Ενισχυτής Denon PMA3000NE

[Pleo]

Καινούργια άφιξη του ολοκληρωμένου ενισχυτή της Denon PMA 3000ne .
Ορθώς τον άνοιξε ο δικός μας ήχος για να δούμε τα ενδότερα τον μέτρησε αν και θα ήθελα να δω τι έχουν κάνει στην προενίσχυση -που βρίσκεται στο μπροστινό μέρος ,πέρα από τις πλαϊνές πλακέτες το Dac και τα τελικά στάδια δεν τολμώ να ανοίξω ακόμη τον επετειακό

Πόσα δΩνεις για να σου πω δηλαδή(ς);

Έχει step-up γενικότερα ακόμα κι από τον δικό σου τον επετειακό, πάνω στον οποίο βασίστηκε.

 

[vlad66]

Πόσα δΩνεις για να σου πω δηλαδή(ς);

Έχει step-up γενικότερα ακόμα κι από τον δικό σου τον επετειακό, πάνω στον οποίο βασίστηκε.

View attachment 238221View attachment 238222View attachment 238223

Σε κάποιες λεπτομέρειες φαίνεται ανώτερος και από τον Α110

Ισχύς;;
Τιμή;;

 

[quevedo]

2x80 w στα 8Ω και 2x160 w στα 8Ω και 3,5 χιλιάρικα

 

[vlad66]

2×160 στα 4Ω θες να πεις;;

 

[Pleo]

Παίζει περισσότερος χαλκός σε κάθε νέο μοντέλο που βγάζουν κάθε φορά πάντως. Που να δείτε τον MODEL 10 που αντικαθιστά τον PM10 της αδελφής Marantz δηλαδή... .

 

[Pleo]

2×160 στα 4Ω θες να πεις;;

Φαντάζομαι χειρότερα από το μοντέλο που αντικαθιστά - δηλαδή 2x165 στα 4Ω με 0.1% THD+N - δεν θα είναι.

 

[quevedo]

2×160 στα 4Ω θες να πεις;;

Ναι, λάθος εκ παραδρομής.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Πόσα δΩνεις για να σου πω δηλαδή(ς);

Έχει step-up γενικότερα ακόμα κι από τον δικό σου τον επετειακό, πάνω στον οποίο βασίστηκε.

View attachment 238223

Ποιος σχεδιάζει μηχάνημα εν έτη 2024 με ES9018K2M? Τσιπάκι του 2014 που το έχουν ακολουθήσει τουλάχιστον 2 νεότερες γενιές;
Πολύ περίεργη επιλογή. Πιο πολύ για ξεστοκάρισμα μοιάζει.

 

[vlad66]

Ποιος σχεδιάζει μηχάνημα εν έτη 2024 με ES9018K2M? Τσιπάκι του 2014 που το έχουν ακολουθήσει τουλάχιστον 2 νεότερες γενιές;
Πολύ περίεργη επιλογή. Πιο πολύ για ξεστοκάρισμα μοιάζει.

Αυτό αφορά το τμήμα DAC μόνο;;

Αν δεν είχε τμήμα DAC θα μπορούσες να βρεις κάτι αρνητικό στα αναλογικά τμήματα;;

 

[vlad66]

Παίζει περισσότερος χαλκός σε κάθε νέο μοντέλο που βγάζουν κάθε φορά πάντως. Που να δείτε τον MODEL 10 που αντικαθιστά τον PM10 της αδελφής Marantz δηλαδή... .

View attachment 238234View attachment 238237View attachment 238238

Θα είναι class D ;;;

 

[Pleo]

Ποιος σχεδιάζει μηχάνημα εν έτη 2024 με ES9018K2M? Τσιπάκι του 2014 που το έχουν ακολουθήσει τουλάχιστον 2 νεότερες γενιές;
Πολύ περίεργη επιλογή. Πιο πολύ για ξεστοκάρισμα μοιάζει.

Με τετραπλό τέτοιο DAC. Νομίζω πολύ καλά για αυτά που θέλουν να παίζει και τις δειγματοληψίες που θέλουν. Δεν είναι ένα το τσιπάκι αλλά τέσσερα και παίζει και ρόλο πως είναι υλοποιημένο όλο αυτό.

Εκεί φαίνεται τι μπορεί να κάνει ένας κατασκευαστής, όχι στις έτοιμες λύσεις από το ράφι. Άλλο κατασκευαστής και άλλο... μονταδόρος.

 

[Pleo]

Θα είναι class D ;;;

Όπως και εκείνος που αντικατέστησε, αλλά με παραπάνω ισχύ εδώ. Αν θυμάμαι καλά ο PM10 ήταν 2x200 στα 8 και 2x400 στα 4. O MODEL 10 είναι 2x250 στα 8 και 2x500 στα 4. Και πιο ακριβός βέβαια.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Με τετραπλό τέτοιο DAC. Νομίζω πολύ καλά για αυτά που θέλουν να παίζει και τις δειγματοληψίες που θέλουν. Δεν είναι ένα το τσιπάκι αλλά τέσσερα και παίζει και ρόλο πως είναι υλοποιημένο όλο αυτό.

