Ένα Dac από ελληνικά χέρια.

[Μιχάλης Κορ.]

:worshippy:
Νομίζω ότι τα λόγια είναι περιττά...εγώ χάζεψα με αυτά που είδα...χιλιάδες μπράβο !!!!!!

 

[rakisan]

Re: Απάντηση: Ένα Dac από ελληνικά χέρια.

Παίδες πολλά συγχαρητήρια. . .:music-smiley-005:

 

[Dim.AR]

Re: Απάντηση: Ένα Dac από ελληνικά χέρια.

Πολλα συγχαρητηρια και απο εμενα , αψογη σχεδιαση & κατασκευη .

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Ώσπου να γυρίσει ο Βασίλης από το νοσοκομείο και να απαντήσει στα ερωτήματα που αφορούν τον δέκτη ας προχωρήσω λίγο στο θέμα πλακέτα dac. Η πλακέτα έχει την ίδια ποιότητα που έχει και ο δέκτης και είναι φτιαγμένη με την ίδια φιλοσοφία..
Δέχεται ac από δυο τυλίγματα μετασχηματιστή, στην περίπτωση μας 9+9V και κάνει ανόρθωση με οκτώ διόδους. Ακολουθεί πυκνωτικό φίλτρο αποτελούμενο από τέσσερις πυκνωτές 2200μF. Ακολουθούν δυο σταθεροποιητές τύπου MC7808 και 7908. Κατόπιν υπάρχουν τρεις τοπικοί σταθεροποιητές , ένας θετικός για το ψηφιακό και από ένας θετικός και αρνητικός, για το αναλογικό τμήμα. Αυτοί είναι νέας γενιάς και περισσότερα ελπίζω γι’ αυτούς, να μας πει ο Βασίλης.
Την είσοδο του σήματος αναλαμβάνουν έξι ολοκληρωμένα (που δεν ξέρω τι ακριβώς κάνουν ) και τροφοδοτούν το AD1865. Αυτό το τσιπ έχει έξοδο τάσης, μέσω ενσωματωμένου τελεστικού, αλλά και έξοδο ρεύματος. Στην περίπτωση μας έχει χρησιμοποιηθεί η έξοδος ρεύματος.
Αρχικά είχε προβλεφθεί να τοποθετηθούν μετασχηματιστές εξόδου, αλλά δοκιμές έδειξαν ότι δημιουργούσαν περισσότερα προβλήματα από τα θετικά που είχαν. Γιαυτο τον λόγο αφαιρέθηκαν και έτσι έμεινε κάποιος νεκρός χώρος στην πλακέτα.
Προβλήματα με την προμήθεια των αρνητικών σταθεροποιητών λύθηκαν με προσωρινή λύση τοποθέτησης 7905. Εντός των ημερών όμως αυτά θα αντικατασταθούν με τα κανονικά εξαρτήματα.
Τα τέσσερα καλωδιάκια που είναι πρόχειρα συνδεδεμένα, μιας και θα βγει η πλακέτα πολύ σύντομα, είναι η έξοδος του dac και τροφοδοτούν το πλακετάκι επιλογής αναλογικού σταδίου. Τα δυο ρελεδάκια , ένα για κάθε κανάλι, αναλαμβάνουν την επιλογή της εισόδου μεταξύ του λαμπατου σταδίου και αυτού με τους τελεστικούς.
Αν και στην αρχή φοβόμουν ότι αυτός ο τρόπος επιλογής θα έχει αντίκτυπο στην ποιότητα του σήματος , δεν παρατήρησα κάποια αλλοίωση τελικά.
Οι αντιστάσεις που είναι επάνω στο πλακετακι είναι αυτές που μετατρέπουν το ρεύμα σε τάση με παθητικό τρόπο. Οι τιμές αλλά και η ποιότητα αυτών παίζουν κάποιο ρόλο στο ακουστικό αποτέλεσμα. Η επιλογή μου εδώ, ως πάγια τακτική είναι κάτι εντελώς απλό σε ποιότητα. Η τιμή τους για τα δικά μου δεδομένα επιλέχθηκαν στα 300Ω.

