο ελεύθερος χρόνος τους, και μοναδική τους διασκέδαση. Επίσης είναι το μοναδικό θέμα, μαζί με τις τηλεοπτικές άδειες, που σχετίζεται με κυβερνητικές αποφάσεις τις οποίες μπορούμε να συζητάμε εδώ. Υπάρχουν άλλα θέματα, πιο αναγκαία, αλλά δεν είναι θέμα του forum.
Επίσης, το θέμα με τους εξωτερικούς δέκτες επιμερίζεται σε δύο τομείς. Πρώτος, είναι η χρηματική δυσκολία. Επιμένω ότι δεν πρέπει να παραβλέπεται η δυσκολία που έχουν πολλοί να δώσουν ακόμα και αυτά τα λεφτά.
Επίσης είναι και το θέμα της απαξίωσης της συσκευής όταν από τηλεόραση γίνεται απλά μία οθόνη προβολής, και ως τηλεόραση έχεις πια ένα κινέζικο κουτί των 30 ευρώ.
Αλλά ο κυριότερος τομέας είναι ο δεύτερος. Το πόσο δύσκολο είναι για πολύ κόσμο να χειριστεί έναν εξωτερικό δέκτη. Ως φόρουμ τεχνολογίας κάποια πράγματα θεωρούνται αυτονόητα και εύκολα. Γιαυτό δεν μπορείτε να αντιληφθείτε πόσο δύσκολο είναι αυτό για πολύ κόσμο, κυρίως ηλικιωμένους. Πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα από τα 30 ευρώ του κόστους του δέκτη. Θα αναφερθώ στο παράδειγμα που ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα, με τον φίλο που έφευγε επειγόντως για το σπίτι των γονιών του γιατί κάτι πάτησαν και χάθηκε η εικόνα από τον δέκτη. Θα αναφερθώ στο παράδειγμα που έχω γράψει παλιότερα σε άλλο thread του forum, με την ηλικιωμένη γειτόνισσα που ανέλαβα να της βάλω δέκτη στην τηλεόραση της, και πόσες φορές χτύπησε το κουδούνι γιατί κάτι πάτησε και κάτι έγινε. Τότε συνειδητοποίησα και εγώ πόσο μεγάλο πρόβλημα είναι, και πόσο ένας ηλικιωμένος μπορεί να πνιγεί σε μία κουταλιά νερό, με πράγματα που για εμάς φαίνονται αυτονόητα. Αντί για κανάλι 4 να πατήσει 44, να βγει παράθυρο που λέει δεν υπάρχει τέτοιο κανάλι, να μην φεύγει αν δεν πατήσεις OK, και να μείνει ώρες με το ίδιο κανάλι γιατί δεν ήξερε ότι πρέπει να πατηθεί το ΟΚ για να φύγει το παράθυρο και να ανταποκριθεί ο δέκτης σε οποιαδήποτε άλλη εντολή του τηλεκοντρόλ. Να πατηθεί το RADIO και να μείνει ώρες με το ράδιο γιατί δεν ήξερε τι έκανε, και ότι έπρεπε να ξαναπατήσει το κουμπί RADIO για να ξαναγυρίσει στην τηλεόραση. Να αλλάξει κανάλι από την τηλεόραση και να μείνει με μία κενή οθόνη, αφού έφυγε από την είσοδο SCART της τηλεόρασης, χωρίς να ξέρει τι έγινε και τι να κάνει. Να της κάνω ειδικά μαθήματα για να κλείνει την τηλεόραση μαζί με τον δέκτη για να μην μείνει ανοικτός ο δέκτης και δουλεύει τζάμπα και καεί. Ειδικά μαθήματα για να μάθει να βγάζει τον δέκτη από το ρεύμα όταν κολλάει, γιατί μιλάμε για κινέζικο μηχάνημα των 30 ευρώ, αφού πρώτα έχει ψάξει μήπως έχει κάνει κάποιο άλλο λάθος σαν αυτά που προανέφερα. Και ένα σωρό άλλα πράγματα. Δεν φαντάζεστε σε τι μπορεί να κολλήσει ένας ηλικιωμένος. Ούτε εγώ αρχικά τα φανταζόμουν, γιατί τα θεωρούσα αυτονόητα. Και κάθε τέτοιο κόλλημα μπορεί να σημαίνει ώρες χωρίς τηλεόραση μέχρι να είναι κάποιος διαθέσιμος να πάει και να το λύσει. Αναρωτήθηκα, αν η ηλικιωμένη γειτόνισσα μου είχε και με την τηλεόραση παλιότερα τέτοια θέματα, αλλά μου είπε όχι. Τώρα με τα διπλά τηλεκοντρόλ και τις ιδιοτροπίες των κινέζικων δεκτών δυσκολεύεται.
Μην παραβλέπετε αυτόν τον τομέα, που για μένα είναι πολύ σοβαρός.
Αν είχε την τηλεόραση 10 χρόνια, μπορείς να πεις, πέτα την και ήρθε ο καιρός να πάρεις άλλη. Αλλά με καινούρια τηλεόραση πως να το πεις αυτό το πράγμα; Και μπορεί να ξαναδώσει πάλι λεφτά για τηλεόραση λίγο μετά που πήρε την προηγούμενη; Για αυτό λέω ότι δεν μπορείς να βάζεις τον κόσμο να αλλάζει τηλεόραση κάθε 2-3 χρόνια. Σαφώς θα την αλλάξει κάποτε, αλλά δώστου ένα περιθώριο να αποσβέσει την προηγούμενη. Και μην τον μπλέκεις με εξωτερικούς δέκτες, διπλά τηλεκοντρόλ, και μαθήματα τεχνολογίας όταν δεν έχει καμία όρεξη να ασχοληθεί με την τεχνολογία.

