Eλληνικός Στρατός

17 June 2006
79
Lepton Μια που ο Σταμάτης είπε για τη λογχομαχία, μια ιστορία από φίλο μου, έφεδρο λοχία

Ο ανώτερος: Τι θα κάνουμε αν δούμε τα τούρκικα αεροπλάνα να έρχονται;
Ο φίλος μου: Ε... θα κρυφτούμε και θα ειδοποιήσουμε το κέντρο.
Ανώτερος: Ντροπή σου, και σε κάναμε και λοχία! Θα σηκώσουμε τα όπλα και θα κάνουμε κουρτίνα πυρός!

Μην σας πω τι θα του κανουμε του αεροπλανου αν σηκωσουμε τα οπλα γιατι θα μου διαγραψετε το post. Το ξερω απο πρωτο χερι γιατι υπηρετησα σε μοναδα αντιαεροπορικων. Οι πιλοτοι των apache που μιλαγαμε μια φορα μας ελεγαν πως και αυτοι και τα αεροπλανα μας βλεπουν πριν ακομα τους δουμε εμεις, οποτε καληνυχτα.
Οσον αφορα το απολυτηριο τωρα οταν απολυθηκα ειχε ροζ χρωμα, στην συνεχεια μου ηρθε αλλο μετα απο 6 μηνες χρωματος πρασινου και τελος μετα απο αλλους 6 μηνες μου ηρθε το ασπρο. Αυτα πριν απο 9 χρονια που απολυθηκα, δεν ξερω αν ισχυουν ακομα.
Τωρα για το τι κανεις στην διαρκεια της θητειας απο δικη μου εμπειρια ξερω οτι για ενα χρονο εκπαιδευομουν συνεχως πανω στα ιδια και τα ιδια αναμεσα σ αυτο και σε λογχομαχια που ειπε και ο φιλος ο Σταματης, σκοπιες ανηλεως, συντηρηση σε κατι ερειπια που τα ελεγαν ΡΕΟ και καθαριοτητες. Μετα απο τον πρωτο χρονο που ηρθαν και οι νεοι, και για τους υπολοιπους 6 μηνες, απλως επενδυα τα λεφτα του μπαμπα μου στην Χιο μιας και απο εκει απολυθηκα.
 

ΜΗΤΣ

Supreme Member
19 June 2006
3,418
Athens, Greece
Re: Απάντηση: Re: Eλληνικός Στρατός

......με γειά τους, με χαρά τους?:furious3:

εσύ δεν αισθάνεσαι λαλάκας απέναντί τους? Το ρωτάω γιατί έκανες και
μάχιμη θητεία. Συμφωνώ ότι πρέπει να είναι ένας χρόνος το πολύ,
αλλά όχι και να θεωρήσω μάγκες αυτούς που την έκαναν με ελαφριά:angry:

Δεν θεωρώ κανένα μάγκα. Tυχερούς τους θεωρώ γιατί τους δώθηκε η ευκαιρία και την κάνανε. Δηλαδή αν εσένα σου δινόταν η ευκαιρία δεν θα την έκανες με ελαφρά?

Συμφωνώ με το Lepton για την αναθεώρηση του στρατού από την αρχή. Στη θητεί απλά πέρνεις μια πολύ μικρή γεύση. Δεν υπάρχει εκπαίδευση... Θεωρώ την όλη υπόθεση περισσότερο ταλαιπωρία παρά εκπαίδευση.
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Eλληνικός Στρατός

Μα γιατί να εκπαιδευτείς στα τεθωρακισμένα και το πυροβολικό στην κανονική σου θητεία; Δεν είναι λογικότερο τα πληρώματα αυτά να αποτελούνται από μόνιμους, οι οποίοι θα έχουν συνεχή τριβή με το αντικείμενο;
Σε περίπτωση σύρραξης, θα τοποθετούσες εσύ κάποιον σε άρμα, γνωρίζοντας ότι είχε εκπαιδευτεί σε αυτό 10, 5 ή ακόμα και 2 χρόνια πριν;

ε τότε δεν υπάρχει νόημα για τη στρατιωτική θητεία, εκτός εάν πιστεύει κανείς ότι ο πόλεμος θα διεξαχθεί με ...λογχομαχίες.

