Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

PETRAN

AVClub Fanatic
20 June 2006
11,063
in orbit
Μάλλον δεν έχουν ..
Δυσκολεύομαι να πιστέψω οτι υπάρχουν άνθρωποι που έχουν αλλά δεν επιθυμούν να εξοφλούν τους λογαριασμούς ρεύματος με το όποιο ρίσκο.
 

kozadin

Senior Member
28 July 2006
667
Βόλος
Να σας πω και εγώ την πρόσφατη εμπειρία μου απο την πρωτέργια που την θεωρώ άκρως κοροϊδευτική αν και εν μέρη ή με την ακριβή ερμηνεία των όρων της σύμβασης ευθύνομαι .
Άλλαξα πάροχο τον Νοέμβριο και πήρα το πρόγραμμα της protergia -30% καλοπληρωτές. Είχα ζητήσει εξόφληση των λογαρισμών μέσω πάγιας εντολής. Όταν ήρθε ο ΠΡΩΤΟΣ λογαριασμός (έναντι) δυστυχώς δεν πρόσεξα ότι δεν ανέγραφε εξόφληση μέσω παγιας εντολής. Έτσι πέρασε η μέρα πληρωμής και όταν τσέκαρα οτι δεν είχε εξοφληθεί αυτόματα ο λογαρισμός είχαν περάσει 2 μέρες οπότε και εξόφλησα. Οι υπολοιποι 2 έναντι λογαρισμοί εξοφλήθηκαν κανονικά μέσω παγιας εντολής. Πριν λίγες μέρες όταν ήρθε ο εκκαθαριστικός λογαριασμός έκπληκτος είδα πως δεν έχει χρεωθεί η έκπτωση. Στην επικοινωνία με το customer service η απάντηση ήταν πως δεν πλήρωσα εμπρόθεσμα τον πρώτο λογαριασμό και έτσι δεν ισχύει η έκπτωση. Στην ερώτηση πως αυτός ήταν ο πρώτος λογαρισμός και θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον περισσότερο ελαστικοί για 2 ημερες καθυστέρηση και εφόσων υπήρχε ήδη έτοιμα για πάγια εντολή η απάντηση ήταν πως έτσι είναι η πολιτική της εταιρίας..
Τα σχόλια δικά σας..
 

Βασίλης Α.

Supreme Member
10 September 2007
3,492
Βέλγιο
Σοβαρά?? Δεν έχουν ή δεν επιθυμούν να εξοφλουν??

Οι οικογένειες που γνωρίζω δεν έχουν. Το γεγονός οτι η ΔΕΗ τους δίνει τη δυνατότητα να αφήνουν μέρος του λογαριασμού απλήρωτο, τους βοηθά να βγάζουν πέρα τις πιο άμεσες υποχρεώσεις, οι οποίες δεν παίρνουν πίστωση, όπως το σουπερμάρκετ κλπ.


Sent from my iPad using Tapatalk
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Επιτέλους διορθώνεται έστω και μερικως ένα μεγάλο σφαλμα στην αγορά ενέργειας. Θέλει κάποιος να μείνει στην ΔΕΗ βλαπτοντας τον υγιη ανταγωνισμο και το συμφέρον όλων των καταναλωτων; Θα πληρώνει παραπάνω.

Γιατί πρέπει ντε και καλά να φύγουμε από τη ΔΕΗ και γιατί τον βλάπτουμε αυτόν τον υγιή ανταγωνισμό; (τους μεσάζοντες στην ουσία).
Υγιής ανταγωνισμός όπως λέμε Energa - Hellas-Power;

Πώς ακριβώς είναι μεσάζοντες?
Πολλές από αυτές τις εταιρείες έχουν μονάδες παραγωγής ενέργειας

Στάλθηκε από το Mi A1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Πώς ακριβώς είναι μεσάζοντες?
Πολλές από αυτές τις εταιρείες έχουν μονάδες παραγωγής ενέργειας

Στάλθηκε από το Mi A1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Υγιής ανταγωνισμός και πράσινα άλογα ..