Αρα να μην υπαρξει προοδος σε εναν τομεα, επειδη μια μεριδα χρηστων αδυνατει να προσαρμοστει, ακομα κι αν αυτη ειναι η πλειοψηφια...
Οχι, και παλι οχι.

Φαντασου αν αυτη η νοοτροπια εφαρμοζοταν παντου, π.χ. στην ιατρικη, στις τηλεπικοινωνιες...
Οποιος θελει, προσαρμοζεται. Καποιοι δυσκολοτερα, αλλα προσαρμοζονται. Οποιος δεν θελει, ας πεταξει στα σκουπιδια και το μονο μεσο διασκεδασης - την τηλεοραση.

Το να εμποδιζεται η προοδος ειναι πραγμα απαραδεκτο για τις συγχρονες κοινωνιες.

 

[Serafeim Karakostas]

Αλλά ο κυριότερος τομέας είναι ο δεύτερος. Το πόσο δύσκολο είναι για πολύ κόσμο να χειριστεί έναν εξωτερικό δέκτη. Ως φόρουμ τεχνολογίας κάποια πράγματα θεωρούνται αυτονόητα και εύκολα. Γιαυτό δεν μπορείτε να αντιληφθείτε πόσο δύσκολο είναι αυτό για πολύ κόσμο, κυρίως ηλικιωμένους. Πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα από τα 30 ευρώ του κόστους του δέκτη. Θα αναφερθώ στο παράδειγμα που ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα, με τον φίλο που έφευγε επειγόντως για το σπίτι των γονιών του γιατί κάτι πάτησαν και χάθηκε η εικόνα από τον δέκτη. Θα αναφερθώ στο παράδειγμα που έχω γράψει παλιότερα σε άλλο thread του forum, με την ηλικιωμένη γειτόνισσα που ανέλαβα να της βάλω δέκτη στην τηλεόραση της, και πόσες φορές χτύπησε το κουδούνι γιατί κάτι πάτησε και κάτι έγινε. Τότε συνειδητοποίησα και εγώ πόσο μεγάλο πρόβλημα είναι, και πόσο ένας ηλικιωμένος μπορεί να πνιγεί σε μία κουταλιά νερό, με πράγματα που για εμάς φαίνονται αυτονόητα. Αντί για κανάλι 4 να πατήσει 44, να βγει παράθυρο που λέει δεν υπάρχει τέτοιο κανάλι, να μην φεύγει αν δεν πατήσεις OK, και να μείνει ώρες με το ίδιο κανάλι γιατί δεν ήξερε ότι πρέπει να πατηθεί το ΟΚ για να φύγει το παράθυρο και να ανταποκριθεί ο δέκτης σε οποιαδήποτε άλλη εντολή του τηλεκοντρόλ. Να πατηθεί το RADIO και να μείνει ώρες με το ράδιο γιατί δεν ήξερε τι έκανε, και ότι έπρεπε να ξαναπατήσει το κουμπί RADIO για να ξαναγυρίσει στην τηλεόραση. Να αλλάξει κανάλι από την τηλεόραση και να μείνει με μία κενή οθόνη, αφού έφυγε από την είσοδο SCART της τηλεόρασης, χωρίς να ξέρει τι έγινε και τι να κάνει. Να της κάνω ειδικά μαθήματα για να κλείνει την τηλεόραση μαζί με τον δέκτη για να μην μείνει ανοικτός ο δέκτης και δουλεύει τζάμπα και καεί. Ειδικά μαθήματα για να μάθει να βγάζει τον δέκτη από το ρεύμα όταν κολλάει, γιατί μιλάμε για κινέζικο μηχάνημα των 30 ευρώ, αφού πρώτα έχει ψάξει μήπως έχει κάνει κάποιο άλλο λάθος σαν αυτά που προανέφερα. Και ένα σωρό άλλα πράγματα. Δεν φαντάζεστε σε τι μπορεί να κολλήσει ένας ηλικιωμένος. Ούτε εγώ αρχικά τα φανταζόμουν, γιατί τα θεωρούσα αυτονόητα. Και κάθε τέτοιο κόλλημα μπορεί να σημαίνει ώρες χωρίς τηλεόραση μέχρι να είναι κάποιος διαθέσιμος να πάει και να το λύσει. Αναρωτήθηκα, αν η ηλικιωμένη γειτόνισσα μου είχε και με την τηλεόραση παλιότερα τέτοια θέματα, αλλά μου είπε όχι. Τώρα με τα διπλά τηλεκοντρόλ και τις ιδιοτροπίες των κινέζικων δεκτών δυσκολεύεται.
Μην παραβλέπετε αυτόν τον τομέα, που για μένα είναι πολύ σοβαρός.