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Αποκλειστικά την τροφοδοσία του ψηφιακού τμήματος ,δέκτης-dacαναλαμβάνει ο r-core μετασχηματιστής. Ξέχασα να αναφέρω ότι στην πλακέτα του μετατροπέα έχει προβλεφθεί η παράκαμψη της τροφοδοσίας με το σύστημα μετασχηματιστής ,ανόρθωση, πυκνωτές MC7808-7908, με τζαμπεράκια και η σύνδεση άλλου τροφοδοτικού προαιρετικά.

 

[VaSiLiS-T]

Ωραία καλά το ξεκινάτε, μόνο λίγο χρονοκαθυστέρηση στη ροή των πληροφοριών για να μπορέσουμε να το πάμε όλοι μαζί.

Προτείνω να ξεκινήσουμε με το κομμάτι το ψηφιακό - που είναι του Βασίλη και μετέπειτα να πάμε στις υλοποιήσεις του Στέλιου, μάλλον θα βοηθήσει καλύτερα στη μεταξύ μας κουβέντα.

Βασίλη, ο δέκτης σου με έχει ενυπωσιάσει ήδη από το σπίτι του Στέλιου. Το άλλο νήμα που το είχες δώσει δεν το είχα διαβάσει μέχρι το τέλος και είχα χάσει επεισόδια...

Από δυνατότητες άψογο, πάει 24/192, έχει χαμηλό jitter έτσι όπως έχει με τον κρύσταλλο - αν κάνω λάθος διόρθωσέ με, αντίστοιχο 50ps έχει και το 9001 αλλά δεν λειτουργεί σε υψηλής δειγματοληψίας αρχεία.

Αυτό που πάντα με μπερδεύει στα receiver είναι αυτά που λένε με τα programmable audio data interface mode
- I2S, Left, Right Justified or DSP
- 16/18/24 bit - εντάξει εδώ είναι κατανοητό στο τι μπορείς να επιλέξεις.


Εδώ πως το έχεις υλοποιήσει;

Κάποια ερωτήματα, ακόμη:
1) Στην ουσία μπορείς ως επόμενο στάδιο να κοτσάρεις όποιο κύκλωμα dac chip επιθυμείς, έτσι; Ή έχουμε κάποιον περιορισμό.
2) Έχεις βάλει 8πλό multiplexer από ότι βλέπω. Έχουμε στα σκαριά ηλεκτρονικό κύκλωμα επιλογής εισόδων ή μπορεί να συνδιαστεί με κάτι αντίστοιχο ή πάμε για υποχρεωτικό επιλογέα πηγής όπως στην περίπτωση του Στέλιου;
3) Η πλακέτα διατίθεται έτοιμη ή ως κιτ ή μόνο πλακέτα;

Το I2S, Left, Right Justified or DSP είναι παραλαγές του ίδιου ψηφιακού σήματος , με διαφορές στον χρόνο που μεταφέρονται σειριακά στο dac ,
έχει επικρατήσει στην ευρώπη το i2s , στην ανατολή το left , right , και στας αμέρικας ,, μιλάνε με αλλο τρόπο παράλληλο ,
η πλειονότητα των dac ¨μιλάνε¨ i2s , και ναι μπορείς να κοτσάρεις ότι dac θέλεις με είσοδο I2S, η Left, η Right Justified
το programmable audio data interface mode που αναφέρουν οι δέκτες είναι αυτη ακριβώς η δυνατότητα να ¨σεταριστούν¨ στο τι ακριβώς σήμα θα παραγούν στην έξοδο τους απο τα προαναφερόμενα , αυτό λοιπον γίνεται είτε με software και εντολές register απο έναν μικροκοντρόλερ , είτε γίνεται με hardware mode ( τζαμπεράκια ) , ο τρόπος βέβαια του software mode προσφέρει απειρες δυνατότητες στον έλεγχο του chip ,
στην δικιά μας περίπτωση δουλέυει σε hardware mode , με δυνατότητα ανα πάσα στιγμή να συνδεθεί με μικροκοντρολερ , ένα arduino πχ ,,

υπάρχει η δυνατότητα επιλογής εισόδου με ηλεκτρονικό τρόπο , αλλα ,,, θα δούμε ..

σε σχέση με το dir9001 οι διαφορές του ,, πρακτικά .. είναι η ποιότητα του ήχου ,, αυτό που μας ενδιαφέρει δλδ ! προσωπικά εμένα με απογοήτευσε άσχημα ! παρόλο τα άψογα speq που το συνοδέυουν ,,, δεν με τίποτα !! κρίμα .. τζάμπα και τα πειραματα ,, τζάμπα και τα χρήματα ,,
έχει ένα τρόπο να βάζει την υπογραφή του πάνω στο μουσικό σήμα ,, σχεδόν ισοπεδωτικό ! τεσπα αυτά είναι και γούστα και προσωπικές εκτιμήσεις , μπορεί να είμαι και τελείως λάθος εγω ...

πλακετάκια έχω κάμποσα , έτοιμα modules αυτή τη στιγμή ισως να υπάρχει ένα ,, έχουν φύγει για τις ευρωπάς καμποσα κομμάτια που έβγαλα στο ebay κατα καιρούς ,
αλλα χρειάζομαι πάλι διάφορες μπουρδες απο ανταλακτικά ,, οπότε όταν μαζεψω την παραγγελεία θα ξαναπάρω να φτιάξω μερικά ,,
δυστυχώς είναι αρκετά παράξενα πραγματάκια και εδω το μόνο που μπορείς να βρείς ευκολα είναι ,,, αντιστάσεις ... :guitarist:

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Η πλακέτα επιλογής εισόδου. Κλίμακα 1 προς 1


edit Το mirror δεν ειναι σωστο, Το αριστερο τμημα ειναι οκ και ειναι η μερια των εξαρτημάτων.

 

[lemon]

Βασίλη, σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Έχουμε με λίγα λόγια μια άρτια λύση δέκτη, με πάμπολλες δυνατότητες και δίνει αρκετή "ελευθερία κινήσεων" στον diy-στα που θα το αναλάβει. Έυγε.
Αν και στο αποτέλεσμα λαμβάνουν πολλοί παράμετροι χώρα, εντούτοις μόνο το CS8414 με έχει αφήσει ικανοποιημένο, σε σχέση με το ομόσταυλο 8416 ή το DIR9001. Εδώ όμως έχουμε και το πλεονέκτημα ότι ο δέκτης μπορεί να διαχειριστεί και τις πολύ υψηλές δειγματοληψίες.

Με τι επόμενο στάδιο dac το έχεις παλαίψει μέχρι στιγμής εκτός από το εμφανιζόμενο AD1865?
Το 18bit AD1865 θεωρείται κατά μερικούς το καλύτερο DAC που έχει κατασκευαστεί και ίσως δεν είναι τυχαίο ότι χρησιμοποιείται από τα κορυφαία dac της audio Note.
Εντούτοις με εξαίρεση το ESS, μήπως το έχεις δοκιμάσει και με ΑΚ2396;

Επίσης, ο Στέλιος έχει υλοποιήσει δύο στάδια: τελεστικών και υβριδικό με λάμπες - από το pdf του φαίνεται ότι εάν επιλεχθεί έξοδος τάσης...αυτό δύναται να δώσει 3Vrms/0.1Ω...το έχετε δοκιμάσει και έτσι;

@Στέλιος = δεν θα σε αφήσω έτσι, θα δεχτείς τα ερωτήματά μου βροχή....

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Πολύ ωραία και πρωτότυπη κατασκευή παιδιά, εύγε!

Λατρεύω την προσοχή στη λεπτομέρεια αλλά και το όλο modularity με αποτέλεσμα να μπορούν να γίνουν αλλαγές / αναβαθμίσεις αρκετά εύκολα.

Είμαι σίγουρος ότι θα παίζει καταπληκτικά.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Ένα Dac από ελληνικά χέρια.

αυτό λοιπον γίνεται είτε με software και εντολές register απο έναν μικροκοντρόλερ , είτε γίνεται με hardware mode ( τζαμπεράκια ) , ο τρόπος βέβαια του software mode προσφέρει απειρες δυνατότητες στον έλεγχο του chip ,
στην δικιά μας περίπτωση δουλέυει σε hardware mode , με δυνατότητα ανα πάσα στιγμή να συνδεθεί με μικροκοντρολερ , ένα arduino πχ ,,

υπάρχει η δυνατότητα επιλογής εισόδου με ηλεκτρονικό τρόπο , αλλα ,,, θα δούμε ..

Ψιτ.. εμείς τι κάνουμε εδώ, μπρίκια κολλάμε;

Αυτά γίνονται εύκολα.. Στη διάθεσή σας. :smile:

 

[Στέλιος Περγιουδάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ένα Dac από ελληνικά χέρια.

Ψιτ.. εμείς τι κάνουμε εδώ, μπρίκια κολλάμε;

Αυτά γίνονται εύκολα.. Στη διάθεσή σας. :smile:

Θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον να γίνει μια ομάδα εργασίας μέσα στο φόρουμ για την δημιουργία μιας εξελιγμένης κατασκευής. Θα μπορούσε ο καθένας που θα εργαζόταν σε αυτή την ομάδα να ασχοληθεί με το αντικείμενο που γνωρίζει καλύτερα.

 

[Βαγγέλης Καινούργιος]

Μόλις τώρα είδα το θέμα και έμεινα άναυδος!

Μπράβο παίδες! Εξαιρετική δουλειά, με σημασία στη λεπτομέρεια...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ένα Dac από ελληνικά χέρια.

Θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον να γίνει μια ομάδα εργασίας μέσα στο φόρουμ για την δημιουργία μιας εξελιγμένης κατασκευής. Θα μπορούσε ο καθένας που θα εργαζόταν σε αυτή την ομάδα να ασχοληθεί με το αντικείμενο που γνωρίζει καλύτερα.

Προσωπικά μέσα, αν θεωρείτε ότι μπορώ να βοηθήσω κάπου.

Βέβαια, το να αποφασιστεί έστω μεταξύ μας το τι εστί "εξελιγμένη κατασκευή" παίζει να είναι πιο δύσκολο από την υλοποίηση της εν λόγω κατασκευής.

 

[Chris1967]

Συγχαρητήρια!! :SFGSFGSF:

 

[VaSiLiS-T]

Λοιπόν να περάσουμε στην πλακετίτσα του μετατροπέα , τίποτα το μαγικό , απλά 2 μικρά μυστικά που κάνουν την συνταγή να πετύχει , μιλάμε για μια nos εφαρμόγη του ad1865
, τα προβλήματα που προκείπτουν απο μια τέτοια υλοποιηση είναι καταρχήν ότι απο την απουσία ψηφιακού φίλτρου έχουμε ένα κάρο σκουπίδια ψηφιακά πληροφορία που κανονικά θα έπρεπε να τα πνίξει το φίλτρο ,, κάποιοι τα ακούνε ,, καποιο όχι ,, στην προκειμένη το ad1865 με την κλασική και πεπατημένη συνταγή του δέκτη cs και στην συνέχεια ενός hexinverter αποδεικνύεται εντέλει όχι τόσο καλή λύση με αποτέλεσμα αρκετό θόρυβο και αρκετές δυσλειτουργίες , για να κοπεί αυτός ο θόρυβος κατακανόνα μπαίνει ένα πηνίο κάμποσα mh μετα την αντίσταση του iv και κατα περιπτωση κάπιο low pass φίλτρο , αυτή η λύση δεν είναι εντέλει τόσο πετηχημένη γιατι εκτός από το φιλτράρισμα στον θόρυβο που προκαλεί η απουσία του ψηφιακού φίλτρου , πνίγει συνάμα και μουσική πληροφορία ..
μετά απο κάμποση αναζήτηση εισ τα διαδυκτια και ένα κάρο δοκιμές απο πλευράς μου με ένα pc based board με atmel μικροκοντρόλερ ( δανεικό ωσ σηνηθως .. ) έτσι ουτω σώστε να βρεθεί τρόπος να περάσουμε το i2s απο το wolfson στο ad1865 με ανεκτό ψηφιακό θόρυβο , ,,,,,, δεν τα κατάφερα με τίποτα !! στην καλύτερη περιπτωση έπαιζε με σχεδόν απολυτη ησυχία νε μεν , αλλα ακουγόταν σαν τενεκές ξεγάνοτος , στεγνό κουραστικό ,, και εντέλει κακά κάκιστα ... για τις αυτάρες μου ..


και ψάξε ψάξε ,, πέφτω πάνω σε αυτά !
( και σε ακόμα μερικά λινκ ,, που ψάχνονται με τέτοια θεματάκια αλλα δεν τα έχω προχειρα )

http://tech.juaneda.com/en/projects/digitaldecoder.html
http://pavouk.org/hw/modulardac/en_ad1865i2s.html

το μέν πρώτο απαγορευτική τιμή για αγορά και δοκιμή ..
το δεύτερο λίγο ακόμα κόπο , και κάμποσα μαιλ με τον συντροφο εκ Τσεχίας ..


ΚΑΙ ΤΣΑΚ !! ΜΠΙΝΚΟ !!!
ταμάμ !! σχεδόν μούγκα απο θόρυβο ! και ο απολαυστικός κατε-με ήχος του ad ,, ανεγκιχτος και πλούσιος !!
το wolfson το λυκάκι έδεσε ΑΨΟΓΑ ! με την μπαρμπα συνταξιούχο πλέον Αμερικάνο !
οταν δε υλοποιήθηκε και σε σοβαρή πλακετίτσα με σπέσιαλ τροφοδοσία .. απλα βελτιώθκε τα μάλα !!

μερος 1

αναμενατε δευτερο ,,

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Μπράβο κι από εμένα!
Αναμένουμε...

 

[lemon]

Υπέροχες πληροφορίες, υπέροχοι σύνδεσμοι.
Ο Τσέχος έχει δοκιμάσει μάλιστα και το AD με έξοδο τάσης - λέει ότι βγάζει ελάχιστα mV dc τάσης - με υπεραρκετή τάση και ρεύμα για οποιονδήποτε ενισχυτή. Οι δοκιμές του ήταν με CS8416, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι η λύση σου με το wolfson είναι άριστη!

Περιμένουμε και τη συνέχεια...

 

[tmjuju]

Κατά καιρούς έχω πιάσει κουβέντα με τον Βασίλη

Αλλά η παρουσίαση είναι άλλο πράγμα

 

[supersonic]

τι διαφορά έχει η εν λόγω πλακέτα από μια έτοιμη με φορεμένο το 1865?

 

[VaSiLiS-T]

Απάντηση: Re: Ένα Dac από ελληνικά χέρια.

τι διαφορά έχει η εν λόγω πλακέτα από μια έτοιμη με φορεμένο το 1865?

Στον τρόπο που προσαρμόζεται με επιτυχία το ψηφιακό σήμα πάνω στο τσιπάκι άνευ ουσιαστικού ψηφιακου θορύβου που είναι το ζητούμενο για ένα nos dac , και στην δυνατότητα να πάρει i2s που σημαίνει ότι το κοτσάρεις οτι σου καπνίσει απο το δημοφιλή αυτό σήμα ,

ρε μητσε ,, δεν με προσέχεις ..
ολοκληρη αράδα έγραψα ,,

γμτ ..


ποια πλακέτα έχεις κατα νου ?