Φτηνή ενέργεια απο τις μονάδες αερίου των ιδιωτών (και της ΔΕΗ) .. και επίσης πράσινα άλογα .. σιγα να μην είναι φτηνο το ρεύμα απο αέριο ..

Μιλάμε για ΚΟΜΠΙΝΕΣ ..

https://energypress.gr/news/axiolog...nismoy-nome-stin-agora-energeias-kai-sti-hora

Στο τέλος του 2018, το μερίδιο των τρίτων προμηθευτών στη χονδρεμπορική Αγορά μόλις τους τελευταίους δύο μήνες έφτασε το 20% αντί του 37,76% βάσει των νομοθετικών ρυθμίσεων, με τους πελάτες Υψηλής Τάσης να εκπροσωπούνται σχεδόν στο σύνολό τους από τη ΔΕΗ και την Επιχείρηση να υφίσταται διαρκώς οικονομικές ζημιές, οι οποίες βαίνουν αυξανόμενες λόγω των αυξανόμενων δημοπρατούμενων Προθεσμιακών Προϊόντων (ΠΠ), συναρτήσει του γεγονότος ότι δεν αυξάνονται τα μερίδια των τρίτων προμηθευτών.

Είναι σαφές ότι, η αύξηση των μεριδίων των τρίτων προμηθευτών (κατόχων ΠΠ) είναι αποκλειστικά ευθύνη τους και ο χαμηλός ρυθμός αύξησης των μεριδίων τους αποτελεί και μόνο εμπορική επιλογή τους, διότι οι δημοπρατούμενες ποσότητες τύπου ΝΟΜΕ ενώ είναι μεγαλύτερες από τις ποσότητες που απορροφούν για τους πελάτες τους, με τιμές χαμηλότερες της χονδρεμπορικής Αγοράς, οι ποσότητες αυτές δεν διοχετεύονται στην εγχώρια Αγορά.

Αναζητώντας την αιτία είναι προφανές ότι οι τρίτοι προμηθευτές-κάτοχοι ΠΠ προτιμούν να εξάγουν μέρος των ποσοτήτων ΝΟΜΕ γιατί τους συμφέρει περισσότερο.

Το πρόβλημα όμως είναι ότι αφενός τιμωρείται η ΔΕΗ λόγω της συμπεριφοράς των τρίτων με συνεχώς αυξανόμενες δημοπρατούμενες ποσότητες ενέργειας τύπου ΝΟΜΕ, οι οποίες κοστίζουν περισσότερο για να παραχθούν απ’ ότι δημοπρατούνται, και αφετέρου τιμωρείται η Αγορά ενέργειας και η Χώρα, διότι η μέχρι σήμερα λειτουργία του Μηχανισμού έχει επιφέρει τα εξής:

1. Η ύπαρξη των προθεσμιακών προϊόντων τύπου ΝΟΜΕ αναγκάζει τη ΔΕΗ να παρέχει προς δημοπρασία περί τις 14 TWh, δηλαδή να δημοπρατείται όλη η λιγνιτική και υδροηλεκτρική παραγωγή της σε τιμές χαμηλότερες του κόστους παραγωγής της, με αποτέλεσμα να μην ανακτά τα σταθερά της κόστη μέσω αυτής της παραγωγής και να μένουν μόνο οι Μονάδες φυσικού αερίου, που με την παραγωγή τους, προφανώς, είναι αδύνατον να τα ανακτήσουν.

Δηλαδή, η Επιχείρηση υποχρεούται να δίνει το 57% του παραγωγικού της δυναμικού κάτω του κόστους, το εκμεταλλεύονται οι τρίτοι κατά το δοκούν χωρίς όμως να αυξάνουν τα μερίδια τους κατ’ αντιστοιχία, με συνέπεια η Επιχείρηση να υφίσταται οικονομική ζημιά, μόνο για το έτος 2018, της τάξης των 230 εκ. .

2. Η ποσοστιαία χρήση των προθεσμιακών προϊόντων για εξαγωγές κυμαίνεται από 33% έως 57%, αποτυπώνοντας με ευκρίνεια την εκτεταμένη χρήση τους για εξαγωγές με αποτέλεσμα να επηρεάζεται το ετήσιο ενεργειακό ισοζύγιο της χώρας, κατά 3,7 TWh, αυξάνοντας τις ανάγκες εγχώριας παραγωγής. Το γεγονός αυτό, όπως είναι προφανές, οδηγεί:

α) σε περαιτέρω εξάρτηση της χώρας από εισαγόμενο καύσιμο (φυσικό αέριο) και σε μη ορθολογική εκμετάλλευση των παραγωγικών πόρων,

β) η παραγωγή ενέργειας γίνεται ολοένα και ακριβότερη διότι για να καλυφθούν αυτές οι ποσότητες στην εγχώρια Αγορά εντάσσονται ακριβότερες μονάδες στο Σύστημα.

Έτσι οδηγούμαστε σε αύξηση της ΟΤΣ (αυξάνοντας το περιθώριο κέρδους των κατόχων ΠΠ), ακριβαίνει η Αγορά ενέργειας στην Ελλάδα με επακόλουθο να αναδύεται άλλος ένα παράγοντας πίεσης για αύξηση των τιμολογίων της λιανικής Αγοράς.

3. Προκαλείται ανορθολογική χρήση των διασυνδέσεων και των πόρων, με την ακριβή παραγόμενη Η/Ε στην Ελλάδα να υποκαθιστά φθηνότερη παραγόμενη Η/Ε στις όμορες χώρες (πωλείται σε χαμηλότερες τιμές απ’ ότι έχει η Ελληνική Αγορά) δημιουργώντας έλλειμμα στο οικονομικό ισοζύγιο της Χώρας, δεδομένου ότι δεν ανακτάται όλο το κόστος της εξαγόμενης ενέργειας από τις αγορές που εξάγεται. Ταυτόχρονα, ευνοούνται οι Αγορές των όμορων χωρών δεδομένου ότι συμπιέζεται η τιμή τους με ευνοϊκές συνέπειες στα τιμολόγια λιανικής τους.

Συγκρίνοντας τις τιμές της Ελληνικής Αγοράς με εκείνες των γειτονικών χωρών το συμπέρασμα είναι ότι εξαγωγές δεν καθοδηγούνται από το διαφορικό τιμών μεταξύ των αγορών αλλά από τις χαμηλές τιμές των Προθεσμιακών Προϊόντων. Το γεγονός αυτό επιτείνεται από την παρατηρούμενη συνεχή αύξηση των ποσοτήτων προθεσμιακών προϊόντων που χρησιμοποιούνται για εξαγωγές, με την αύξηση αυτή να αγγίζει, κατά μέσο όρο, τα 300MW/h σύμφωνα με τα μέχρι τώρα στοιχεία του 2018.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Το σημαντικότερο προσόν της ΔΕΗ είναι η πίστωση που δίνει στους καταναλωτές σε περίπτωση μη έγκαιρης πληρωμής του λογαριασμού. Γνωρίζω πόσες οικογένειες που πληρώνουν τη ΔΕΗ με έναντι καταβολές και ποτέ δεν εξοφλούν. Σε εναλλακτικό πάροχο σου κόβεται το ρεύμα μετά από 2 βδομάδες καθυστέρησης εξόφλησης.

Και γιατί αυτό θεωρείται "προσον"; Αν μια οικογένεια όντως δεν έχει να πληρώσει την ΔΕΗ δεν είναι σε κοινωνικό τιμολογιο;
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Υγιής ανταγωνισμός και πράσινα άλογα ..

Φτηνή ενέργεια απο τις μονάδες αερίου των ιδιωτών (και της ΔΕΗ) .. και επίσης πράσινα άλογα .. σιγα να μην είναι φτηνο το ρεύμα απο αέριο ..

Μιλάμε για ΚΟΜΠΙΝΕΣ ..

https://energypress.gr/news/axiolog...nismoy-nome-stin-agora-energeias-kai-sti-hora

Στο τέλος του 2018, το μερίδιο των τρίτων προμηθευτών στη χονδρεμπορική Αγορά μόλις τους τελευταίους δύο μήνες έφτασε το 20% αντί του 37,76% βάσει των νομοθετικών ρυθμίσεων, με τους πελάτες Υψηλής Τάσης να εκπροσωπούνται σχεδόν στο σύνολό τους από τη ΔΕΗ και την Επιχείρηση να υφίσταται διαρκώς οικονομικές ζημιές, οι οποίες βαίνουν αυξανόμενες λόγω των αυξανόμενων δημοπρατούμενων Προθεσμιακών Προϊόντων (ΠΠ), συναρτήσει του γεγονότος ότι δεν αυξάνονται τα μερίδια των τρίτων προμηθευτών.

Είναι σαφές ότι, η αύξηση των μεριδίων των τρίτων προμηθευτών (κατόχων ΠΠ) είναι αποκλειστικά ευθύνη τους και ο χαμηλός ρυθμός αύξησης των μεριδίων τους αποτελεί και μόνο εμπορική επιλογή τους, διότι οι δημοπρατούμενες ποσότητες τύπου ΝΟΜΕ ενώ είναι μεγαλύτερες από τις ποσότητες που απορροφούν για τους πελάτες τους, με τιμές χαμηλότερες της χονδρεμπορικής Αγοράς, οι ποσότητες αυτές δεν διοχετεύονται στην εγχώρια Αγορά.

Αναζητώντας την αιτία είναι προφανές ότι οι τρίτοι προμηθευτές-κάτοχοι ΠΠ προτιμούν να εξάγουν μέρος των ποσοτήτων ΝΟΜΕ γιατί τους συμφέρει περισσότερο.

Το πρόβλημα όμως είναι ότι αφενός τιμωρείται η ΔΕΗ λόγω της συμπεριφοράς των τρίτων με συνεχώς αυξανόμενες δημοπρατούμενες ποσότητες ενέργειας τύπου ΝΟΜΕ, οι οποίες κοστίζουν περισσότερο για να παραχθούν απ’ ότι δημοπρατούνται, και αφετέρου τιμωρείται η Αγορά ενέργειας και η Χώρα, διότι η μέχρι σήμερα λειτουργία του Μηχανισμού έχει επιφέρει τα εξής:

1. Η ύπαρξη των προθεσμιακών προϊόντων τύπου ΝΟΜΕ αναγκάζει τη ΔΕΗ να παρέχει προς δημοπρασία περί τις 14 TWh, δηλαδή να δημοπρατείται όλη η λιγνιτική και υδροηλεκτρική παραγωγή της σε τιμές χαμηλότερες του κόστους παραγωγής της, με αποτέλεσμα να μην ανακτά τα σταθερά της κόστη μέσω αυτής της παραγωγής και να μένουν μόνο οι Μονάδες φυσικού αερίου, που με την παραγωγή τους, προφανώς, είναι αδύνατον να τα ανακτήσουν.

Δηλαδή, η Επιχείρηση υποχρεούται να δίνει το 57% του παραγωγικού της δυναμικού κάτω του κόστους, το εκμεταλλεύονται οι τρίτοι κατά το δοκούν χωρίς όμως να αυξάνουν τα μερίδια τους κατ’ αντιστοιχία, με συνέπεια η Επιχείρηση να υφίσταται οικονομική ζημιά, μόνο για το έτος 2018, της τάξης των 230 εκ. .

2. Η ποσοστιαία χρήση των προθεσμιακών προϊόντων για εξαγωγές κυμαίνεται από 33% έως 57%, αποτυπώνοντας με ευκρίνεια την εκτεταμένη χρήση τους για εξαγωγές με αποτέλεσμα να επηρεάζεται το ετήσιο ενεργειακό ισοζύγιο της χώρας, κατά 3,7 TWh, αυξάνοντας τις ανάγκες εγχώριας παραγωγής. Το γεγονός αυτό, όπως είναι προφανές, οδηγεί:

α) σε περαιτέρω εξάρτηση της χώρας από εισαγόμενο καύσιμο (φυσικό αέριο) και σε μη ορθολογική εκμετάλλευση των παραγωγικών πόρων,

β) η παραγωγή ενέργειας γίνεται ολοένα και ακριβότερη διότι για να καλυφθούν αυτές οι ποσότητες στην εγχώρια Αγορά εντάσσονται ακριβότερες μονάδες στο Σύστημα.

Έτσι οδηγούμαστε σε αύξηση της ΟΤΣ (αυξάνοντας το περιθώριο κέρδους των κατόχων ΠΠ), ακριβαίνει η Αγορά ενέργειας στην Ελλάδα με επακόλουθο να αναδύεται άλλος ένα παράγοντας πίεσης για αύξηση των τιμολογίων της λιανικής Αγοράς.

3. Προκαλείται ανορθολογική χρήση των διασυνδέσεων και των πόρων, με την ακριβή παραγόμενη Η/Ε στην Ελλάδα να υποκαθιστά φθηνότερη παραγόμενη Η/Ε στις όμορες χώρες (πωλείται σε χαμηλότερες τιμές απ’ ότι έχει η Ελληνική Αγορά) δημιουργώντας έλλειμμα στο οικονομικό ισοζύγιο της Χώρας, δεδομένου ότι δεν ανακτάται όλο το κόστος της εξαγόμενης ενέργειας από τις αγορές που εξάγεται. Ταυτόχρονα, ευνοούνται οι Αγορές των όμορων χωρών δεδομένου ότι συμπιέζεται η τιμή τους με ευνοϊκές συνέπειες στα τιμολόγια λιανικής τους.

Συγκρίνοντας τις τιμές της Ελληνικής Αγοράς με εκείνες των γειτονικών χωρών το συμπέρασμα είναι ότι εξαγωγές δεν καθοδηγούνται από το διαφορικό τιμών μεταξύ των αγορών αλλά από τις χαμηλές τιμές των Προθεσμιακών Προϊόντων. Το γεγονός αυτό επιτείνεται από την παρατηρούμενη συνεχή αύξηση των ποσοτήτων προθεσμιακών προϊόντων που χρησιμοποιούνται για εξαγωγές, με την αύξηση αυτή να αγγίζει, κατά μέσο όρο, τα 300MW/h σύμφωνα με τα μέχρι τώρα στοιχεία του 2018.

Αυτές είναι οι επιλογές της "πρώτης φορά αριστερα", αντί για την "μικρή ΔΕΗ" έπεισαν την τρόικα να ακολουθηθεί αυτό το μοντελο-έκτρωμα οδηγώντας την ήδη βαθύτατα προβληματική και διεφθαρμένη επιχείρηση σε χρεωκοπία.
 

Βασίλης Α.

Supreme Member
10 September 2007
3,492
Βέλγιο
Και γιατί αυτό θεωρείται "προσον"; Αν μια οικογένεια όντως δεν έχει να πληρώσει την ΔΕΗ δεν είναι σε κοινωνικό τιμολογιο;
Τώρα εσύ θεωρείς ότι όποιος δεν βγαίνει να εξοφλεί τη ΔΕΗ ανήκει στην κατηγορία που εντάσσονται όσοι δικαιούνται κοινωνικό τιμολόγιο...οκ.

Sent from my ONEPLUS A6013 using Tapatalk
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,514
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Re: Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

Και γιατί αυτό θεωρείται "προσον"; Αν μια οικογένεια όντως δεν έχει να πληρώσει την ΔΕΗ δεν είναι σε κοινωνικό τιμολογιο;

Δέν είναι απαραίτητο ότι μπορούν να ενταχθούν. Οταν η κύρια πηγή θέρμανσης είναι το ηλεκτρικό ρεύμα [για πολλούς λόγους] τους έρχονται λογαριασμοί που αντιστοιχούν σε πολύ μεγάλο τμήμα του εισοδήματος τους [τους χειμερινούς μήνες] Ετσι αποπληρώνουν τμηματικά το χρέος τους τους επόμενους μήνες που ο λογαριασμός είναι <φυσιολογικός >
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,764
Βόλος
Να ρωτήσω εσάς που αλλάξατε.
Πόσο σας έρχεται η κιλοβατώρα σε ημερήσιο και σε νυχτερινό ρεύμα; Πραγματική τιμή, με 2000kWh και άνω στο τετράμηνο.
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Πρωτέργια οικιακό -30%.
6/11/2018 με 6/3/2019, 2.517 KWh, 190,76
Αυτό βγαίνει 0,075788637 η KWh.
Το παραπάνω δεν περιέχει ΦΠΑ, περιλαμβάνει πάγιο κι έχει υπέρβαση Οριακής Τιμής Συστήματος.
Δεν έχω νυκτερινό.
Στη ΔΕΗ πόσο σου βγαίνει το ημέρας η KWh μετά την έκπτωση ?
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,764
Βόλος
Στον λογαριασμό του Μαρτίου έχω:

Πάγιο 4,84
kWh ημέρας 1817 x 0,0946 = 171,89
Πάγιο νύχτας 2,02
kWh νύχτας 754 x 0,0661 = 49,84

Σύνολο δηλαδή για 2571kWh 228,59 ευρώ.
 

Music matters...

AVClub Enthusiast
9 March 2017
1,181
Re: Απάντηση: Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

Πρωτέργια οικιακό -30%.
6/11/2018 με 6/3/2019, 2.517 KWh, 190,76
Αυτό βγαίνει 0,075788637 η KWh.
Το παραπάνω δεν περιέχει ΦΠΑ, περιλαμβάνει πάγιο κι έχει υπέρβαση Οριακής Τιμής Συστήματος.
Δεν έχω νυκτερινό.
Στη ΔΕΗ πόσο σου βγαίνει το ημέρας η KWh μετά την έκπτωση ?

Τελικά συμφέρει η Protergia; Έβαλα εκεί σε μια μηχανή υπολογισμού και μου έβγαλε όφελος (σε σχέση με την ΔΕΗ) 120 ευρώ τον χρόνο.Βλέπω όμως ότι το πάγιο στην Protergia είναι 47 ευρώ/ετησίως και στην ΔΕΗ 20 ευρώ.
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,764
Βόλος
Με δεδομένες τις παρόμοιες καταναλώσεις του stel67 και τις δικές μου, η μηχανή υπολογισμού πρέπει να τα βγάζει σωστά: 191 ο stel67, 229 εγώ στο τετράμηνο.
 

papdoux

Supreme Member
14 December 2007
3,404
Απάντηση: Re: Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

Στον λογαριασμό του Μαρτίου έχω:

Πάγιο 4,84
kWh ημέρας 1817 x 0,0946 = 171,89
Πάγιο νύχτας 2,02
kWh νύχτας 754 x 0,0661 = 49,84

Σύνολο δηλαδή για 2571kWh 228,59 ευρώ.

Αυτά είναι με την έκπτωση της ΔΕΗ;
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,764
Βόλος
Ο λογαριασμός δεν γράφει κάτι για έκπτωση επάνω. Τώρα που το λες θα έπρεπε να ρωτήσω, γιατί δεν έχω καθυστερήσει ποτέ τις πληρωμές.
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Απάντηση: Re: Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

Ο λογαριασμός δεν γράφει κάτι για έκπτωση επάνω. Τώρα που το λες θα έπρεπε να ρωτήσω, γιατί δεν έχω καθυστερήσει ποτέ τις πληρωμές.
Οι τιμές χρέωσης που έχεις είναι χωρίς την έκπτωση 15% (10% από 1/4). Αν θυμάμαι καλά, η ΔΕΗ υπολογίζει την έκπτωση στον επόμενο του εκκαθαριστικού λογαριασμό.
Πρέπει να δεις παραπάνω λογαριασμούς, για να βγάλεις άκρη.
 

papdoux

Supreme Member
14 December 2007
3,404
Απάντηση: Re: Εναλλακτικοί πάροχοι ενέργειας.

Οι τιμές χρέωσης που έχεις είναι χωρίς την έκπτωση 15% (10% από 1/4). Αν θυμάμαι καλά, η ΔΕΗ υπολογίζει την έκπτωση στον επόμενο του εκκαθαριστικού λογαριασμό.
Πρέπει να δεις παραπάνω λογαριασμούς, για να βγάλεις άκρη.

ναι, στον πρώτο έναντι λογαριασμό μετά τον εκκαθαριστικό φαίνεται η έκπτωση