Ένα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3!

[SR-71]

Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Nιε ...

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Όπως έχω ξαναγράψει το 3 μου άρεσε περισσότερο από τα 2 και 4 ....

Εννοειται αυτο ρε.Ακομα και ετσι πετσοκομενο οπως ηταν,ηταν μακραν καλυτερο,ιδιαιτερα απο το shoot'em up του Καμερον.
Το 4 ηταν κομματι πιο συμπαθες λογω Ζενε..
Στο τρια ο Φιντσερ παλεψε να κανει κατι τελειως διαφορετικο,ενα θεοσκοτεινο,χωρις εστω μια χαραμαδα ελπιδας horror,μισανθρωπο και ανελεητο...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Το 4 είχε πολύ καλά στοιχεία, πήγε να απογειωθεί, αλλά το κατέστρεψαν με το άθλιο σχεδιασμό των νέων Aliens, της "κόρης" της Ripley και του πανάσχημου "εγγονού" της. Πήγαν να εξελίξουν το δημιούργημα του Giger και το έκαναν σαν τα μούτρα τους. Να μην πω για τον αναγουλιαστικό και ανέμπνευστο τρόπο που βρήκαν να το σκοτώσουν στο τέλος.

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Εννοειται αυτο ρε.Ακομα και ετσι πετσοκομενο οπως ηταν,ηταν μακραν καλυτερο,ιδιαιτερα απο το shoot'em up του Καμερον.
Στο τρια ο Φιντσερ παλεψε να κανει κατι τελειως διαφορετικο,ενα θεοσκοτεινο,χωρις εστω μια χαραμαδα ελπιδας horror,μισανθρωπο και ανελεητο...

Το ξερουμε οτι εισαι σπαστα@@δης :smash:
Δεν χρειαζοταν τοσα πολλα. :laugh:
Καταλαβαμε ... :icon15:

 

[Kosh]

Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Το 4 είχε πολύ καλά στοιχεία, πήγε να απογειωθεί, αλλά το κατέστρεψαν με το άθλιο σχεδιασμό των νέων Aliens, της "κόρης" της Ripley και του πανάσχημου "εγγονού" της. Πήγαν να εξελίξουν το δημιούργημα του Giger και το έκαναν σαν τα μούτρα τους. Να μην πω για τον αναγουλιαστικό και ανέμπνευστο τρόπο που βρήκαν να το σκοτώσουν στο τέλος.

+1

Aλλα τα υπολοιπα της ταινιας (πλανα,σκηνοθετικη ματια, φωτογραφια, ρυθμος, καστινγκ) ηταν απλα υπεροχα.

Σιγουρα το εχω ξαναναφερει αλλα ο στρατιωτικος διοικητης της φυλακης ηταν ο αγαπημενος μου χαρακτηρας με ενα ολοκληρωτικα "Ζενε" φιναλε.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Το ευρημα της "υβριδικης" Ριπλευ του 4 ηταν ολα τα λεφτα...Η Σιγκουρνει το απολαμβανε...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το ξερουμε οτι εισαι σπαστα@@δης :smash:
Δεν χρειαζοταν τοσα πολλα. :laugh:
Καταλαβαμε ... :icon15:

Τα'χαμε ξανακουβεντιασει παλιοτερα Μανο για τα Αλιεν.Δεν ησουν τοτε εδω.
Ο Καμερον ειναι σπουδαιος φιλμοκατασκευαστης αλλα ως δημιουργος δεν πιανει μπαζα μπροστα σε Φιντσερ και Ζενε.
Μainstream του κερατα.

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Το ευρημα της "υβριδικης" Ριπλευ του 4 ηταν ολα τα λεφτα...Η Σιγκουρνει το απολαμβανε...

Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό.

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Τα'χαμε ξανακουβεντιασει παλιοτερα Μανο για τα Αλιεν.Δεν ησουν τοτε εδω.
Ο Καμερον ειναι σπουδαιος φιλμοκατασκευαστης αλλα ως δημιουργος δεν πιανει μπαζα μπροστα σε Φιντσερ και Ζενε.
Μainstream του κερατα.

Δεν ξερω για σενα αλλα .... 1000 φορες να βλεπεις στρατιωτες να πολεμουν alien απ'οτι φυλακοβιους να τρεχουν
σαν ποντικια σε μπουντρουμια. Ο Καμερον εδωσε στον λαο αυτο που ηθελε > καποια ελαχιστη αξιοπρεπεια ως
ανθρωπινο ειδος. Ο Φιντσερ καταξεφτιλησε .... το Alien ! Του δωσε μια παιδικη χαρα οπου βαρεθηκε να χασαπωνει
κοσμο. Οι ανθρωποι εγιναν ποντικια. Το οτι υπηρξε ενα δειγμα ευφυιας (ο εγκλωβισμος του Alien στο χυτηριο)
δεν αναιρει την υπεροχη του > ενα και μοναδικο τους κανονισε ολους. Τι σοϊ μυνημα ηταν αυτο για τον θεατη ?

Και οι πεζοναυτες (τρομαρα τους) πεθαινουν .... αλλα ΟΧΙ ως κλαμενες λυκειοκορασιδες. Πολεμουν και εν τελει
αυτοκτονουν περνοντας μαζι τους οσα περισσοτερα Alien μπορουν. Υπαρχει ΜΑΧΗ ... !!! Οχυρωνονται και
βαστουν αναχωματα. Χωρια οτι η Ripley, στο τελος, πεταει κοτζαμ βασιλισσα εξω στο διαστημικο κενο
φορωντας εκεινο το ρομποτικο κλαρκ

Το Alien 4 (για μενα) ειναι πολυ καλο .... αν εξαιρεσεις την οψη του "μωρου" της Ripley. ΑΗΔΙΑ ΣΚΕΤΗ.
Οποτε χαλαει ολο το μιγμα.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Δεν ξερω για σενα αλλα .... 1000 φορες να βλεπεις στρατιωτες να πολεμουν alien απ'οτι φυλακοβιους να τρεχουν
σαν ποντικια σε μπουντρουμια. Ο Καμερον εδωσε στον λαο αυτο που ηθελε > καποια ελαχιστη αξιοπρεπεια ως
ανθρωπινο ειδος. Ο Φιντσερ καταξεφτιλησε .... το Alien ! Του δωσε μια παιδικη χαρα οπου βαρεθηκε να χασαπωνει
κοσμο. Οι ανθρωποι εγιναν ποντικια. Το οτι υπηρξε ενα δειγμα ευφυιας (ο εγκλωβισμος του Alien στο χυτηριο)
δεν αναιρει την υπεροχη του > ενα και μοναδικο τους κανονισε ολους. Τι σοϊ μυνημα ηταν αυτο για τον θεατη ?

Και οι πεζοναυτες (τρομαρα τους) πεθαινουν .... αλλα ΟΧΙ ως κλαμενες λυκειοκορασιδες. Πολεμουν και εν τελει
αυτοκτονουν περνοντας μαζι τους οσα περισσοτερα Alien μπορουν. Υπαρχει ΜΑΧΗ ... !!!

Το Alien 4 (για μενα) ειναι πολυ καλο .... αν εξαιρεσεις την οψη του "μωρου" της Ripley. ΑΗΔΙΑ ΣΚΕΤΗ.
Οποτε χαλαει ολο το μιγμα.

Φυλακοβιοι βιαστες,δολοφονοι που το χουν ριξει στη θρησκεια μπας και σωθουν.Και ερχεται η...οργη του Θεου,με τη μορφη του Alien,να τους...εξαγνισει.Καμμια σωτηρια,κανενα ελεος.
Μια χαρα καταμαυρο μηνυμα περασε ο Φινστερ.Μπορει να μην εδωσε στο λαο αυτο που ηθελε αλλα δεν νομιζω οτι τον ενδιεφερε ετσι κι αλλιως.
Η ταινια του ομως ηταν απειρως πιο ενδιαφερουσα ως θεματολογια και ειχε συμβολισμους αδιανοητους συνηθως για τετοιου ειδους φιλμ.
Βtw κι ο Scott με ενα alien εσπειρε τον ολεθρο...
Ο Καμερον ειναι γνωστος...crowd pleaser.
Πηρε ενα κλειστοφοβικο space horror και το εκανε τσιρκο με ακατασχετο μπαμ-μπουμ,παντελως επιπεδο συναισθηματικα,και εντελως μονοδιαστατο και ως αφηγηση αλλα και στους χαρακτηρες.Δεν προσθεσε τιποτα στο μυθο ή στους χρακτηρες.Απλα το εκανε πολυ πιο large.Πολλα τερατα,πολλοι στρατιωτες,πολλα πτωματα,πολυ ποπ κορν.Ε,και?
Μια χαρα βλεπεται αλλα μεχρι εκει.

 

[SR-71]

Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Αν ημουν βασιλισσα Alien και ηθελα να κανω δωρο στα "παιδια" μου ενα καλο PC game οπου ολοι οι ανθρωποι πεθαινουν
.... θα τους επαιρνα το Alien 3 ! Aντε να προσθετα και ενα μεγαλυτερο body count (πανω δεξια σε εικονιδιο).

Αλλα .... μια στιγμη :chinscratch:..... δεν ειμαι Alien -bye-

Ο Scott εσπειρε τον τρομο με ΕΝΑ μονο Alien γιατι κανεις απο το πληρωμα δεν ηξερε με τι ειχε να κανει.
Η, περιπου κανεις. Το Alien ειχε εναν φοβερο συμμαχο > τον συνθετικο Bishop !

 

[SR-71]

Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Βασικα, ειναι αστειο να πλακωθουμε για το πιο Alien ειναι το πιο καταμαυρο, στυγνο και ανελεητο.
Ο Yπερμυγας εχει δικιο μονο απο την αποψη οτι η ψυχοσυνθεση του ικανοποιειται καλυτερα απο το Alien 3.
Θελει να δει θρησκοληπτικα αδιεξοδα και εξαγνισμους συνειδησεων λιγο πριν το μοιραιο. Και ο Φιντσερ του το δινει.

Ο δικος μου ψυχισμος ικανοποιειται καλυτερα οταν και οι δυο αντιπαλοι ειναι ισοδυναμοι (ο καθεις στον τομεα του)
και η μαχη ΑΜΦΙΡΡΟΠΗ οσο δεν παιρνει. Η ιδια η Ripley (στο 3) οταν μαθαινει οτι η φυλακη δεν εχει οπλα, ψιθυριζει
".... we're dead". Που σημαινει οτι στο 3 θα δουμε ενα μακελεμα των ανθρωπων γιατι οι αντιπαλοι δεν ειναι ισαξιοι.
Ενα Alien απο μονο του ειναι η επιτομη της αγριοτητος και αξιοποιησης του οποιοδηποτε περιβαλλοντος το πεταξεις.
Ενας ανθρωπος ΑΠΛΑ δεν μπορει να το ανταγωνιστει. Ειναι και πιο αργος (οχι μονο σε κινησεις αλλα και σε πνευμα
και στο 4 μαλιστα καταδεικνυεται με το καλυτερο τροπο) αλλα και σε σωματικα χαρακτηριστικα (απουσια νυχιων,
δοντιων, κλπ).

Πρεπει οπωσδηποτε να εισαγεις ενα περιβαλλον οπου ο ανθρωπος ειναι κυριαρχος (λογω εμπειριας) για να εχει την
οποια τυχη να καταβαλλει το Alien. Αυτονοητο απο το πρωτο κιολας Alien. Αλλιως ... παρακολουθεις μια δηλωμενη
γενοκτονια απο την αρχη μεχρι το τελος. And that's that. -bye-

 

[opsim]

Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Ο Scott εσπειρε τον τρομο με ΕΝΑ μονο Alien γιατι κανεις απο το πληρωμα δεν ηξερε με τι ειχε να κανει.
Η, περιπου κανεις. Το Alien ειχε εναν φοβερο συμμαχο > τον συνθετικο Bishop !

Ο χαρακτήρας του υπέροχου Ian Holm λεγόταν Ash και όχι Bishop.
Όσο για τους αποφασισμένους πεζοναύτες υπενθυμίζω την κλάψα του Bill Paxton. Το Alien 2 είναι ένα βιντεογκέιμ του στυλ "σκότωσε όσα Alien περισσότερα μπορείς".

 

[SR-71]

Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Ωχ .... ναι ! :bang: Πως τον ξεχασα ? (Τον Ash !)

-bye-

Τεσπα ... για το Alien 2 βλεπω οτι υπαρχει παγιωση αποψεων.
Ευτυχως υπαρχουν αλλα τρια sequels. Ομως σκεφτειτε αυτο >
ο Blomcamp, το Alien 3 θελει να αντικαταστησει (αν τον αφησουν).
Οχι τα αλλα !!!!

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Βασικα, ειναι αστειο να πλακωθουμε για το πιο Alien ειναι το πιο καταμαυρο, στυγνο και ανελεητο.
Ο Yπερμυγας εχει δικιο μονο απο την αποψη οτι η ψυχοσυνθεση του ικανοποιειται καλυτερα απο το Alien 3.
Θελει να δει θρησκοληπτικα αδιεξοδα και εξαγνισμους συνειδησεων λιγο πριν το μοιραιο. Και ο Φιντσερ του το δινει.

Ο δικος μου ψυχισμος ικανοποιειται καλυτερα οταν και οι δυο αντιπαλοι ειναι ισοδυναμοι (ο καθεις στον τομεα του)
και η μαχη ΑΜΦΙΡΡΟΠΗ οσο δεν παιρνει. Η ιδια η Ripley (στο 3) οταν μαθαινει οτι η φυλακη δεν εχει οπλα, ψιθυριζει
".... we're dead". Που σημαινει οτι στο 3 θα δουμε ενα μακελεμα των ανθρωπων γιατι οι αντιπαλοι δεν ειναι ισαξιοι.
Ενα Alien απο μονο του ειναι η επιτομη της αγριοτητος και αξιοποιησης του οποιοδηποτε περιβαλλοντος το πεταξεις.
Ενας ανθρωπος ΑΠΛΑ δεν μπορει να το ανταγωνιστει. Ειναι και πιο αργος (οχι μονο σε κινησεις αλλα και σε πνευμα
και στο 4 μαλιστα καταδεικνυεται με το καλυτερο τροπο) αλλα και σε σωματικα χαρακτηριστικα (απουσια νυχιων,
δοντιων, κλπ).

Πρεπει οπωσδηποτε να εισαγεις ενα περιβαλλον οπου ο ανθρωπος ειναι κυριαρχος (λογω εμπειριας) για να εχει την
οποια τυχη να καταβαλλει το Alien. Αυτονοητο απο το πρωτο κιολας Alien. Αλλιως ... παρακολουθεις μια δηλωμενη
γενοκτονια απο την αρχη μεχρι το τελος. And that's that. -bye-

Δεν υπαρχουν καλυτεροι καυγαδες απο αυτους για το σινεμα...Μονο στη μουσικη βρισκεις καλυτερους...-bye-

Απο εκει και περα ολα ειναι θεμα οπτικης,Μανο.Τα σικουελ δεν εχουν κανενα νοημα (εξερουμενης της κονομας) παρα μονο αν υπαρχει μια διαφορετικη οπτικη στο θεμα.
Ο Φιντσερ πηρε ενα βασικο θεμα και εβαλε μεσα τους δαιμονες του.Αυτο αξιζε ακριβως γιατι ηταν κατι διαφορετικο και οχι μια επαναληψη του ιδιου μοτιβου.
Αυτη η μιξη που εκανε ο Φιντσερ ηταν εξαιρετικη.Το οτι ηταν και καταμαυρο ηταν ενα....plus.
Το 4 ειχε αλλες αρετες αλλα ηταν κι αυτο διαφορετικο.Γι'αυτο και ηταν καλο.Ακριβως γιατι και αυτο ειχε ενα δημιουργο με δικη του οπτικη (Ζενε).
Ετσι για μενα εχουν αξια τα σικουελ στο σινεμα.
Αλλιως δε βλεπουμε κινηματογραφο αλλα τηλεοπτικες σαπουνοπερες...

Υπ'οψιν δεν υπαρχει κανενας εξαγνισμος στο 3...

 

[SR-71]

Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Πως δεν υπαρχει !
Εκει που ορμανε να βιασουν την Rippley και τους περιποιειται o Dillon.
Ο Dillon για βιασμο δεν φυλακιστηκε ? Με αυτη την "τουμπα", εξαγνισμο δεν γυρευε ?
Τεσπα ... δεν ειναι εξαγνισμος απεναντι σε κατι απειλητικο (Alien) αλλα σε κατι ελεεινο (βιαστες).

Η οπτικη μου ειναι διαφορετικη απο την δικη σου.
Το Alien το ειδα σαν μια Νεμεση απεναντι στην τεχνοκρατικη ματαιοδοξια του ανθρωπου
και οχι σαν μια πλατφορμα προβληματισμου για τους εσωτερικους δαιμονες του ανθρωπου.
Μπορει στα 3 (και 4) να προβαλλεται ΚΑΙ αυτη η οπτικη, απλα δεν με αγγιζει τοσο.
Παω να δω ενα Alien που με την σπιρταδα, ευστροφια και αγριοτητα οχι μονο επιβιωνει
αλλα και επιβαλλεται. Ελαχιστα με ενδιαφερουν οι εσωτερικες συρραξεις του ανθρωπου.
Οχι οτι δεν υφιστανται. Απλα δεν με ενδιαφερουν. Σε αλλα SciFi με ενδιαφερουν.
Στα Alien, επειδη ειναι τοσο πληθωρικη η μορφη και δραση του Alien, ολα τα αλλα
πρεπει να ερχονται σε δευτερο και τριτο πλανο. Δεν ειναι ψυχαναλυτικος καναπες
η παλη με κατι που γεννιεται μεσα απο τον θανατο (του ξενιστη). Ειναι ΑΠΕΙΛΗ που
σε εξαναγκαζει να υπερνικησεις τους ψυχαναγκασμους σου, ΑΝ θες να επιβιωσεις.
Αλλιως, μεινε και προσευχησου .... μεχρι την μοιραια στιγμη !

Ετσι το ειδα εγω ! Ηδη απο το 1979. Δεν μπορω να πω οτι αλλαξε αυτη η αρχικη μου οπτικη !
Ο πολεμος δεν ειναι του ανθρωπου και του ανθρωπου. Ειναι του ανθρωπου και ενος μοχθηροτατου
Alien. Ισως να προσεγγιζω πολυ παιδικα το ολο concept αλλα εχει ΠΗΞΕΙ ο κινηματογραφος απο
εσωστρεφειες και αριστουργηματα εσωτερικη παλης. Ε ... δεν χρειαζεται να ποτιστει και η Alienολογια
απο αυτη την ενδοσκοπηση. Ας μεινει αγνη και ανενταχτη και ΕΞΩΣΤΡΕΦΗΣ.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αντε να επενδυσουμε μουσικα τις στιχομυθιες μας

Jerry Goldsmith εποχης 1979 (για να θυμομαστε οι παλιοτεροι ..... -bye-)

 

[opsim]

Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Υπέροχο soundtrack από έναν μαέστρο του είδους. Σε αντίθεση με τον "τεχνοκρατικό" φόβο της ταινίας ακούγοντας το soundtrack μόνο του σου δίνει την αίσθηση ενός "φυσικού φόβου". Φυσικά στο σίκουελ ο Horner,τον οποίο δεν πάω καθόλου, κατάφερε μια τρύπα στο νερό. Το μόνο αξιοσημείωτο είναι η αρχική σεκάνς όπου η άκατος ταξιδεύει στo διάστημα και ο συνθέτης "κλέβει" νότες από την Gayane του Chatchatourian που ακούγεται στην "Οδύσσεια του διαστήματος".

 

[songless_bird]

Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Εμενα με ειχε εντυπωσιασει η μουσικη του 4. Μαλιστα στο Video που ειδα στο 7:26 ηχοι που πιστευα οτι ειναι ψηφιακοι βγαιναν μεσα απο φυσικα μεσα.

 

[SR-71]

Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

Εχω ΚΑΙ τα 4 soundtracks !!! :smash:

Οποτε θελετε, σας ταχυδρομω το 2 και το 3. :laugh:

 

[paulmarinis]

Re: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

και για μενα το αλιεν3 πλησιαζει πιο πολυ την ατμοσφαιρα του πρωτου, ειδικα το extended cut

 

[Λάκης]

Απάντηση: Ενα καινούργιο Alien 3 στην θέση του Alien 3 !

απορω ρε παιδια πως θυμαστε τοσες λεπτομερειες!
Ειμαι και γω φαν του αλιεν,αλλα δεν θυμαμαι τιποτα,το μονο που θυμαμαι,ειναι,οτι ξενερωσα με το τελευταιο,το 4 ειναι;