Έλλειμμα Βάγκνερ

Απάντηση: Re: Έλλειμμα Βάγκνερ

Και ένα σχόλιο για αυτούς που διαπιστώνουν το έλλειμα. Γιατί δεν κάνουν μια προσπάθεια κάλυψής του, οι ίδιοι και μονοδιάστατα ενθαρρύνουν τους άλλους; Τι συμβαίνει; Θεωρούν εαυτούς ανεπαρκεις; Βαριούνται;. Είναι "απλοί διαχειριστές" και περιμένουν από άλλους; Ας τολμήσουν! Ας κάνουν μια προσπάθεια και ας είναι 5 σειρές. Τα υπόλοιπα που είναι να έρθουν, αν είναι να έρθουν, θα έρθουν, είτε είναι 5 σειρές είτε 5 τόμοι. Υπάρχει κάποιος φόβος; Αν ναι ποιοί είναι αυτοί οι φόβοι και στις υποθέσεις των απαντήσεων που κάνω, η ανταπάντηση είναι απλή: αυτοί οι φόβοι είναι γελοίοι με την αρχική αποδοχή ότι είμαστε "ερασιτέχνες" και φιλόμουσοι. Από δίπλα πιστεύω θα υπάρξουν κάποιοι που θα προσθέσουν την όποια γνώση τους.

Με παραξενεύει η επιθετικότητα αυτού του σχολίου και αν δεν υπήρχε η απόσταση των χρόνων από τότε που άνοιξα το νήμα μέχρι σήμερα, θα θεωρούσα πως στρέφεται και εναντίον μου, ως δημιουργού του νήματος και 'νονού' του τίτλου.

Τέλος πάντων. Μπορεί να μην καταλαβαίνω καλά. Σε ότι με αφορά, μια παρουσίαση βαγκνερικής όπερας θέλει αφενός καλή εξοικείωση με το έργο και μετά καλή προετοιμασία. Γιατί δεν έχει νόημα να γίνει chat. Ούτε να παρατεθεί απλώς ένα βιβλιογραφικό κολάζ. Σημασία έχει για μένα να κατατεθεί η προσωπική άποψη και αυτό αποτελεί γενικότερα, την ειδοποιό διαφορά και την ελκυστικότητα αυτής της κατηγορίας.

Συμπτωματικά - ή όχι και τόσο μια μου το έργο είναι ορόσημο - με έχει απασχολήσει και μένα μια παρουσίαση του Τριστάνου και της Ιζόλδης. Και μετά του Πάρσιφαλ. Αυτές οι δύο, μαζί με τη Βαλκυρία είναι οι όπερες του που με συγκινούν περισσότερο. Δεν έχω όμως βρει ακόμη το χρόνο και τις συνθήκες για την ικανοποίηση των δύο προϋποθέσεων που έθεσα στην προηγούμενη παράγραφο.
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,823
Εξάρχεια
Re: Απάντηση: Re: Έλλειμμα Βάγκνερ

Με παραξενεύει η επιθετικότητα αυτού του σχολίου και αν δεν υπήρχε η απόσταση των χρόνων από τότε που άνοιξα το νήμα μέχρι σήμερα, θα θεωρούσα πως στρέφεται και εναντίον μου, ως δημιουργού του νήματος και 'νονού' του τίτλου.

Τέλος πάντων. Μπορεί να μην καταλαβαίνω καλά. Σε ότι με αφορά, μια παρουσίαση βαγκνερικής όπερας θέλει αφενός καλή εξοικείωση με το έργο και μετά καλή προετοιμασία. Γιατί δεν έχει νόημα να γίνει chat. Ούτε να παρατεθεί απλώς ένα βιβλιογραφικό κολάζ. Σημασία έχει για μένα να κατατεθεί η προσωπική άποψη και αυτό αποτελεί γενικότερα, την ειδοποιό διαφορά και την ελκυστικότητα αυτής της κατηγορίας.

