E-MU 0404 για μετρήσεις

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Απάντηση: EMU 0404 για μετρήσεις

Κώστα μια χαρά το λες και το διορθώνεις, απλά όπως γνωρίζεις δεν τολμώ να ακουμπήσω λάμπες οπότε - προς το παρόν - δεν έχω πρόβλημα.

Προφανώς Ulyseas, γιατί έχουν στάδιο εξόδου με υψηλή αντίσταση εξόδου (ας με διορθώσει ο Κώστας αν λανθάνω) οπότε το 10K θα "πέσει" πολύ μικρό.
Με ένα ladder 100Κ, σαφώς διορθώνεται το πράγμα, αλλά εάν δεις το κατώφλι θορύβου μεταξύ 10K και 100Κ έχει διαφορά.

Μου είχε στείλει από το αρχείο του ο Dinos (όταν είχε κάνει τις μετρήσεις που μας είχε παρουσιάσει) το επίπεδο θορύβου της κάρτας σε διάφορες αντιστάσεις εξόδου. Η αντίστοιχη των 10Κ ήταν χαμηλότατη και όσο ανέβαινες, ανέβαινε και αντίστοιχα η στάθμη.
Στην αρχή είχα φτιάξει ένα ladder στα 100Κ, αλλά κατόπιν ενασχόλησης μόνο με dac και ημιαγωγά πέρασα στα 10Κ.

Προσωπικά καλύπτομαι, με αυτό που έχω. Με το δικό σου ή με αυτό που είχε προταθεί πριν αρκετές σελίδες (τότε που είχαμε την ίδια συζήτηση και είχε παρουσιάσει και ο Κώστας Τ. τη δική του υλοποίηση) καλύπτεσαι σε μεγαλύτερη κλίμακα συσκευών (+λάμπες).
 
28 June 2006
2,941
Απάντηση: EMU 0404 για μετρήσεις

Σωστά, αν είναι να μετριούνται μόνο ss τότε ακόμα και τα 100 ΚΩ είναι πλεονασμός, μόνο θόρυβο εισάγουν.
Σε μια 6SN7 όμως με φορτίο ανόδου 47 ΚΩ τα 100 του μετρητικού μπαίνουν παράλληλα και τότε έχουμε 33 ΚΩ. Δεν θα καεί τίποτα βέβαια, αλλά θα μετράει χειρότερα από την πραγματικότητα. Σε ECC83 δε που συχνά δουλεύεται με 100 ΚΩ, θα έχουμε 50. Η μέτρηση δεν θα έχει καμμία σχέση με την πραγματικότητα.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Απάντηση: EMU 0404 για μετρήσεις

Αυτή η κάρτα μας έχει απομείνει κελεπούρι και ακόμη μας βγάζει από τα δύσκολα στις μετρήσεις που δεν μπορούμε να τις κάνουμε με νεότερο εξοπλισμό.

Λοιπόν πριν δύο μήνες αποφάσισα να ασχοληθώ με τα ποτενσιόμετρά της, τα οποία από παλιά μας βασάνιζαν για τα καλά είτε για την έλλειψη ακρίβειας μεταξύ των δύο καναλιών, αναφέρομαι για τα ποτενσιόμετρα εξοδου είτε της γραμμής είτε των ακουστικών, είτε για τα ποτενσιόμετρα εισόδου που για να πετύχεις ακριβή στάθμη, ω Παναγιά μου! Τι δράμα θα τραβήξεις για να πετύχεις μία στάθμη που να αντιστοιχεί ακριβώς σε μια συγκεκριμένη τάση εισόδου!