Εξάλλου οι κληρωτοί λέγεται ότι είναι καλύτεροι ως στρατιώτες από τους μόνιμους. Χώρια που στα τεθωρακισμένα και στο πυροβολικό δεν μιλάμε για ολιγομελείς ειδικές δυνάμεις, αλλά για δυνάμεις που απαιτούν κάποιες χιλιάδες στρατιωτών που δύσκολα θα μπορούσαν να αποτελούνται αποκλειστικώς από επαγγελματίες. Εξ όσων γνωρίζω, μόνο τα εντελώς σύγχρονα άρματα και πυροβόλα επανδρώνονται αποκλειστικώς από επαγγελματικά πληρώματα. Και σε περίπτωση σύρραξης -θεωρητικώς μιλάμε- και δη γενικευμένης και όχι απλού θερμού επεισοδίου, κανονικώς θα έπρεπε να κληθώ ως μέλος πληρώματος άρματος. Τη στιγμή που τα μόνα στα οποία έχω εκπαιδευτεί είναι πώς να χρησιμοποιώ τα στοχευτικά και τον υπολογιστή βολής του πυροβόλου (και αυτό μόνο με aim-test, όχι με κανονικά βλήματα 105χλστ), να χρησιμοποιώ και μέσες-άκρες να λύνω και να δένω σε κάποια βασικά τμήματα το MG3 του πύργου, καθώς και να γνωρίζω θεωρητικώς κάποια από τα χαρακτηριστικά του άρματος της ειδικότητάς μου: τι ιπποδύναμη έχει, πόσα λίτρα καύσιμο και λάδι παίρνει, τέτοια πράγματα. Χρήση ασυρμάτου και συντήρηση σχεδόν μηδέν. Φυσικά με τέτοια -τύποις και μόνο- "εκπαίδευση" δεν θα μπορούσα να επανδρώσω άρμα σε συνθήκες μάχης -εκτός από γεμιστής.
Από που λέω είναι ότι, από τη στιγμή που δεν προσλαμβάνονται κάποιες χιλιάδες επαγγελματίες οπλίτες για αυτές τις θέσεις, η σημερινή εκπαίδευση του κληρωτού για την εκπλήρωση τέτοιων καθηκόντων είναι ανεπαρκής, αν όχι αστεία.
 

Αλέξης

Supreme Member
20 June 2006
6,320
Re: Απάντηση: Re: Eλληνικός Στρατός

Δεν θεωρώ κανένα μάγκα. Tυχερούς τους θεωρώ γιατί τους δώθηκε η ευκαιρία και την κάνανε. Δηλαδή αν εσένα σου δινόταν η ευκαιρία δεν θα την έκανες με ελαφρά?

Συμφωνώ με το Lepton για την αναθεώρηση του στρατού από την αρχή. Στη θητεί απλά πέρνεις μια πολύ μικρή γεύση. Δεν υπάρχει εκπαίδευση... Θεωρώ την όλη υπόθεση περισσότερο ταλαιπωρία παρά εκπαίδευση.

Μητς το εάν θα την έκανα ή όχι θα ήταν
τελείως υποθετική η απάντησή μου στη παρούσα φάση.
Αυτό γιατί την στιγμή που θα έπρεπε να αποφασίσω,
οι παράγοντες που θα επηρέαζαν την απόφασή μου
θα ήταν πολλοί. Κακά τα ψέματα ούτε υπερπατριώτης
είμαι ούτε εθνικόφρων.

Το σίγουρο είναι ότι εάν την έκανα δεν θα το έπαιζα εξυπνάκιας και
πονηρίδης :furious3: όπως το παίζουν όλα αυτά τα επώνυμα λαμόγια,
χλευάζοντας και κοροιδεύοντας τον κόσμο.
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Μα τώρα ερώτηση είναι αυτή; Είναι περίπου σαν να ρωτάς εάν ήταν εθελοντική η θητεία πόσοι θα υπηρετούσαν.
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Send, η αλήθεια είναι πως ούτε ξέρω, ούτε μπορώ να εκτιμήσω πόσα άρματα έχουμε και πόσοι στρατιώτες και τι ειδικοτήτων χρειάζονται. Η ερώτηση που μπορώ να θέσω, όμως, είναι: αυτοί που τα ξέρουν, μπορόυν να χρησιμοποιοήσουν τα στοιχεία αυτά για κάποια λογική μορφή θητείας;
 

karalrs

Established Member
17 July 2006
137
Re: Απάντηση: Eλληνικός Στρατός

Μην σας πω τι θα του κανουμε του αεροπλανου αν σηκωσουμε τα οπλα γιατι θα μου διαγραψετε το post. Το ξερω απο πρωτο χερι γιατι υπηρετησα σε μοναδα αντιαεροπορικων. Οι πιλοτοι των apache που μιλαγαμε μια φορα μας ελεγαν πως και αυτοι και τα αεροπλανα μας βλεπουν πριν ακομα τους δουμε εμεις, οποτε καληνυχτα.