Εκεί φαίνεται τι μπορεί να κάνει ένας κατασκευαστής, όχι στις έτοιμες λύσεις από το ράφι. Άλλο κατασκευαστής και άλλο... μονταδόρος.

Το "τετραπλό" δεν είναι δικαιολογία. Θα μπορούσα να βάλουν τέσσερα σύγχρονα τσιπάκια. Δεν έχουν κανέναν (τεχνικό) λόγο να προτιμήσουν τις αρχαιολογίες.

Άσε που είναι σχεδόν σίγουρο ότι ένα σύγχρονο τσιπάκι θα παίζει καλύτερα από τα τέσσερα παλιά. Ειδικά στο digital core (που είναι το κρίσιμο για την ποιότητα ήχου) είναι πάρα πολύ ανώτερο.

 

[Pleo]

Το "τετραπλό" δεν είναι δικαιολογία. Θα μπορούσα να βάλουν τέσσερα σύγχρονα τσιπάκια. Δεν έχουν κανέναν (τεχνικό) λόγο να προτιμήσουν τις αρχαιολογίες.

Άσε που είναι σχεδόν σίγουρο ότι ένα σύγχρονο τσιπάκι θα παίζει καλύτερα από τα τέσσερα παλιά. Ειδικά στο digital core (που είναι το κρίσιμο για την ποιότητα ήχου) είναι πάρα πολύ ανώτερο.

Άλλο κατασκευαστής, άλλο μονταδόρος. Όποιος θέλει πιο σύγχρονα τσιπάκια αλλά με υλοποίηση που ακούγεται σαν τενεκές, θα βρει αλλού πολλά.

Το θέμα είναι πάντα τι ήχο πετυχαίνεις στο τελικό αποτέλεσμα. Ο άσχετος προφανώς θα κοιτάξει μόνο τον κωδικό και θα πει ότι δεν παίζει, όπως θα δει την ισχύ στα 8Ω και πει ότι δεν είναι δυνατός ενισχυτής. Σιγά τώρα μην κάτσεις να του μάθεις την ΑΒ του D/A ή της οδήγησης με καλή τροφοδοσία αλλά λιγότερα Watt. Αυτοί είναι σε άλλο segment της αγοράς. Δεν έχουν την κουλτούρα να κατανοήσουν τι κάνει ένα μηχάνημα καλό. Αυτοί ψωνίζουν εναποθέτοντας την ανασφάλειά τους στους κωδικούς και τα νούμερα.

Εν προκειμένω, η σύγκριση αφορά τόσο το προηγούμενο μοντέλο σε σχέση με το καινούργιο όπου το τετραπλό DAC είναι διαφορετικό, όσο και τους ενισχυτές της ίδιας κατηγορίας με ενσωματωμένο ψηφιοαναλογικό στάδιο.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αυτό αφορά το τμήμα DAC μόνο;;

Αν δεν είχε τμήμα DAC θα μπορούσες να βρεις κάτι αρνητικό στα αναλογικά τμήματα;;

Ναι, μόνο το dac αφορά.

Στα αναλογικά του είναι δύσκολο να κρίνεις, δεν δίνουν πολλές τεχνικές λεπτομέρειες.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Άλλο κατασκευαστής, άλλο μονταδόρος. Όποιος θέλει πιο σύγχρονα τσιπάκια αλλά με υλοποίηση που ακούγεται σαν τενεκές, θα βρει αλλού πολλά.

Το θέμα είναι πάντα τι ήχο πετυχαίνεις στο τελικό αποτέλεσμα. Ο άσχετος προφανώς θα κοιτάξει μόνο τον κωδικό και θα πει ότι δεν παίζει, όπως θα δει την ισχύ στα 8Ω και πει ότι δεν είναι δυνατός ενισχυτής. Σιγά τώρα μην κάτσεις να του μάθεις την ΑΒ του D/A ή της οδήγησης με καλή τροφοδοσία αλλά λιγότερα Watt. Αυτοί είναι σε άλλο segment της αγοράς. Δεν έχουν την κουλτούρα να κατανοήσουν τι κάνει ένα μηχάνημα καλό. Αυτοί ψωνίζουν εναποθέτοντας την ανασφάλειά τους στους κωδικούς και τα νούμερα.

Εν προκειμένω, η σύγκριση αφορά τόσο το προηγούμενο μοντέλο σε σχέση με το καινούργιο όπου το τετραπλό DAC είναι διαφορετικό, όσο και τους ενισχυτές της ίδιας κατηγορίας με ενσωματωμένο ψηφιοαναλογικό στάδιο.

Δεν μιλάει κανείς για "κατασκευαστή vs μονταδόρο". Μιλάμε για σχεδίαση dac, με τα σχετικά αναλογικά στάδια, τροφοδοσίες, κτλ.

Αυτό που λέω είναι ότι έχουμε 2024, τα σύγχρονα τσιπάκια έχουν σαφέστατα καλύτερο ήχο από αυτά του 2014, για δεδομένο επίπεδο υλοποίησης (δηλαδή με ίδιου επιπέδου αναλογικά κυκλώματα και τροφοδοτικά).