Κανένας δεν τον παραβλέπει. Αλλά αποδεικνύεται ότι με λίγο κόπο γίνεται και ξεπερνιέται κι αυτό.

 

[tolias]

Αρα να μην υπαρξει προοδος σε εναν τομεα, επειδη μια μεριδα χρηστων αδυνατει να προσαρμοστει, ακομα κι αν αυτη ειναι η πλειοψηφια...
Οχι, και παλι οχι.

Φαντασου αν αυτη η νοοτροπια εφαρμοζοταν παντου, π.χ. στην ιατρικη, στις τηλεπικοινωνιες...
Οποιος θελει, προσαρμοζεται. Καποιοι δυσκολοτερα, αλλα προσαρμοζονται. Οποιος δεν θελει, ας πεταξει στα σκουπιδια και το μονο μεσο διασκεδασης - την τηλεοραση.

Το να εμποδιζεται η προοδος ειναι πραγμα απαραδεκτο για τις συγχρονες κοινωνιες.

Όσο και αν δεν το συνειδητοποιείς, η άποψη σου είναι πολιτική. Γιαυτό και θα δώσω πολιτική απάντηση.
Την ξέρω αυτή αυτή την στάση. Είναι η στάση της ελίτ. Η στάση αυτών που θεωρούν ότι κατέχουν την γνώση. Και ότι όλοι οι άλλοι απλώς πρέπει να προσαρμοστούν σε αυτή την μεγάλη αλήθεια που πρεσβεύουν.
Είναι η στάση του μονόδρομου. Την βλέπω παντού. Στην θεώρηση του οικονομικού και πολιτικού συστήματος που ζούμε όλοι μας, ως μονόδρομου. Που δεν μπορούμε να αλλάξουμε. Στην θεώρηση του μνημονίου στο οποίο βρισκόμαστε ως μονόδρομου. Γιατί λένε ότι δεν υπάρχει άλλη λύση.
Να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω σε όλες τις απόψεις περί μονοδρόμου, ακόμα και για την ταπεινή υπόθεση του αν το σήμα πρέπει να είναι DVBT ή DVBT2.
Αν λοιπόν η πλειοψηφία, όπως λες και εσύ, δεν θέλει να ακολουθήσει αυτόν τον δρόμο, τότε δεν είναι καθόλου μονόδρομος.
Και για να ξαναγυρίσω στο θέμα της τεχνολογίας, αυτό που λες εσύ μονόδρομος, για άλλους είναι απλά λόμπυ, κονόμα, και τρόπος να αναγκάσουν όλον τον κόσμο να πληρώνει ξανά και ξανά, χωρίς κανένα ουσιαστικό όφελος για τον ίδιον. Να ρωτήσω μόνο, τι όφελος είχα εγώ από την αναγκαστική αλλαγή από το DVBT MPEG2 της ΕΡΤ στο DVBT MPEG4 της DIGEA. Την ίδια εικόνα, πιο αργό zapping, έναν άχρηστο δέκτη MPEG2 στο πατάρι, και υποχρεωτική αγορά καινούριου δέκτη MPEG4.
Το πόσο δημοκρατικό είναι αυτό που λες, φαίνεται στην πρόταση, "Οποιος δεν θελει, ας πεταξει στα σκουπιδια και το μονο μεσο διασκεδασης - την τηλεοραση."
Δεν ξέρω αν ο κόσμος για τον οποίο λέμε θεωρεί την δική σου αλήθεια μονόδρομο, που ή την ακολουθεί ή μένει χωρίς τηλεόραση. Ειδικά αν όπως λες, είναι η πλειοψηφία. Όποιος θέλει μπορεί άνετα να ακολουθεί την τελευταία λέξη της τεχνολογίας. Όποιος δεν ενδιαφέρεται δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται σαν μωρό που δεν ξέρει το καλό του, που πρέπει να του το επιβάλλουμε.
Αυτά τα λέω γενικότερα, με αφορμή και το θέμα. Αφορά μεν το θέμα, αλλά αφορά και γενικότερα την στάση περί διλημμάτων και μονοδρόμων. Δεν είναι δηλαδή προσωπική απάντηση σε εσένα για να παρεξηγηθείς. Αλλά όπου συναντώ αυτό το πράγμα, "έτσι είναι τα πράγματα, και κάνε τα κουμάντα σου να το συνηθίσεις", κάτι παθαίνω.