Για τα μεν πρώτα η emu χρησιμοποιεί δύο Alpha 10K, ψάχνοντας βρήκα τα Bourns (PTV112-4420A-B103), αλλά τελικά η αλλαγή τους ενός (line) δεν απέδωσε τα αναμενόμενα δηλ. ενώ έχουμε καλύτερη ακρίβεια μετά τα 0,7Vrms εξόδου χαμηλά κάτω από τα 0.25Vrms είναι χάλια. Στην περίπτωση λοιπόν που δεν μπορείτε να βρείτε τα Alpha 10K τα Bourns είναι η εναλλακτική τους (στην πρώτη φώτο τo Bourns δίπλα στο Alpha)

Για τα δε δεύτερα αυτά των εισόδων, η emu χρησιμοποιεί Alpha RV110F4020A02C20K 20K pot δηλαδή, ένα που μέτρησα στον αέρα έδινε εύρος 3 Ohm - 17.6KOhm, είναι για τη χρήση που θέλουμε απλά απαράδεκτα γιατί στο συγκεκριμένο εύρος ρύθμισης που επιδιώκουμε στη στάθμιση εισόδου, μία ελαχιστότατη κίνηση μετακινεί την αντίσταση αρκετά και κάνει τη στάθμιση πραγματικό πονοκέφαλο.
Εδώ τώρα έχουμε δύο λύσεις: είτε αλλάζουμε τα Alpha με 10k linear P110KH1-0F25BR10K, (987-1290-ND σε Digikey), όπου ρίχνοντας στο μισό την αντίσταση στην ουσία μεγαλώνουμε τη διαδρομή ρύθμισης (χάνοντας φυσικά στη συνολική απολαβή) είτε πάμε σε λύση πολύστροφου Pot (10στροφών) όπως το Bourns 3590S-2-203L (652-3590S-2-203L στο Mouser).

Το μεν πρώτο έχει το πλεονέκτημα του ακριβές αποτυπώματος στα πόδια με το Alpha και θα χρειαστεί εξαγωγή και εισαγωγή στις ίδιες οπές του pcb. Το δε δεύτερο έχει το σαφές πλεονέκτημα της απόλυτης ακρίβειας και ευκολίας στη ρύθμιση δίχως να μειωθεί η συνολική απολαβή του pot, αλλά απαιτεί πατέντα τοποθέτησης στο εσωτερικό της emu.

Τελικά προτιμήθηκε η δεύτερη λύση, όπως παρουσιάζεται στις φώτο. Δεν μπορεί να κολληθεί πάνω στην πλακέτα, είναι τελείως διαφορετικής σχεδίασης - δοκιμάστηκαν δύο τρόποι, το ένα κολλήθηκε με πολύ κοντό (4-5εκ) balanced εύκαμπτο καλώδιο, το άλλο με φερίτες. Και οι δύο τρόποι απέδωσαν καλά.
Εξαιτίας ότι η είσοδος της emu είναι διαφορική και στην ουσία το ποτ δρα σαν μεταβλητή αντίσταση ανάμεσα στα δύο ενεργά σημεία της εισόδου, στην ουσία χρειάζεται να ενώσουμε μόνο δύο σημεία του ποτενσιόμετρου. Το ποτ στηρίχτηκε στο πάνω μέρος της άνω πλακέτας μέσω της ροδέλας-παξιμάδι που είχε το ποτ.

Το αποτέλεσμα εάν και η τοποθέτηση δυσκόλεψε πάρα πολύ, δικαίωσε την επιλογή.
 

Attachments

  • Bourns1.jpg
    Bourns1.jpg
    207.1 KB · Views: 167
  • Bourns_Multi1.jpg
    Bourns_Multi1.jpg
    107.5 KB · Views: 168
  • Bourns_Multi2.jpg
    Bourns_Multi2.jpg
    118.8 KB · Views: 167
  • Multi Turn Bourns2.jpg
    Multi Turn Bourns2.jpg
    155.9 KB · Views: 167
  • Multi Turn Bourns3.jpg
    Multi Turn Bourns3.jpg
    142.2 KB · Views: 164

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Στο diyaudio στο νήμα USB vs PCIe Sound Card for audio analysis, εδώ και ένα μήνα έχουν παρουσιαστεί συγκρίσεις αρμονικής παραμόρφωσης vs απόκρισης συχνότητας για διάφορες κάρτες.

Από την κορυφαία σε επιδόσεις Lynx E44 μέχρι και απλων pci καρτών. Μεταξύ αυτών παρουσιάστηκαν και σχετικές συλλήψεις της EMU0404 όπου είναι το κύριο περιεχόμενο αυτού του δικού μας νήματος.
Στην πορεία υπήρξε συζήτηση για το πως αλλάζουν αυτές οι συλλήψεις με την αλλαγή διάφορων τελεστικών (OPA). Είχα στην άκρη 10 smd LME49720τους οποίους είχα αγοράσει προ Capital_Control ακριβώς για αυτόν το σκοπό.

Το θέμα της αποκόλλησης-κόλλησης smd υλικού το κατέχουμε ευτυχώς καλά, είπα τώρα που η περιβαλλοντική θερμοκρασία είναι άριστη για smd κολλήσεις να τους αλλάξω για να δω τι θα γίνει.

Οι αλλαγές έγιναν στους 4 τελεστικούς της εξόδου και στους 4 τελεστικούς της αριστερής εισόδου (η δεξια είσοδος αφέθει ως είχε). Παρακάτω υπάρχουν δύο φώτο των αντίστοιχων περιοχών όπου φαίνονται οι τελεστικοί οι οποίοι αφαιρέθηκαν. Σε αυτές τις περιοχές η EMU0404 χρησιμοποιεί δύο 2068 (JRC2068) και δύο 15532 (NE5532) για την έξοδο και τρία 2068 (JRC2068) και ένα 15532 (NE5532) για την κάθε είσοδο

Αν και η ιδια αλλαγή είχε δοκιμαστεί σε EMU-1616 με σαφή αναβάθμιση στην THD υψηλών συχνοτήτων (εννοείται ως εργαλείο μετρήσεων), εντούτοις δεν διαπιστώθηκε το ίδιο στην 0404.
Στα επισυναπτόμενα υπάρχει η αρχική σύλληψη μέσω του λογισμικού Steps πριν την αλλαγή των τελεστικών, όπως επίσης και η σύλληψη μετά την αλλαγή με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες ρύθμισης (εσωκλείεται και η καρτέλα ρυθμίσεων).
Η συνολική THD δεν φαίνεται να επηρεάστηκε σε επίπεδο σημαντικότητας, σε επίπεδο σημαντικότητας φαίνεται μόνο η D2 σύλληψη να βοηθήθηκε από τους 5KHz και άνω όπου έπεσε αισθητά.
Στις λοιπές συλλήψεις D3...D6 τα αποτελέσματα είναι διφορούμενα, σε κάποιες συχνότητες υπερτερεί το μεν σε κάποιες άλλες υπερτερεί το δε.

Προφανώς, αυτή η τροποποίηση δεν επέφερε τα αναμενόμενα ή απαιτεί και άλλου είδους παρέμβαση για να δοθεί το μέγιστο θεωρητικό των πολύ καλύτερων τεχνικών χαρακτηριστικών των LME49720 έναντι των 2068 / 15532.
 

Attachments

  • output opa.jpg
    output opa.jpg
    268.4 KB · Views: 130
  • input opa.jpg
    input opa.jpg
    93.4 KB · Views: 127
  • setup.png
    setup.png
    14.5 KB · Views: 127
  • emu_LME49720.png
    emu_LME49720.png
    50.8 KB · Views: 128
  • emu_initial.png
    emu_initial.png
    47.5 KB · Views: 128
Last edited:

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Το ξέθαψα έτσι;

Ο λόγος ότι ήθελα να μετρήσω την 0404, με τους νέους ταλαντωτές για να δω τελικά μέχρι που μπορεί να μετρήσει.
Έχω επαναφέρει τόσο το αριστερό κανάλι εργοστασιακά, όσο και τα ποτενσιόμετρα εισόδου, καθότι δεν χρειάζεται να την έχω μονταρισμένη (εξ' αιτίας του νέου μετρητικού).

Τη δοκίμασα με τον ταλαντωτή EOSC1KV3 που παράγει 1KHz σήμα.
Τη δοκίμασα και με τους δύο τρόπους σύνδεσης και ως SE αλλά και με διαφορικό σήμα.
Δεν παρεμβλήθηκε κανένας εξασθενητής, ανάμεσα στη γεννήτρια και στην είσοδο της EMU
Έπαιξε σε λειτουργικό σύστημα Win'10 (αναβάθμιση από 7άρια και έχει μεγάλη σημασία).

Σε SE, η μία έξοδος (50ωμη, κανονική φάση) του ταλαντωτή, συνδέθηκε στη hi-rez είσοδο της emu με τα ρυθμιστικά εισόδου στο ελάχιστο.
Ρυθμίστηκε η έξοδος του ταλαντωτή περίπου στο 1Vrms, για αυτό και η είσοδος στο FFT έδωσε +0.5dBV ή -16.8dBFS.
Μετρήθηκε αρμονική παραμόρφωση (THD) στα 0.00015% σε δειγματοληψία 48Κ και εύρος 20-20Κ.
Από ότι είδα και τα δύο κανάλια ήταν πολύ κοντά (0.00012-0.00015%).

EOSC1KV3 gen, 0.5dBV emu hi_res direct SE R.jpg

Σε διαφορική είσοδο, οι δύο έξοδοι (0 μοίρες φάση - 180 μοίρες φάση) της γεννήτριας συνδέθηκαν στην είσοδο hi-rez της emu με τα ρυθμιστικά εισόδου στο ελάχιστο.
Εδώ το σήμα διπλασιάζεται, οπότε είχαμε περίπου μεγαλύτερο σήμα στην είσοδο, μετρήθηκε περίπου στα -11dBFS.
Η αρμονική παραμόρφωση που μετρήθηκε (δειγματοληψία 44Κ και εύρος 20-20Κ) ήταν η χαμηλότερη που έχω δει από αυτήν την κάρτα, αλλά δεν ήταν σταθερή. Ενώ εδώ παρουσιάζεται από 0.000082-0.000090% ανάμεσα στα κανάλια, στην πραγματικότητα έπαιξε από 0.000078%-0.000096% σε κάθε κανάλι με έντονη διακύμανση, με κατάσταση σταθεροποίησης μετά τα 0.000088%.
Σε αυτή την μέτρηση εάν κοιτάξουμε προσεκτικά τα γραφήματα, δεν υπάρχει βελτίωση του Noise Floor παρά μόνο ακύρωση της H2. Παρουσιάζεται μόνο η H3 και στην ουσία αυτή μετράται από το ARTA. Κάποιες αιχμές στο φάσμα των 10Κ-20Κ δεν είναι τίποτα άλλο, παρά τεχνουργήματα του ίδιου του ADC (που δυστυχώς έχει παρατηρηθεί ότι κάποια S/N έχουν θέματα).

EOSC1KV3 gen, 10.9dBV emu hi_res direct L.jpg
EOSC1KV3 gen, 10.9dBV emu hi_res direct R.jpg

Παλιά, ο Ντίνος είχε κάνει υπέροχη τεκμηρίωση της κάρτας, αλλά και με αυτά εδώ, φαίνεται ότι αποτελεί ένα ADC εργαλείο που καλύπτει (ακόμη) τις βασικές μετρήσεις ενός ντιούη που θέλει να ξέρει όχι κατά ανάγκη τα όρια της συσκευής του, αλλά τουλάχιστον ότι είναι σωστή ηλεκτρικά.
Δεν συνίσταται χρήση με Win'10, αλλά μέχρι και τα Win'7 η κάρτα λειτουργεί αξιοπρεπώς για μετρήσεις.