o Κόκκινος Βαρώνος καταρίφθηκε απο σφαίρα οπλιτη!! :twoguns:
 
16 July 2006
7,501
HAMBURG
ρε σεις ......... ξερετε γιατι Ο Λεωνιδας ειχε μονο 300 στρατιωτες στις Θερμοπυλες ;;;;;;;;;;
































...... γιατι οι αλλοι ειχαν παρει απαλαγη για ψυχολιγικους λογους .........χεχεχε
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Oυδείς επαγγελματικός στρατός προστάτεψε ποτέ την πατρίδα .Ανεξαρτήτως του εάν ο στρατός είναι αντανάκλαση τής κοινωνίας μας,η θητεία αποτελεί και οφείλει να αποτελεί την μερική παραχώρηση τής προσωπικής ελευθερίας του πολίτη ,για ένα διάστημα ,για το καλό τού συνόλου.
Εάν υπάρχουν στοιχεία που να αποδεικνύουν οτι η Ελλάδα συνορεύει με το Λουξεμβούργο και το Βέλγιο,ας καταργηθεί.
Αυτοί που την κοπάνησαν χρησιμοποιώντας έμμεσους τρόπους είναι απαράδεκτοι ,ειδικά μάλιστα όταν διατηρούν δημόσιες θέσεις και αγορεύουν περί δημοκρατίας και ελευθερίας.
Το 1940 πάντως(ας το θυμόμαστε ακόμα,μέχρι τα τσιράκια τής Νεας Τάξης το κατργήσουν και αυτό απο την μνήμη μας)oι πολίτες πήγαν στο μέτωπο και κανείς μισθοφόρος.
Οι συνθήκες μπορεί να άλλαξαν ,αλλά οι ανάγκες για την άμυνα τής χώρας παραμένουν ίδιες.
Οποιος αρνείται να υπηρετήσει για λόγους ´αντεξουσιαστικής ιδεολογιας´,ας κάνει αυστηρά διπλάσια κοινωνική θητεία.Αν και οι περισσότεροι ´αντεξουσιαστές´είναι ιδεολόγοι τής πλάκας...............
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
(Πέραν της πλάκας εννοείται) 300 ήταν μόνο οι πολίτες Σπαρτιάτες οπλίτες. Πλάι σε αυτούς υπήρχαν περίπου 1000 περίοικοι, καθώς και 500 Τεγεάτες, 500 Μαντινείς, 1120 Αρκάδες, 400 Κορίνθιοι, 200 Φλειάσιοι, 80 Μυκηναίοι, 700 Θεσπιείς, 400 Θηβαίοι, 1000 Φωκείς και Οπούντιοι Λοκροί. Κάπου 6.200 δηλαδή συνολικώς. Ή να ήταν 300 οι μάχιμοι και οι υπόλοιποι επιτελείς?
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Eλληνικός Στρατός

Οποιος αρνείται να υπηρετήσει για λόγους ´αντεξουσιαστικής ιδεολογιας´,ας κάνει αυστηρά διπλάσια κοινωνική θητεία.Αν και οι περισσότεροι ´αντεξουσιαστές´είναι ιδεολόγοι τής πλάκας...............