Κανένας δεν τον παραβλέπει. Αλλά αποδεικνύεται ότι με λίγο κόπο γίνεται και ξεπερνιέται κι αυτό.

Και επειδή η δική σου άποψη είναι πολύ πιο διαλλακτική, μπορώ και εγώ να πω ότι δεν διαφωνώ με την παρακολούθηση τς τεχνολογίας. Κανείς δεν λέει ότι πρέπει να μείνουμε πάντα με την τηλεόραση του πατέρα μας. Αλλά όσο επιφανειακά και αν μπορούμε να συζητάμε το θέμα εδώ, στην ουσία πρόκειται για μία πολιτική απόφαση. Και κάθε πολιτική απόφαση που επηρεάζει πολύ κόσμο πρέπει να γίνεται με πρόγραμμα. Δεν μπορεί κριτήριο να είναι η άποψη του ενός, ή η βιασύνη του άλλου. Σαφώς πρέπει να πάμε κάποτε σε νεότερο σύστημα εκπομπής σήματος, και να αλλάξουμε και τηλεόραση. Αλλά όχι δύο χρόνια μετά από την προηγούμενη αλλαγή, που έγινε λίγα χρόνια μετά από την προπροηγούμενη. Πρέπει να δίνεται επαρκής χρόνος στους πολλούς να ενημερωθούν και να προετοιμαστούν. Και να αποσβέσουν και λίγο την προηγούμενη αγορά που αναγκάστηκαν να κάνουν.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Το ότι το νέο σύστημα είναι ανώτερο τεχνικά από το παλιό δεν το αποφασίζει κανένας πολιτικός. Είναι καθαρά τεχνικό θέμα και είναι πάρα πολύ καλά τεκμηριωμένο.

Το πιο ουσιαστικό πλεονέκτημα του νέου συστήματος είναι ότι εκμεταλλεύεται πιο αποτελεσματικά το διαθέσιμο φάσμα. Αυτό μπορεί να σημαίνει περισσότερα κανάλια ή καλύτερη ποιότητα εικόνας από τα υπάρχοντα κανάλια.

Το πως ακριβώς θα αξιοποιηθούν οι παραπάνω δυνατότητες (δυστυχώς) είναι πολιτική απόφαση.

Εμείς έχουμε υποχρέωση να "σπρώχνουμε" τους πολιτικούς προς αυτό που μας συμφέρει, στην προκειμένη περίπτωση την αξιοποίηση του φάσματος, είτε για καλύτερη εικόνα είτε για περισσότερα κανάλια.