Συμπτωματικά - ή όχι και τόσο μια μου το έργο είναι ορόσημο - με έχει απασχολήσει και μένα μια παρουσίαση του Τριστάνου και της Ιζόλδης. Και μετά του Πάρσιφαλ. Αυτές οι δύο, μαζί με τη Βαλκυρία είναι οι όπερες του που με συγκινούν περισσότερο. Δεν έχω όμως βρει ακόμη το χρόνο και τις συνθήκες για την ικανοποίηση των δύο προϋποθέσεων που έθεσα στην προηγούμενη παράγραφο.

+1

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει κάποιος να "ερωτηθεί"...αν θα κάνει μια παρουσίαση ή θα καταθέσει μια άποψη....

Όποιος διαφωνεί απλά δεν διαβάζει....ή καταθέτει την δική του....
 

Brucknerian

Senior Member
25 July 2009
478
Salonique
Re: Απάντηση: Re: Έλλειμμα Βάγκνερ

Με παραξενεύει η επιθετικότητα αυτού του σχολίου και αν δεν υπήρχε η απόσταση των χρόνων από τότε που άνοιξα το νήμα μέχρι σήμερα, θα θεωρούσα πως στρέφεται και εναντίον μου, ως δημιουργού του νήματος και 'νονού' του τίτλου.

Τέλος πάντων. Μπορεί να μην καταλαβαίνω καλά. Σε ότι με αφορά, μια παρουσίαση βαγκνερικής όπερας θέλει αφενός καλή εξοικείωση με το έργο και μετά καλή προετοιμασία. Γιατί δεν έχει νόημα να γίνει chat. Ούτε να παρατεθεί απλώς ένα βιβλιογραφικό κολάζ. Σημασία έχει για μένα να κατατεθεί η προσωπική άποψη και αυτό αποτελεί γενικότερα, την ειδοποιό διαφορά και την ελκυστικότητα αυτής της κατηγορίας.

Συμπτωματικά - ή όχι και τόσο μια μου το έργο είναι ορόσημο - με έχει απασχολήσει και μένα μια παρουσίαση του Τριστάνου και της Ιζόλδης. Και μετά του Πάρσιφαλ. Αυτές οι δύο, μαζί με τη Βαλκυρία είναι οι όπερες του που με συγκινούν περισσότερο. Δεν έχω όμως βρει ακόμη το χρόνο και τις συνθήκες για την ικανοποίηση των δύο προϋποθέσεων που έθεσα στην προηγούμενη παράγραφο.

Ήταν μια πρόσκληση για την οποία πήρα μια απάντηση από τον Διονύση (Skakinen). Αλλά ας μην κάνουμε πανάκια την εξοικείωση με το έργο ή την όπερα. Η προσωπική άποψη μπορεί να έρθει και με μικρό λόγο και σε λίγες σειρές. Να θέλει να συμπληρώσει ο καθένας κάτι που θέλει. Δεν περιορίζει τις προσωπικές απόψεις αυτό. Έτσι νομίζω.

BTW χθες άκουσα (ξανά) ένα αγαπημένο Βαγκνερικό άλμπουμ Hans Knappersbusch conducts Wagner. Το φινάλε από τις Βαλκυρίες με τον George London ως Wotan είναι ότι καλύτερο έχω ακούσει (πρέπει να έχει γίνει και συλλεκτικό γιατί δεν το βρίσκω εύκολα, καθότι defected το Liebstodt με την Nilsson).
 
Χθες το απόγευμα είχε το Γ' Πρόγραμμα σε ζωντανή μετάδοση από τη Μετροπόλιταν στη Νέα Υόρκη, τη Βαλκυρία σε μια από τις τελευταίες συναυλίες του Λεβάιν, που αποχωρεί λόγω υγείας. Ζίγκμουντ ήταν ο Γιόνας Κάουφμαν.

Δεν μπόρεσα να την παρακολουθήσω γιατί είχα άλλη υποχρέωση. Το πρελούδιο όμως της πρώτης πράξης που πρόλαβα ν' ακούσω ήταν ενδιαφέρον, χωρίς όμως να συγκρίνεται σε ένταση με την εκλπληκτική ερμηνεία του Μπρούνο Βάλτερ με τη Φιλαρμονική της Βιέννης του '36.
 

