Edge of Tomorrow
- Thread starter Kosh
- Start date
-
- Tags
- movies 2014 τομ κρουζ
Cinemusic - Ανδρέας
Supreme Member
Απάντηση: Edge of Tomorrow (2014)
Μια χαρα τα καταφερε παλι ο Κρουζ....
Ωραιο action sci fi με πολυ καλο ρυθμο και τους μοντερ να κανουν υπερωρίες...
Ειχα στην αρχη μια αίσθηση οτι θα βλεπαμε κατι απο source code αλλα ξεφυγε γρήγορα και νομιζω πως τελικα ηταν και καλύτερο.
ο Doug Liman πάντως εχει στο ενεργητικό του καλες ταινιες action και όχι μονο…
Μια χαρα τα καταφερε παλι ο Κρουζ....
Ωραιο action sci fi με πολυ καλο ρυθμο και τους μοντερ να κανουν υπερωρίες...
Ειχα στην αρχη μια αίσθηση οτι θα βλεπαμε κατι απο source code αλλα ξεφυγε γρήγορα και νομιζω πως τελικα ηταν και καλύτερο.
ο Doug Liman πάντως εχει στο ενεργητικό του καλες ταινιες action και όχι μονο…
Re: Edge of Tomorrow (2014)
Δε μ'αρεσε.
Το στόρι ήταν τραβηγμένο απ'τα μαλλιά (είπαμε το SciFi προϋποθέτει και λίγο Sci μέσα, όχι ό,τι να'ναι
), ενώ η όλη ταινία θα μπορούσε να αποτελεί έναν ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ τίτλο shoot'm up, αλλά όχι κινηματογράφου. Καμία ανάπτυξη χαρακτήρων (ακόμα και σε action ταινίες μια υποτυπώδη ανάπτυξη τη θες), καμία αγωνία, τελείως λάθος οικονομία σεναρίου.
Οι ερμηνείες ήταν εντάξει, η σκηνοθεσία καλή (δεδομένου σεναρίου), η υλοποίηση (Εφέ, ήχος, μοντάζ κλπ) εξαιρετική, αλλά το αποτέλεσμα ήταν μάλλον κάτω των προσδοκιών (που δεν ήταν και μεγάλες).
Πάντως στο Playstation θα το αγόραζα χωρίς δεύτερη κουβέντα.
Βαθμολογώ με μέτρια λόγω της πολύ καλής υλοποίησης μιας πολύ κακής ιδέας.
Δε μ'αρεσε.
Το στόρι ήταν τραβηγμένο απ'τα μαλλιά (είπαμε το SciFi προϋποθέτει και λίγο Sci μέσα, όχι ό,τι να'ναι
), ενώ η όλη ταινία θα μπορούσε να αποτελεί έναν ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ τίτλο shoot'm up, αλλά όχι κινηματογράφου. Καμία ανάπτυξη χαρακτήρων (ακόμα και σε action ταινίες μια υποτυπώδη ανάπτυξη τη θες), καμία αγωνία, τελείως λάθος οικονομία σεναρίου.Οι ερμηνείες ήταν εντάξει, η σκηνοθεσία καλή (δεδομένου σεναρίου), η υλοποίηση (Εφέ, ήχος, μοντάζ κλπ) εξαιρετική, αλλά το αποτέλεσμα ήταν μάλλον κάτω των προσδοκιών (που δεν ήταν και μεγάλες).
Πάντως στο Playstation θα το αγόραζα χωρίς δεύτερη κουβέντα.
Βαθμολογώ με μέτρια λόγω της πολύ καλής υλοποίησης μιας πολύ κακής ιδέας.
Last edited:
Che
AVClub Addicted Member
Re: Edge of Tomorrow (2014)
Ηταν πολυ καλο τελικα δεν με κουρασε καθολου , σε αντιθεση με το τελευταιο x-men , ειχες την αγωνια μεχρι τελους, του πως θα καταληξει .
Γυρισμενο εξ ολοκληρου 3d ηταν επιτακτικη αναγκη για το συγκεκριμενο project .
Ομως μου θυμισε matrix σε καποια σημεια στο τελος!!θα το δειτε και θα καταλαβετε τι εννοω!ποσο εχουν στερεψει απο ιδεες εκει στο hollywood!