Πραγματικά, δεν βλέπω απολύτως κανέναν τεχνικό λόγο για την επιλογή των 9018k2m τη στιγμή που υπάρχουν τα 9028q2m, 9038q2m, 9039q2m.

Και όποιος πει ότι προτιμάει τον ήχο του 9018k2m (σε ίδιου επιπέδου σχεδίαση, ξαναλέω) είναι ή κουφός ή ψεύτης.

 

[Pleo]

Αυτό που λέω είναι ότι έχουμε 2024, τα σύγχρονα τσιπάκια έχουν σαφέστατα καλύτερο ήχο από αυτά του 2014, για δεδομένο επίπεδο υλοποίησης (δηλαδή με ίδιου επιπέδου αναλογικά κυκλώματα και τροφοδοτικά).

Πραγματικά, δεν βλέπω απολύτως κανέναν τεχνικό λόγο για την επιλογή των 9018k2m τη στιγμή που υπάρχουν τα 9028q2m, 9038q2m, 9039q2m.

Στείλτους ένα γράμμα στη Shirakawa στην Ιαπωνία που τον κατασκευάζουν τον ενισχυτή να τους πεις τον τρόπο κατασκευής και υλοποίησης αυτού που λες στη γραμμή παραγωγής, που έχουν τα μηχανήματα που φτιάχνουν τα PCB και βάζουν επάνω τα τσιπάκια και όλα τα εξαρτήματα. Είμαι σίγουρος ότι αφού δεν υπάρχει κανένας τεχνικός λόγος άλλος, θα σε ακούσουν... .

Ρώτα τους τι μηχανήματα χρησιμοποιούν και πες τους τον τρόπο με τον οποίο θα το κάνουν για τη δεδομένη γραμμή παραγωγής.

 

[vlad66]

Δεν μιλάει κανείς για "κατασκευαστή vs μονταδόρο". Μιλάμε για σχεδίαση dac, με τα σχετικά αναλογικά στάδια, τροφοδοσίες, κτλ.

Αυτό που λέω είναι ότι έχουμε 2024, τα σύγχρονα τσιπάκια έχουν σαφέστατα καλύτερο ήχο από αυτά του 2014, για δεδομένο επίπεδο υλοποίησης (δηλαδή με ίδιου επιπέδου αναλογικά κυκλώματα και τροφοδοτικά).

Πραγματικά, δεν βλέπω απολύτως κανέναν τεχνικό λόγο για την επιλογή των 9018k2m τη στιγμή που υπάρχουν τα 9028q2m, 9038q2m, 9039q2m.

Και όποιος πει ότι προτιμάει τον ήχο του 9018k2m (σε ίδιου επιπέδου σχεδίαση, ξαναλέω) είναι ή κουφός ή ψεύτης.

Γι'αυτό προτιμώ τον ενισχυτή "γυμνό" από τέτοια "έξτρα".
Ούτε DAC, ούτε phono.
Θες αγαπητέ κατασκευαστή να βγάλεις κάτι ΚΑΛΟ που στον καταναλωτή θα βγει στα 3,5Κ ;;;
Βγάλτο σκέτο και άσε εμένα να επιλέξω τα "γύρω γύρω".. και βάλε τα καλύτερα που μπορείς στα υπόλοιπα τμήματα.
Κάνε την καλύτερη δυνατή κατασκευή, να μη μπορεί κανείς να σχολιάσει αρνητικά το παραμικρό.

 

[Pleo]

Ολοκληρωμένος ενισχυτής με DAC και Phono είναι. Στην κατηγορία αυτή παίζει, όχι σε κατηγορία διακριτού ρόλου συσκευών.

Τα Χριστούγεννα δηλαδή που θα βγει και το CD player της σειράς και θα βλέπουμε το D/A κομμάτι του με τι θα το συγκρίνουμε; Με άλλα CD players ή με ξεχωριστές συσκευές DAC και transport ξέρω γω;

 

[vlad66]

Ολοκληρωμένος ενισχυτής με DAC και Phono είναι. Στην κατηγορία αυτή παίζει, όχι σε κατηγορία διακριτού ρόλου συσκευών.

Δεν κατάλαβα την ... κατηγορία διακριτού ρόλου συσκευών.
Και άντε το phono να το δικαιολογήσω κάπως...
Το dac που "φοφάει" κάθε 6 μήνες - ένα χρόνο, με τίποτα...

Τα Χριστούγεννα δηλαδή που θα βγει και το CD player της σειράς και θα βλέπουμε το D/A κομμάτι του με τι θα το συγκρίνουμε; Με άλλα CD players ή με ξεχωριστές συσκευές DAC και transport ξέρω γω;

Άλλος ένας λόγος που το D/A τμήμα του ενισχυτή είναι περιττό.
Θα έχεις δλδ να διαλέξεις πως θα το συνδέσεις και κάποιο D/A τμήμα θα είναι "αδρανές"..