Brucknerian

Senior Member
25 July 2009
478
Salonique
Re: Απάντηση: Έλλειμμα Βάγκνερ

Χθες το απόγευμα είχε το Γ' Πρόγραμμα σε ζωντανή μετάδοση από τη Μετροπόλιταν στη Νέα Υόρκη, τη Βαλκυρία σε μια από τις τελευταίες συναυλίες του Λεβάιν, που αποχωρεί λόγω υγείας. Ζίγκμουντ ήταν ο Γιόνας Κάουφμαν.

Δεν μπόρεσα να την παρακολουθήσω γιατί είχα άλλη υποχρέωση. Το πρελούδιο όμως της πρώτης πράξης που πρόλαβα ν' ακούσω ήταν ενδιαφέρον, χωρίς όμως να συγκρίνεται σε ένταση με την εκλπληκτική ερμηνεία του Μπρούνο Βάλτερ με τη Φιλαρμονική της Βιέννης του '36.

Αυτό του Walter είναι με την Lotte Lehman και τον Lauritz Melchior? A θρυλική ερμηνεία παρότι περιορισμένη ηχητικά. Πολύ καλή δουλεία είχε γίνει πάντως από την ΕΜΙ στην σειρά Great Recordings. Το πρελούδιο μ' αρέσει με τον Bohm και τον Karajan (που πιστεύω ότι η Βαλκυρία είναι η καλύτερη ηχογράφηση του από την 4λογία).

O Kaufmann ίσως να προέκυπτε ένας εξαιρετικός Heldentenor, είδος που έχει εξαλειφθεί με τη απόσυρση του Siegfried Jerusalem. Στον Lohegrin που τον άκουσα, δεν πείστηκα.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
18,786
Μεσευρώπη
Δεν μπόρεσα να την παρακολουθήσω γιατί είχα άλλη υποχρέωση. Το πρελούδιο όμως της πρώτης πράξης που πρόλαβα ν' ακούσω ήταν ενδιαφέρον, χωρίς όμως να συγκρίνεται σε ένταση με την εκλπληκτική ερμηνεία του Μπρούνο Βάλτερ με τη Φιλαρμονική της Βιέννης του '36.

Και που να ακούσεις το πρελούδιο από την ηχογράφηση του Furtwängler με την ορχήστρα της RAI.Όταν το άκουσα πρώτη φορά ο μικρός μου γιός φοβήθηκε και άρχισε να κλαίει-τέτοια ένταση...

Αυτό του Walter είναι με την Lotte Lehman και τον Lauritz Melchior? A θρυλική ερμηνεία παρότι περιορισμένη ηχητικά.

Η πραγματικά θρυλική αυτή ηχογράφηση έχει αποκασταθεί ηχητικά από τον Andrew Rose της pristineclassical και προσφέρεται για download. Το ίδιο και η τετραλογία υπό τον Furtwängler. Aξίζει να ρίξεις μιά ματιά στο σάιτ και να ακούσεις τα δείγματα.
 
Απάντηση: Re: Έλλειμμα Βάγκνερ

Και που να ακούσεις το πρελούδιο από την ηχογράφηση του Furtwängler με την ορχήστρα της RAI.Όταν το άκουσα πρώτη φορά ο μικρός μου γιός φοβήθηκε και άρχισε να κλαίει-τέτοια ένταση...

Κώστα το έχω, αλλά έχω την εντύπωση πως δε φτάνει την ένταση του Βάλτερ. Το είχα ακούσει όμως αργά το βράδυ σε χαμηλή ένταση. Θα το ξανακούσω...
 

Brucknerian

Senior Member
25 July 2009
478
Salonique
Και που να ακούσεις το πρελούδιο από την ηχογράφηση του Furtwängler με την ορχήστρα της RAI.Όταν το άκουσα πρώτη φορά ο μικρός μου γιός φοβήθηκε και άρχισε να κλαίει-τέτοια ένταση...