To σεναριο παντος αρκετα πρωτοτυπο μου αρεσε σαν ιδεα , υλοποιηση!
Μονταζ εξωπραγματικο οπως αναφερθηκε παραπανω!
Αληθεια αυτος ο Tom ποσες φορες εχει σωσει την ανθρωποτητα ,εχει κανεις μετρησει?????
Ηταν πολυ καλο τελικα δεν με κουρασε καθολου , σε αντιθεση με το τελευταιο x-men , ειχες την αγωνια μεχρι τελους, του πως θα καταληξει .
Γυρισμενο εξ ολοκληρου 3d ηταν επιτακτικη αναγκη για το συγκεκριμενο project .
Ομως μου θυμισε matrix σε καποια σημεια στο τελος!!θα το δειτε και θα καταλαβετε τι εννοω!ποσο εχουν στερεψει απο ιδεες εκει στο hollywood!
To σεναριο παντος αρκετα πρωτοτυπο μου αρεσε σαν ιδεα , υλοποιηση!
Μονταζ εξωπραγματικο οπως αναφερθηκε παραπανω!
Αληθεια αυτος ο Tom ποσες φορες εχει σωσει την ανθρωποτητα ,εχει κανεις μετρησει?????
Cinemusic - Ανδρέας
Supreme Member
Απάντηση: Edge of Tomorrow (2014)
Να πούμε επισης πως η ιστορία εξελίσσετε στην
Ευρώπη με τους συμμάχους που ετοιμάζονται να κάνουν απόβαση στα παράλια της Γαλλίας.
Η σκηνές μάχης πιστεύω πως παραπέμπουν στην απόβαση της Νορμανδίας και μάλλον δεν ειναι τυχαίο που η ταινια εκανε παγκόσμια πρεμιέρα παραμονές της επετείου των 70 ετων από εκείνη την ημέρα.
Να πούμε επισης πως η ιστορία εξελίσσετε στην
Ευρώπη με τους συμμάχους που ετοιμάζονται να κάνουν απόβαση στα παράλια της Γαλλίας.
Η σκηνές μάχης πιστεύω πως παραπέμπουν στην απόβαση της Νορμανδίας και μάλλον δεν ειναι τυχαίο που η ταινια εκανε παγκόσμια πρεμιέρα παραμονές της επετείου των 70 ετων από εκείνη την ημέρα.
Che
AVClub Addicted Member
lakiss51
Supreme Member
- 8 December 2006
- 4,631
Απάντηση: Edge of Tomorrow (2014)
Το ειδα αποψε σε 3Δ, εγω και αλλοι...τρεις (στην αρχη ημουν μονος και "τρομαγμενος" σε μία αδεια τεραστια αιθουσα!)
Ταινια - παγνιδι, καλη η σεναριακη ιδεα, υπερκαλη η πραγματοποιησή της, αλλα...σχεδον το ξεχασα κιολας! Συμφωνω οτι μοιαζει με το Matrix (χωρις να το φθανει βεβαια), βλεπεται ανετα.
Το ειδα αποψε σε 3Δ, εγω και αλλοι...τρεις (στην αρχη ημουν μονος και "τρομαγμενος" σε μία αδεια τεραστια αιθουσα!)
Ταινια - παγνιδι, καλη η σεναριακη ιδεα, υπερκαλη η πραγματοποιησή της, αλλα...σχεδον το ξεχασα κιολας! Συμφωνω οτι μοιαζει με το Matrix (χωρις να το φθανει βεβαια), βλεπεται ανετα.
Re: Edge of Tomorrow (2014)
Όντως πολύ καλή υλοποίηση, αλλά τελευταία όλες οι υλοποιήσεις καλές είναι, τα υπόλοιπα πάσχουν κάπως. Βαρέθηκα κάπως στην αρχή διότι ήταν αναμενόμενο μέχρι ένα σημείο
και κάπως φλυαρούσε. Εξελίχθηκε μια χαρά αργότερα αν και λίγο τραβηγμένο βέβαια λόγω ανεπαρκούς επιστημονικής εξήγησης (αν υποθέσουμε ότι υπήρχε έστω).
Ειπώθηκε από φίλους του φόρουμ ότι μοιάζει με το matrix. To μόνο κοινό που έχει με το matrix είναι ότι οι εξωγήινοι μοιάζουν κάπως με τους centinels του matrix λόγω πλοκαμιών
και φυλάνε το master mind κατά χιλιάδες.
Δεν εντόπισα άλλη ομοιότητα πχ σεναριακά καμία σχέση, υπόθεση το ίδιο, εποχή επίσης, γενικό concept επίσης.
Όντως πολύ καλή υλοποίηση, αλλά τελευταία όλες οι υλοποιήσεις καλές είναι, τα υπόλοιπα πάσχουν κάπως. Βαρέθηκα κάπως στην αρχή διότι ήταν αναμενόμενο μέχρι ένα σημείο
και κάπως φλυαρούσε. Εξελίχθηκε μια χαρά αργότερα αν και λίγο τραβηγμένο βέβαια λόγω ανεπαρκούς επιστημονικής εξήγησης (αν υποθέσουμε ότι υπήρχε έστω).
Ειπώθηκε από φίλους του φόρουμ ότι μοιάζει με το matrix. To μόνο κοινό που έχει με το matrix είναι ότι οι εξωγήινοι μοιάζουν κάπως με τους centinels του matrix λόγω πλοκαμιών
και φυλάνε το master mind κατά χιλιάδες.
Δεν εντόπισα άλλη ομοιότητα πχ σεναριακά καμία σχέση, υπόθεση το ίδιο, εποχή επίσης, γενικό concept επίσης.
Che
AVClub Addicted Member
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Edge of Tomorrow (2014)
ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΤΑΙΝΙΑ.
Ηταν να δουμε και τις δυο ταινες με τον Γιαννη (JL_?) το προηγουμενο ΣΚ, αλλα τελικα ειδαμε
την λιγοτερο ανατρεπτικη (δηλαδη τους X-men). Κριμα Γιαννη γιατι πηγα και την ειδα μονος μου.
Αλλα καλυτερα ετσι, γιατι δεν ειχα να σκεφτομαι και σενα.
Να πατε να την δειτε ..... ΟΛΟΙ -bye-
Μηπως ηθελες να γραψεις > Μετρια λογω πολυ κακης υλοποιησης μιας πολυ καλης ιδεας ?
ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΤΑΙΝΙΑ.
Ηταν να δουμε και τις δυο ταινες με τον Γιαννη (JL_?) το προηγουμενο ΣΚ, αλλα τελικα ειδαμε
την λιγοτερο ανατρεπτικη (δηλαδη τους X-men). Κριμα Γιαννη γιατι πηγα και την ειδα μονος μου.
Αλλα καλυτερα ετσι, γιατι δεν ειχα να σκεφτομαι και σενα
.O Τοm, μετα το Oblivion, επαιξε (με το αναμενομενο δικο του στυλ) σε ενα πολυ καλο SciFi.
Γιατι τοσο καλο το συγκεκριμενο εργακι ? Γιατι πραγματευεται το πολυ δυσκολο θεμα των
χρονικων παραδοξων. Να γυρνας πισω στον χρονο και να αλλαζεις την ροη των γεγονοτων.
Κακα τα ψεμματα. ΔΕΝ ειναι ολοι εξοικειωμενοι με Kβαντικες Yπερθεσεις και Ερμηνειες Πολλαπλων
Κοσμων (Many Worlds Interpretation) του Hugh Everett. Το ταξιδι στο χρονο ειναι απροβλεπτο
και εξαιρετικα περιπλοκο. Βεβαια στην ταινια, για να μην πηδηξουν ολοι απ'τα μπαλκονια, εγινε
μια μαλλον προφανης συμβαση > ο πρωταγωνιστης γυρνουσε στην ιδια χρονικη αφετηρια.
Κατι που ειναι απιθανο οταν παιζεις με τον χρονο. Ομως κατανοω γιατι εγινε αυτο.
Αν ο Tom επεστρεφε σε διαφορετικες και τυχαιες στιγμες του παρελθοντος του, ΚΑΝΕΙΣ
δεν θα μπορουσε να κανει την συσχετιση με την "βελονα που αναπηδα στο ιδιο track" και θα
σηκωνοταν να φυγει στα πρωτα δεκα λεπτα. Επρεπε να γινει αυτη η αυθαιρετη συμβαση !
ΔΕΝ ειναι ολοι Feynman, Witten και Maldacena.
ΑΝ μπορουσες να αντεξεις το αναγκαστικο πισωγυρισμα στην ιδια χρονικη αφετηρια, τοτε
το εργο αποκτουσε ενα suspense που σιγα σιγα κορυφωνοταν. Αλλωστε, μετα το 2ο πισωγυρισμα
ο σκηνοθετης προσπερνουσε μεγαλα κομματια της ιδιας χρονικης ακολουθιας. Το oποιο βοηθησε
τρομερα. Ο Cage (Tom Cruise) πρεπει να γυρισε (πιθανως) κοντα στις εκατο φορες πισω στην
χρονικη στιγμη t0. Απο την πλευρα του Cage, η πνευματικη αποδιοργανωση θα πρεπει να ηταν
συντριπτικη. Κατι που ελαχιστοι (αν οχι, κανεις) δεν μπορει να υποφερει. Ομως, το εργο
προσπαθει να δειξει ακριβως αυτο > πως ενας χεστης αξιωματικος μετατρεπεται απο τυχαιες
περιστασεις σε εναν εξουθενωμενο ηρωα που εχει τον μοναδικο ασσο της υπερισχυσης του
ανθρωπινου γενους πανω στο εξωγηινο (διατηρωντας ταυτοχρονα μια συνειδηση με ειρμο).
Να νικησει ζωντας ξανα και ξανα αποτυχημενα σεναρια μεχρι να καταληξει στο αλανθαστο.
Εδω ειναι και η μεγαλη πατατα του εργου :
η εξωγηινη απειλη γνωριζε πολυ καλα τον κρυφο ασσο στο μανικι του Cage γιατι
προερχοταν απο την ΙΔΙΑ. Ηταν δικης της προελευσης και λειτουργιας. Σε ολα αυτα τα
πισωγυρισματα του Cage, εκατσε με σταυρωμενα χερια ? Γιατι δεν παρενεβη η ιδια ?
Μια συνειδηση που ηταν ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ πρυτανευουσα δεξιοτεχνης των χρονικων ταξιδιων
κατατροπωθηκε απο εναν επιλαχοντα ? Ο σκηνοθετης εχει ενα ελαφρυντικο αλλα ειναι
μονο ΕΝΑ > ΑΝ εβαζε και τον Omega (το Master Mind των εξωγηινων) να αλλοιωνει,
διχοτομει και παρακαμπτει τα χρονικα πισωγυρισματα του Cage, θα χανε η μανα το
παιδι και η μανα το παιδι στο plot. Ομως, ο σκηνοθετης δεν το προσπαθησε καν.
Το αφησε σε επιπεδο elementary. Ας ειναι .... μπορει να ακολουθησει sequel.
H μεγαλη δικη μου απορια ειναι ΓΙΑΤΙ ο ξεψυχων Omega περιφυεται γυρω απο το αψυχο σωμα
του Cage ωστε να του δωσει την δυνατοτητα να κανει ενα τελευταιο αλμα στο παρελθον ?
Εχθροι δεν ειναι ? Χανει ο Omega εξαιτιας αυτου του ανθρωπου ? Προς τι ολος αυτος
ο αλτρουισμος ? Εκτος ... αν δεν ειναι αλτρουισμος και ο Omega γυρναει σε μια αλλυσιδα
γεγονοτων, ενα σεναριο, ενα παραλληλο συμπαν που, ναι μεν, οι γηινοι εχουν κατατροπωσει
την φυλη του (Mimics) αλλα η συνειδηση του Cage δεν ειναι αμιγης > κουβαλα και τον Omega !
Γιατι τοσο καλο το συγκεκριμενο εργακι ? Γιατι πραγματευεται το πολυ δυσκολο θεμα των
χρονικων παραδοξων. Να γυρνας πισω στον χρονο και να αλλαζεις την ροη των γεγονοτων.
Κακα τα ψεμματα. ΔΕΝ ειναι ολοι εξοικειωμενοι με Kβαντικες Yπερθεσεις και Ερμηνειες Πολλαπλων
Κοσμων (Many Worlds Interpretation) του Hugh Everett. Το ταξιδι στο χρονο ειναι απροβλεπτο
και εξαιρετικα περιπλοκο. Βεβαια στην ταινια, για να μην πηδηξουν ολοι απ'τα μπαλκονια, εγινε
μια μαλλον προφανης συμβαση > ο πρωταγωνιστης γυρνουσε στην ιδια χρονικη αφετηρια.
Κατι που ειναι απιθανο οταν παιζεις με τον χρονο. Ομως κατανοω γιατι εγινε αυτο.
Αν ο Tom επεστρεφε σε διαφορετικες και τυχαιες στιγμες του παρελθοντος του, ΚΑΝΕΙΣ
δεν θα μπορουσε να κανει την συσχετιση με την "βελονα που αναπηδα στο ιδιο track" και θα
σηκωνοταν να φυγει στα πρωτα δεκα λεπτα. Επρεπε να γινει αυτη η αυθαιρετη συμβαση !
ΔΕΝ ειναι ολοι Feynman, Witten και Maldacena.
ΑΝ μπορουσες να αντεξεις το αναγκαστικο πισωγυρισμα στην ιδια χρονικη αφετηρια, τοτε
το εργο αποκτουσε ενα suspense που σιγα σιγα κορυφωνοταν. Αλλωστε, μετα το 2ο πισωγυρισμα
ο σκηνοθετης προσπερνουσε μεγαλα κομματια της ιδιας χρονικης ακολουθιας. Το oποιο βοηθησε
τρομερα. Ο Cage (Tom Cruise) πρεπει να γυρισε (πιθανως) κοντα στις εκατο φορες πισω στην
χρονικη στιγμη t0. Απο την πλευρα του Cage, η πνευματικη αποδιοργανωση θα πρεπει να ηταν
συντριπτικη. Κατι που ελαχιστοι (αν οχι, κανεις) δεν μπορει να υποφερει. Ομως, το εργο
προσπαθει να δειξει ακριβως αυτο > πως ενας χεστης αξιωματικος μετατρεπεται απο τυχαιες
περιστασεις σε εναν εξουθενωμενο ηρωα που εχει τον μοναδικο ασσο της υπερισχυσης του
ανθρωπινου γενους πανω στο εξωγηινο (διατηρωντας ταυτοχρονα μια συνειδηση με ειρμο).
Να νικησει ζωντας ξανα και ξανα αποτυχημενα σεναρια μεχρι να καταληξει στο αλανθαστο.
Εδω ειναι και η μεγαλη πατατα του εργου :
η εξωγηινη απειλη γνωριζε πολυ καλα τον κρυφο ασσο στο μανικι του Cage γιατι
προερχοταν απο την ΙΔΙΑ. Ηταν δικης της προελευσης και λειτουργιας. Σε ολα αυτα τα
πισωγυρισματα του Cage, εκατσε με σταυρωμενα χερια ? Γιατι δεν παρενεβη η ιδια ?
Μια συνειδηση που ηταν ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ πρυτανευουσα δεξιοτεχνης των χρονικων ταξιδιων
κατατροπωθηκε απο εναν επιλαχοντα ? Ο σκηνοθετης εχει ενα ελαφρυντικο αλλα ειναι
μονο ΕΝΑ > ΑΝ εβαζε και τον Omega (το Master Mind των εξωγηινων) να αλλοιωνει,
διχοτομει και παρακαμπτει τα χρονικα πισωγυρισματα του Cage, θα χανε η μανα το
παιδι και η μανα το παιδι στο plot. Ομως, ο σκηνοθετης δεν το προσπαθησε καν.
Το αφησε σε επιπεδο elementary. Ας ειναι .... μπορει να ακολουθησει sequel.
H μεγαλη δικη μου απορια ειναι ΓΙΑΤΙ ο ξεψυχων Omega περιφυεται γυρω απο το αψυχο σωμα
του Cage ωστε να του δωσει την δυνατοτητα να κανει ενα τελευταιο αλμα στο παρελθον ?
Εχθροι δεν ειναι ? Χανει ο Omega εξαιτιας αυτου του ανθρωπου ? Προς τι ολος αυτος
ο αλτρουισμος ? Εκτος ... αν δεν ειναι αλτρουισμος και ο Omega γυρναει σε μια αλλυσιδα
γεγονοτων, ενα σεναριο, ενα παραλληλο συμπαν που, ναι μεν, οι γηινοι εχουν κατατροπωσει
την φυλη του (Mimics) αλλα η συνειδηση του Cage δεν ειναι αμιγης > κουβαλα και τον Omega !
Να πατε να την δειτε ..... ΟΛΟΙ -bye-
Μηπως ηθελες να γραψεις > Μετρια λογω πολυ κακης υλοποιησης μιας πολυ καλης ιδεας ?
Last edited:
Re: Edge of Tomorrow (2014)
Βασικά το σενάριο ήταν αυτό που ήταν μια πολύ κακή υλοποίηση μιας πολύ καλής ιδέας.
Η ταινία ήταν μια πολύ καλή υλοποίηση ενός πολύ κακού σεναρίου που ήταν μια πολύ κακή υλοποίηση μιας πολύ καλής ιδέας. :grinning-smiley-043
Μηπως ηθελες να γραψεις > Μετρια λογω πολυ κακης υλοποιησης μιας πολυ καλης ιδεας ?
Βασικά το σενάριο ήταν αυτό που ήταν μια πολύ κακή υλοποίηση μιας πολύ καλής ιδέας.
Η ταινία ήταν μια πολύ καλή υλοποίηση ενός πολύ κακού σεναρίου που ήταν μια πολύ κακή υλοποίηση μιας πολύ καλής ιδέας. :grinning-smiley-043
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Edge of Tomorrow (2014)
Nαι ... αναφεροσουν συνολικα στην ταινια (σεναριο και υλοποιηση) και οχι αποκλειστικα στην Ιδεα.
My mistake .... -bye-
Nαι ... αναφεροσουν συνολικα στην ταινια (σεναριο και υλοποιηση) και οχι αποκλειστικα στην Ιδεα.
My mistake .... -bye-
Re: Edge of Tomorrow (2014)
Βγήκε το Digital και το BluRay βγαίνει 7 Οκτωβρίου!
https://www.facebook.com/EdgeofTomorrowMovie?brandloc=DISABLE
Βγήκε το Digital και το BluRay βγαίνει 7 Οκτωβρίου!
https://www.facebook.com/EdgeofTomorrowMovie?brandloc=DISABLE
Re: Edge of Tomorrow (2014)
Ψηφίζω πολύ καλή την ταινία!
Μου άρεσε πολύ!
Ευτυχώς... (δεν ξέρω πως μου ξέφυγε..) δεν είχα διαβάσει την υπόθεση στην εισαγωγή..
οπότε η βασική ιδέα που στηρίζεται η ταινία με ξάφνιασε, και τελικά μου άρεσε πολύ!
.. πέρα από τους όποιους συμβιβασμούς κάνεις!
Ήταν πολύ καλός ο Tom στον ρόλο του..
έχει παίξει σε πολύ καλές και ενδιαφέρουσες ταινίες!
Τι ετοιμάζει τώρα?
- Mission: Impossible 5
- Top Gun 2
- Jack Reacher: Never Go Back
Ψηφίζω πολύ καλή την ταινία!
Μου άρεσε πολύ!
Ευτυχώς... (δεν ξέρω πως μου ξέφυγε..
) δεν είχα διαβάσει την υπόθεση στην εισαγωγή..οπότε η βασική ιδέα που στηρίζεται η ταινία με ξάφνιασε, και τελικά μου άρεσε πολύ!
.. πέρα από τους όποιους συμβιβασμούς κάνεις!
Ήταν πολύ καλός ο Tom στον ρόλο του..
έχει παίξει σε πολύ καλές και ενδιαφέρουσες ταινίες!
Τι ετοιμάζει τώρα?
- Mission: Impossible 5
- Top Gun 2
- Jack Reacher: Never Go Back
Last edited:
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Edge of Tomorrow (2014)
Στο Top Gun 2 .... θα γελασει καθε πικραμενος !!! :laugh:
Eαν το δειξουν να αερομαχει με 30 χρονια νεωτερους πιλοτους
τοτε, θα τον γελοιοποιησουν σε επιπεδο ... Τσακ Νορις :flipout:
Τελειωσε μετα ... εσβησε !
Στο Top Gun 2 .... θα γελασει καθε πικραμενος !!! :laugh:
Eαν το δειξουν να αερομαχει με 30 χρονια νεωτερους πιλοτους
τοτε, θα τον γελοιοποιησουν σε επιπεδο ... Τσακ Νορις :flipout:
Τελειωσε μετα ... εσβησε !