μα οι "αντιρρησίες συνείδησης" είναι που αντιτίθενται στην κοινωνική θητεία, πριν η φυλακή τους έβγαινε πολύ λιγότερο!
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Εχεις δίκιο φίλε send.
Αλλά το θέμα δεν είναι οι ´αντιρρησίες´μόνον.
Είναι η συνολική αντίληψη για την θητεία,που αρχίζει να επικρατεί.Σιγά μην καταστραφεί η Ελλάδα και το μέλλον της ,εάν οι σημερινοί 25χρονοι υπηρετήσουν για έναν χρόνο.
Μπερδέψαμε το ´προοδευτιλίκι´με βασικές υποχρεώσεις απέναντι στην χώρα μας.
Εκτός εάν μπορεί κάποιος να αποδείξει οτι η Ελλάδα βρίσκεται σε περιοχή που δεν απειλείται απο άλλο κράτος.Τοτε να δεχτώ την κατάργηση του στρατού και την φύλαξη τής χώρας ακόμα και απο σεκιουριτάδες τής αγροτικής τράπεζας.................
 

konnos

Senior Member
19 June 2006
469
Λάρισα
Δεν εχω προβλημα με την θητεια. Την Τριτη μπαινω ΥΕΑ Μηχανικο στο Ναυπλιο. Ομως πρεπει να αναγνωρισω πως ο πραγματικος λογος της υποχρεωτικης θητειας, εκτος μιας εξοικιωσης με τον στρατο, ειναι η καλυψη καποιων λειτουργικων θεσεων τις οποιες θα αναγκαζονταν διαφορετικα να πληρωσει ακριβα το κρατος.
Το αν θα κληθω να πολεμησω ποτε, χτυπα ξυλο, και το πως θα ανταποκριθω θα εχει να κανει με την ψυχικη μου δυναμη και οχι με τον ενα χρονο στο γραφειο του διοικητηριου, νομιζω.
 

Lepton

Supreme Member
19 June 2006
5,346
Γλυφάδα
Σπύρο, άλλο η θητεία, άλλο ο πόλεμος. Πρέπει να υπάρχουν επαγγελματίες, έτσι ώστε να έχουν ως αποκλειστική απασχόληση την εκπαίδευσή τους στα όπλα υψηλής τεχνολογίας. Μπορείς να ισχυριστείς ότι οι πιλότοι δεν υπερασπίζονται τη χώρα; Εντάξει, τα μαχητικά αεροσκάφη είναι πιθανώς η ανώτατη μορφή, αλλά το ίδιο ισχύει, έστω και σε μικρότερο βαθμό, για τα πλοία, τα άρματα κ.λπ. Το αποτέλεσμα είναι ότι στη σύγχρονη μορφή πολέμου, οι ειδικότητες που θα μπορούν να καλύψουν απλοί στρατιώτες είναι συγκεκριμένες και πολύ λιγότερες από ό,τι άλλοτε.

Επομένως, αυτό που θα έπρεπε να κάνει ο υπουργός άμυνας είναι να τραβήξει τη διαχωριστική γραμμή μεταξύ θέσεων που απαιτούν μόνιμους και θέσεων ανειδίκευτων και να προσδιορίσει πόση εκπαίδευση χρειάζονται οι δέυτεροι (2, 4, 6, 12 μήνες, όσο προκύψει). Αλλά να είναι εκπάιδευση, όχι να φυλάμε τους εαυτούς μας για να δικαιολογήσουμε την ύπαρξη ανωτέρων. Και να είναι εκπαίδευση που θα πιάσει τόπο αν ποτέ ερθει η ώρα, όχι πράγματα που θα τα ξεχάσουμε ή θα θεωρούνται παρωχημένα μετά από 1-2 χρόνια.
 

ΜΗΤΣ

Supreme Member
19 June 2006
3,418
Athens, Greece
Re: Απάντηση: Re: Eλληνικός Στρατός

Μητς το εάν θα την έκανα ή όχι θα ήταν
τελείως υποθετική η απάντησή μου στη παρούσα φάση.
Αυτό γιατί την στιγμή που θα έπρεπε να αποφασίσω,
οι παράγοντες που θα επηρέαζαν την απόφασή μου
θα ήταν πολλοί. Κακά τα ψέματα ούτε υπερπατριώτης
είμαι ούτε εθνικόφρων.

Το σίγουρο είναι ότι εάν την έκανα δεν θα το έπαιζα εξυπνάκιας και
πονηρίδης :furious3: όπως το παίζουν όλα αυτά τα επώνυμα λαμόγια,
χλευάζοντας και κοροιδεύοντας τον κόσμο.

Eγώ δεν ξέρω κανέναν που να το παίζει έτσι όπως λες πάντως... Aυτό σίγουρα είναι άσχημο.