Η πραγματικά θρυλική αυτή ηχογράφηση έχει αποκασταθεί ηχητικά από τον Andrew Rose της pristineclassical και προσφέρεται για download. Το ίδιο και η τετραλογία υπό τον Furtwängler. Aξίζει να ρίξεις μιά ματιά στο σάιτ και να ακούσεις τα δείγματα.

Έχω και τις 2 τετραλογίες του Wagner με τους Ιταλούς (Μιλάνο και RAI). Δεν τις συμπάθησα ποτέ εν αντιθέση με τον Τριστάνο και τις Βαλκυρίες του με την Philharmonia που είναι κατά την γνώμη μου κορυφαίες. Από την pristine είχα πάρει την 4h του Mahler με τον Mengelberg. Πολύ καλή δουλειά όντως, αλλά νομίζω ότι το master της ΕΜΙ από την σειρά Great Recordings είναι ήδη πολύ καλό (τηρουμένων των αναλογιών).

Πιστεύω ότι το καλύτερο δακτυλίδι το έχει ο Karl Bohm ενώ πολύ κοντά στην καρδιά μου και ιδιαίτερη αδυναμία έχω στην ηχογράφηση που έφερε μετά από χρόνια η Testament με τον Joseph Keilbirth στο Bayreuth (1955 η πρώτη πραγματική στερεογραφική ηχογράφηση από την Decca, η οποία εμφανίστηκε μετά από 50 χρόνια!)
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Χθες το απόγευμα είχε το Γ' Πρόγραμμα σε ζωντανή μετάδοση από τη Μετροπόλιταν στη Νέα Υόρκη, τη Βαλκυρία σε μια από τις τελευταίες συναυλίες του Λεβάιν, που αποχωρεί λόγω υγείας. Ζίγκμουντ ήταν ο Γιόνας Κάουφμαν.

Δεν μπόρεσα να την παρακολουθήσω γιατί είχα άλλη υποχρέωση. Το πρελούδιο όμως της πρώτης πράξης που πρόλαβα ν' ακούσω ήταν ενδιαφέρον, χωρίς όμως να συγκρίνεται σε ένταση με την εκλπληκτική ερμηνεία του Μπρούνο Βάλτερ με τη Φιλαρμονική της Βιέννης του '36.

Την έχω γράψει από την δορυφορική μετάδοση σε HD. Γύρω στα 30GB (την παρακολουθούσα - όσο γινόταν - ζωντανά).
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
18,786
Μεσευρώπη
Έχω και τις 2 τετραλογίες του Wagner με τους Ιταλούς (Μιλάνο και RAI). Δεν τις συμπάθησα ποτέ εν αντιθέση με τον Τριστάνο και τις Βαλκυρίες του με την Philharmonia που είναι κατά την γνώμη μου κορυφαίες. Από την pristine είχα πάρει την 4h του Mahler με τον Mengelberg. Πολύ καλή δουλειά όντως, αλλά νομίζω ότι το master της ΕΜΙ από την σειρά Great Recordings είναι ήδη πολύ καλό (τηρουμένων των αναλογιών).

Πιστεύω ότι το καλύτερο δακτυλίδι το έχει ο Karl Bohm ενώ πολύ κοντά στην καρδιά μου και ιδιαίτερη αδυναμία έχω στην ηχογράφηση που έφερε μετά από χρόνια η Testament με τον Joseph Keilbirth στο Bayreuth (1955 η πρώτη πραγματική στερεογραφική ηχογράφηση από την Decca, η οποία εμφανίστηκε μετά από 50 χρόνια!)