Αλλά το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Δεν γίνεται ο υπόλοιπος πολιτισμένος κόσμος να προχωράει και εμείς να μένουμε στάσιμοι, για κανέναν λόγο.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Το ότι το ένα σύστημα εκπομπής είναι ανώτερο από ενα άλλο από Μόνο του δεν λέει απολύτως τίποτα από την στιγμή που το υλικό - προϊόν είναι ίδιο εδώ και δέκα χρόνια.
Πας σε νέες τεχνολογίες οταν έχεις περιεχόμενο που θα δικαιολογήσει την ανάγκη μετάβασης σε νέα τεχνολογία.
Όταν παραμένεις στάσιμος επί χρονια αφήνοντας το προϊόν σου στάσιμο η όποια απαίτηση σου δεν προσφέρει απολύτως τίποτα παρά μόνο πολιτική σκοπιμότητα όπως σωστά αναφέρθηκε παραπάνω.
Και επειδή πολλές φορές αναφέρονται παραδείγματα ξένων τηλεοπτικών δικτύων που χρησιμοποιούν τελευταίες τεχνολογίες εκπομπής, να βλέπουμε πρωτίστως τι προσφέρουν.
Πρώτα προσφέρουν και μετά περνάνε στο επόμενο στάδιο.
Πρώτα επενδύουν στα μαγαζιά τους ( δηλαδή στα κανάλια τους) και μετα ζητάνε από τον κόσμο το ίδιο.
Η μάλλον δεν ζητάνε καθόλου.
Τον προκαλουνε με τα καλούδια που προσφερουν.
Όταν οι ολυμπιακοί Αγώνες της Αθήνας το 2004 μεταδιδοταν σε HD είναι πολύ φυσικό οι θεατές αυτών των δικτύων να ζητάνε από μόνοι τους νέο εξοπλισμό ώστε στα σπίτια τους να μπορούν να χαρούν τα καλούδια που τους προσφέρονται.
Εδώ ποια είναι τα κίνητρα;
Με μονο πόνο επένδυσης τους παχουλά αμειβόμενους δημοσιογραφίσκους με σκοπό την προπαγάνδα και ξανθιές τηλεπερσονες μεσημεριανων για επιπλέον ύπνωση , δουλειά δεν γίνεται.

Σε όλον τον επιχειρηματικό κόσμο παγκοσμίως πρώτα προσφέρεις και μετά περιμένεις τον καταναλωτή να πάρει μέρος.
Εδώ οι καταναλωτές προσφέρουν και ξανά προσφέρουν και ακόμα περιμένουμε τον επιχειρηματία-καναλαρχη να κάνει τουλάχιστον μια επενδυτική κίνηση.
Έστω από φιλότιμο.

Λέμε τώρα...

 

[athensat]

Το 2020 θα εχουμε διαθεσιμες στην αγορα τηλεορασεις 8Κ,επισης θα σταμαυησουν οι εκδοσεις καναλιων τυπικης ευκρινειας στα καναλια πανελλαδικης εμβελειας και ειναι πιθανον το παγκοσμιο κυπελλο του 2022 να το βλεπουμε μεσω εκπομπης 4Κ απο το ΕΡΤ HD4K.

 

[mapas]

Να σας θυμίσω τα αλλεπάλληλα POST από πολλούς όταν το αναλογικό ήταν να κλείσει που έλεγαν ότι
-"η ελλάδα δεν χρειάζεται ψηφιακό γιατί σιγά τα κανάλια μην επενδύσουν σε καλύτερη εικόνα"
-"Είναι ενα έξοδο για τον αποκωδικοποιητή των 50-100 (τότε) που κανείς δεν χρειάζεται, μια χαρά ήταν το αναλογικό"
-Που δημιουργούσαν το ένα thread μετά το άλλο με στόχο να σταματήσουν το mpeg-4 γιατι "σιγά μην δούμε ποτέ hd στην Ελλάδα"
-που έβαζαν την "γιαγιά" και τον "παππού" μπροστά λέγοντας ότι δεν θα βλέπουν τηλεόραση γιατί σιγά μην τα κατφέρουν με 2 τηλεκοντρόλ.

ε, τίποτα απο αυτά δεν ίσχυσε, η τεχνολογία ήρθε, η εικόνα βελτιώθηκε, HD άρχισε να εκπέμπει (έστω και πειραματικά), το κόστος ήταν αρκετά μικρό για τον έλληνα καταναλωτή (έφτασε τα 17ε για έναν full-hd mpeg4 αποκωδικοποιητή), τα boxes τα κατάλαβαν ακόμη και οι παππούδες....

Αν ακούγαμε όλους αυτούς που αντιδρούσαν κάθε φορά στην νέα τεχνολογία τώρα θα είχαμε αναλογική ασπρόμαυρη τηλεόραση... Ο κόσμος πάει μπροστά και οφείλουμε ως έλληνες να παρακολουθούμε τις τεχνολογικές εξελίξεις μιας και αυτές, εμμέσως, θα μας βοηθήσουν και εμάς να ακολουθήσουμε την υπόλοιπη ευρώπη...

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Εγώ πάλι θυμάμαι πως στο πέρασμα στην ψηφιακή εκπομπή από την αναλογική υπήρχε ανυπομονησία και ενθουσιασμός.
Σε πολλά θέματα σε όλα τα φόρουμ υπήρχαν συνεχείς ερωτήσεις για το ποτε θα έχουν εκπομπες και σε άλλες περιοχές αφού σε πρώτη φάση μόνο η Κεντρική Μακεδονία χαίρονταν το ψηφιακό σήμα των ιδιωτικών καναλιών ενώ πιο μπροστά η ΕΡΤ έδινε ψηφιακό σε mpeg 2.
Σαφώς υπήρχαν συζητήσεις και συγκρίσεις μεταξύ αναλογικού ψηφιακού mpeg 2 και mpeg4 αλλά όλοι συμφωνούσαν πως πέρα κάποιον προβλημάτων θα γλιτώναμε απ τα χιόνια στην εικόνα τις αντανακλάσεις και τα είδωλα.
Και φυσικά αυτό εγινε σε πρώτη φάση με εξαίρεση την μέτρια απόδοση χρωμάτων σε σχέση με το αναλογικό σήμα πράγματα όμως που με το καιρό βελτιώθηκαν.
Ένα ακόμα στοιχείο που έκανε ακόμα μεγαλύτερη την προσμονή και την ανυπομονησία της μετάβασης στους χώρους της AV κοινότητας ήταν και το γεγονός ότι με την νέα μέθοδο εκπομπής θα βλέπαμε εικόνα σε υψηλή ανάλυση.
Ήδη στον υπόλοιπο κόσμο που είχαν περάσει σε ψηφιακές εκπομπές σε πρώτη φάση με εκπομπές 1280Χ 720 και αργότερα σε 1080I έδιναν ελπίδες πως και τα δικά μας κανάλια θα έβαζαν στο πρόγραμμα τους ίδιας ποιότητας πρόγραμμα.
Ειδικά με την τότε έλευση του Σκάι που φημολογούταν το κανάλι με τον πιο νέο εξοπλισμό αρα ικανό να προβάλει 16:9 σε HD, πολλοί περιμέναμε με ανυπομονησία να δούμε αυτόν τον εξοπλισμό και στην πράξη.
Όλα αυτά βέβαια δεν έγιναν ποτέ.
Πέρασαν ακόμα οκτώ χρόνια και η μόνη πρόοδος όλα αυτά τα χρόνια είναι η σταθερή εκπομπή σε HD της ΕΡΤ ( και αυτή με περιορισμένο υλικό) και τελευταίως οι δοκιμαστικές εκπομπές του Σταρ , Σκάι , και Μακεδονία ( ας όψεται οι άδειες)
Αντενα, Άλφα, Mega ,Eψηλον , αγνοούν τις δυνατότητες του mpeg 4 ,δεν έχουν προβάλει ούτε λεπτό σε υψηλή ανάλυση και το sd παραμένει εν έτη 2017 ο βασικός τρόπος εκπομπής για όλο το ελληνικό τηλεοπτικό τοπίο.

Αυτό πουθενά στον κόσμο δεν θεωρείται πρόοδος.

Το πέρασμα από την αναλογική στην ψηφιακή ήταν μια ευκαιρία που χάθηκε και που τελικά κατάντησε σε αυτό που λέει η γνωστή παρόμοια
"Άλλαξε ο Μανωλιος και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς"

 

[MasterChief]

Re: Απάντηση: DVB-T2

Όσο και αν δεν το συνειδητοποιείς, η άποψη σου είναι πολιτική. Γιαυτό και θα δώσω πολιτική απάντηση.
Την ξέρω αυτή αυτή την στάση. Είναι η στάση της ελίτ. Η στάση αυτών που θεωρούν ότι κατέχουν την γνώση. Και ότι όλοι οι άλλοι απλώς πρέπει να προσαρμοστούν σε αυτή την μεγάλη αλήθεια που πρεσβεύουν.
Είναι η στάση του μονόδρομου. Την βλέπω παντού. Στην θεώρηση του οικονομικού και πολιτικού συστήματος που ζούμε όλοι μας, ως μονόδρομου. Που δεν μπορούμε να αλλάξουμε. Στην θεώρηση του μνημονίου στο οποίο βρισκόμαστε ως μονόδρομου. Γιατί λένε ότι δεν υπάρχει άλλη λύση.
Να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω σε όλες τις απόψεις περί μονοδρόμου, ακόμα και για την ταπεινή υπόθεση του αν το σήμα πρέπει να είναι DVBT ή DVBT2.
Αν λοιπόν η πλειοψηφία, όπως λες και εσύ, δεν θέλει να ακολουθήσει αυτόν τον δρόμο, τότε δεν είναι καθόλου μονόδρομος.
Και για να ξαναγυρίσω στο θέμα της τεχνολογίας, αυτό που λες εσύ μονόδρομος, για άλλους είναι απλά λόμπυ, κονόμα, και τρόπος να αναγκάσουν όλον τον κόσμο να πληρώνει ξανά και ξανά, χωρίς κανένα ουσιαστικό όφελος για τον ίδιον. Να ρωτήσω μόνο, τι όφελος είχα εγώ από την αναγκαστική αλλαγή από το DVBT MPEG2 της ΕΡΤ στο DVBT MPEG4 της DIGEA. Την ίδια εικόνα, πιο αργό zapping, έναν άχρηστο δέκτη MPEG2 στο πατάρι, και υποχρεωτική αγορά καινούριου δέκτη MPEG4.
Το πόσο δημοκρατικό είναι αυτό που λες, φαίνεται στην πρόταση, "Οποιος δεν θελει, ας πεταξει στα σκουπιδια και το μονο μεσο διασκεδασης - την τηλεοραση."
Δεν ξέρω αν ο κόσμος για τον οποίο λέμε θεωρεί την δική σου αλήθεια μονόδρομο, που ή την ακολουθεί ή μένει χωρίς τηλεόραση. Ειδικά αν όπως λες, είναι η πλειοψηφία. Όποιος θέλει μπορεί άνετα να ακολουθεί την τελευταία λέξη της τεχνολογίας. Όποιος δεν ενδιαφέρεται δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται σαν μωρό που δεν ξέρει το καλό του, που πρέπει να του το επιβάλλουμε.
Αυτά τα λέω γενικότερα, με αφορμή και το θέμα. Αφορά μεν το θέμα, αλλά αφορά και γενικότερα την στάση περί διλημμάτων και μονοδρόμων. Δεν είναι δηλαδή προσωπική απάντηση σε εσένα για να παρεξηγηθείς. Αλλά όπου συναντώ αυτό το πράγμα, "έτσι είναι τα πράγματα, και κάνε τα κουμάντα σου να το συνηθίσεις", κάτι παθαίνω.

Ασε τις φιλοσοφιες περι πολιτικων αποψεων.
Η προοδος της τεχνολογιας δεν ειναι πολιτικη αποψη, ειναι αυτοσκοπος της κοινωνιας που εξελισσεται.
"Τα παντα ρει" λεγαμε πριν 2500 χρονια κι οχι τυχαια.

Ας βαλουμε στοχο να περασουμε στο νεο προτυπο στην ωρα του (δηλαδη τωρα) κι ας σκεφτουμε εναν τροπο για μια οσο πιο ομαλη, γρηγορη και σωστη μεταβαση.

 

[athensat]

Ενδεχομενως θα υπαρξει ενα διαστημα με simulcast εκπομπες σε ΜPEG-4 και DVB-T2,που θα κυμανθει απο 6 μηνες εως 2 ετη.

 

[MoDis]

to cut a long story short ..

τι κοιτάμε απο δω και μπρος πριν αγοράσουμε νεα τηλεόραση ?

Στο skroutz πχ , στο search filter στις τηλεοράσεις έχει ενα κουτάκι που το ονομάζει dvb-t2 , φτάνει αυτό να το κλικάρουμε και να δούμε τι θα ψωνίσουμε ή
πρέπει να ψάξουμε πιο βαθιά ? να αρχίζουμε π.χ να ψάχνουμε και τα τεχνικά manual των συσκευών πριν αγοράσουμε ?

 

[kostikos]

Αρκει να ειναι Τ2. Απλά στο σκρουτζ, μπορει να εξαιρεσει απο τα αποτελεσματα προιόντα που οντως εχουν Τ2 δεκτη και απλα δεν εκαναν list το χαρακτηριστικό. Θα ελεγα επιλογή συσκευης με τα αλλα κριτηρια πρωτα (αναλυσεις, χαρακτηριστικά κτλ) και επαληθευση πως αυτο που διαλεξες οντως το διαθετει. Η μεγαλη πλειοψηφια των συσκευων 2016/17 εχει Τ2 παντως.

 

[sotos65]

Καλύτερα να είναι DVB-T2 και HEVC αποκωδικοποίηση βίντεο. Πιθανό να είναι έτσι οι περισσότερες νέες τηλεοράσεις με DVB-T2 υποστήριξη σήμερα, αλλά καλύτερα να επιβεβαιώνεται από τα χαρακτηριστικά τους...

 

[paksat]

Νομίζω ότι μια τηλεόραση 4Κ DRM είναι future proof για τα επόμενα 10 - 12 χρόνια. Έχει σίγουρα DVB-T2/HEVC και όσες περισσότερες θύρες HDMI διαθέτει, τόσο το καλύτερο.
Βέβαια, δεν φαντάζομαι ότι θα υπάρξει εκπομπή 4Κ στην επίγεια ελληνική τηλεόραση μέσα στην επόμενη δεκαετία, αλλά τηλεόραση αγοράζει κανείς για πολλές και διαφορετικές πηγές σήματος (δορυφορική, IPTV, hbb tv κλπ). Σίγουρα το κόστος των τηλεοράσεων αυτών είναι υψηλό, όμως (όπως συμβαίνει πάντα) σιγά - σιγά θα μειώνεται.

 

[talos_2002]

Απάντηση: Re: DVB-T2

τι κοιτάμε απο δω και μπρος πριν αγοράσουμε νεα τηλεόραση ?

Όπως στους DVB-T υπήρχαν mpeg-2 και mpeg-4, στους DVB-T2 υπάρχει mpeg-4 και H.265 (γνωστό και ως HEVC).
Κοιτάμε για 265.

Είναι ακόμη δύσκολο να βρεις με Η.265, χρειάζεται προσοχή και ψάξιμο.

 

[algedan]

Re: Απάντηση: Re: DVB-T2

Όπως στους DVB-T υπήρχαν mpeg-2 και mpeg-4, στους DVB-T2 υπάρχει mpeg-4 και H.265 (γνωστό και ως HEVC).
Κοιτάμε για 265.

Είναι ακόμη δύσκολο να βρεις με Η.265, χρειάζεται προσοχή και ψάξιμο.

Αυτή ελπίζω να έχει : http://www.lg.com/uk/tvs/lg-55LB731V λέει για 2Κ hevc

στην ελληνική ιστοσελίδα : http://www.lg.com/gr/televisions/lg-55LB731V δεν τον αναφέρει καθόλου!

Σε ερώτηση όμως που έκανα στην εδώ αντιπροσωπεία μου δήλωσαν ότι υποστηρίζει hevc 2k άρα είναι έτοιμη; σε αυτή την περίπτωση υπάρχουν άλλες 1080p τηλεοράσεις με hevc αποκωδικοποιητή; Να τονίσω ότι είμαι ήδη κάτοχος εδώ και καιρό αυτής της τηλεόρασης.

 

[talos_2002]

Αφού το λέει η αντιπροσωπεία, όλα καλά.
Ναι, υπάρχουν 1080. Αλλά δεν είναι θέμα ανάλυσης. Είναι θέμα τιμής και μεγέθους. Είναι πολύ δύσκολο, αν όχι αδύνατον, να βρεις μικρές τηλεοράσεις με Η.265. Ούτε και πολύ φθηνά μοντέλα στα πιο μεγάλα μεγέθη, αφού συνήθως είναι Κινέζων κατασκευαστών ή απλώς δεν μπορεί να έχει Η.265 λόγω κόστους.

 

[Lef7234]

Καπου διαβασα οτι το 265 ειναι software και απο την στιγμη που εχει Tuner DVB-T2 με μια αναβαθμιση firmware θα μπορεις να βαλεις H.265 αρκει φυσικα να δωσουν οι εταιριες firmware και να ισχυει αυτο που γραφω.