Εγώ έχω αυτή του Solti σε βινύλιο. Ο καλύτερος συμβιβασμός διεύθυνσης, τραγουδιστών και ήχου κατά τη γνώμη μου. Νομίζω μία μου φτάνει.Έτσι κι αλλιώς και αυτή μόνο μιά φορά την άκουσα ολόκληρη. :D
 

Brucknerian

Senior Member
25 July 2009
478
Salonique
Και του Solti φυσικά έχω αλλά συγκριτικά προτιμώ του Bohm. Η ατμόσφαιρα του Bayreuth προσφέρει πολλά περισσότερα σε συνδυασμό με την άριστη διέυθυνση του Bohm. Ομοίως και του Keilbirth, την χρυσή μεταπολεμική περίοδο του Bayreuth.
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
16,174
πετρουπολη
Απάντηση: Re: Έλλειμμα Βάγκνερ

Επί παραδείγματι θα προτιμούσα μια Παρουσίαση soul μουσικής να γίνει από τον superfly παρά από το Δαμιανό πoυ δεν ακούει (προφανώς διότι δεν του αρέσει) η soul.

Και εγω θα σε παραπεμψω στον Μπαιρα που το κατεχει πολυ καλυτερα απο εμενα το αθλημα..:afro::Banane0:

Ευχαριστω θερμα παντως...
Η πλακα ειναι οτι πριν λιγο καιρο απεκτησα τον πρωτο μου Βαγκνερ.Τριστανος και Ιζολδη απο Carlos Kleiber (καθοτι το μικροβιο με τον Καρλος μου το κολλησε ο Σπυρος).Η επιλογη ειχε να κανει και με κινηματογραφικους λογους καθοτι το σαουντρακ του Excalibur εχει πολυ μουσικη απο το συγκεκριμενο εργο και την οποια λατρεψα (οπως και το εργο)...
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Έλλειμμα Βάγκνερ

Η πλακα ειναι οτι πριν λιγο καιρο απεκτησα τον πρωτο μου Βαγκνερ.Τριστανος και Ιζολδη απο Carlos Kleiber (καθοτι το μικροβιο με τον Καρλος μου το κολλησε ο Σπυρος).Η επιλογη ειχε να κανει και με κινηματογραφικους λογους καθοτι το σαουντρακ του Excalibur εχει πολυ μουσικη απο το συγκεκριμενο εργο και την οποια λατρεψα (οπως και το εργο)...

Πάνο, προσπάθησε να βρεις κι' αυτό:
9789607721778.jpg


Είναι ακριβό, το ξέρω, αλλά και απολύτως απαραίτητο για να επικοινωνήσεις με το έργο σε όλες του τις διαστάσεις. Επίσης η συνολική ποιότητα της έκδοσης είναι πολύ υψηλή.
 

by proxy

AVClub Addicted Member
29 April 2011
2,571
Εγώ έχω αυτή του Solti σε βινύλιο. Ο καλύτερος συμβιβασμός διεύθυνσης, τραγουδιστών και ήχου κατά τη γνώμη μου. Νομίζω μία μου φτάνει.Έτσι κι αλλιώς και αυτή μόνο μιά φορά την άκουσα ολόκληρη. :D

το δαχτυλίδι με τον Solti είναι 14 cd. Σε βινύλια πόσα είναι ; :bang::bang:
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
18,786
Μεσευρώπη
38 πλευρές . Σήκω -κάτσε , σήκω - κάτσε ...αντε να το φχαριστηθείς μετά. :ernaehrung004:

Εντάξει, ποιός μπορεί να ακούσει ολόκληρο το Δαχτυλίδι μονοκοπανιά; Μιλάμε για 16 ώρες Wagner...Μία Όπερα τη φορά!:BDGBDGB53:
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Θα την πω την αμαρτια μου .Με το δακτυλιδι παθαινω καταθλιψη Πριν απο κατι ..χρονια με φιλους που αγαπουσαν την κλασικη εκατσα να το ακουσουμε ...Καλυτερα να πηγαινα στον οδοντιατρο :a0210:

Βεβαια δεν ειχαν ακομη βγει τα cd τοτε , οποτε εχουν περασει μερικα χρονακια..
Θα το ξαναπροσπαθησω .
Πριν τον οδοντιατρο ......:idea: