Ενισχυτής Denon PMA3000NE

[Dim.AR]

It uses a UHC-MOS (Ultra High Current MOS) FET, which serves as an amplifier stage capable of handling high currents, arranged in a single push-pull configuration.

Τι ειναι αυτη η single push-pull configuration.? καποια αγνωστη "νεα" τοπολογια ? θα εχει πολυ ενδιαφερον να το μαθουμε , η μηπως εννοουν single ended push-pull που αυτην χρησιμοποιουν σχεδον ολοι οι ενισχυτες . Και μην κολλατε στα 20Ε .

 

[Pleo]

Πάντα ξεκινάμε με μια θεωρητική βάση και προσπαθούμε να την βελτιώσουμε. Δηλαδή, σε αντίθεση με την Marantz (στα πιο μεγάλα μοντέλα εννοείται, όχι τα εισαγωγικά) εδώ δεν χρησιμοποιούνται διπλά τρανζίστορ ανά κανάλι.
Θα ρωτήσει κάποιος, μα γιατί; Αφού με αυτόν τον τρόπο έχουμε περισσότερο ρεύμα;
Ναι, έχεις περισσότερο ρεύμα αλλά έτσι είσαι επιρρεπής σε ταλάντωση (που βέβαια στη Marantz κρατούν το πλεονέκτημα και αντιμετωπίζουν το μειονέκτημα με άλλο τρόπο).

H φιλοσοφία της Denon είναι διαφορετική. Βασίζεται σε ένα ζευγάρι ικανό για πολύ ισχύ. Είναι και πιο απλό, άρα μικρότερες διαδρομές στο σήμα γενικότερα.

 

[Dim.AR]

Τελικα η γνωστη τοπολογια ειναι single ended push pull , παιρνει διαφορικο σημα , δλδ push pull και η εξοδος ειναι single ended , απλα επειδη ειναι μοσφετ οδηγουνται ευκολα και δεν χρειαζεται drivers , οπως κανουμε δλδ στα τρανζιστορ , ειτε ειναι darlington ειτε CFP , τα ξερουμε αυτα πιο απλα κυκλωματα κ.τ.λ , αρα μαλλον δεν εχουμε τιποτα το καινουριο , βεβαια το ατου εδω ειναι τα UHC Mosfet .

 

[MakisM]

Έχουν κάνει τεράστια έρευνα με τα τρατζίστορ της Toshiba σε αυτούς ενισχυτές ενδεχομένως στρατιωτικού τύπου και όχι μαϊμού πέρα από την τροφοδοσία -μετασχηματιστές και ενδεχομένως και με την προενίσχυση .
Στην πράξη τόσο το phono όσο και το dac εκμεταλλεύονται αυτές τις εσωτερικές τροφοδοσίες …
Είναι πολύ δύσκολο να διακρίνεις διάφορες με το αντίστοιχο phono που έχω δίπλα μου Lehmann decade που διακρίνεται για την ουδετερότητα του και δεν συνεργάζεται με τίποτα με φτηνά πικαπ κτλ .
Στον παλιότερο pma 2010 ae ενώ είχε πολύ καλό phono είχα γράψει παλιότερα ότι του έλειπε η σαφήνεια στην λεπτομέρεια όλα αυτά βελτιώθηκαν με το ερχομό του επετειακού και ενδεχομένως με τον καινούργιο 3000 ne ,αλλά ποιος ξέρει ;
Έχουν όμως την ικανότητα να προσαρμόζουν τον ήχο τους .
Εδω η παλιότερη συνέντευξη που είχε δώσει ο Διευθυντής του κεντρικού σχεδιασμού της Denon ,όπου και σε αυτόν οφείλεται η επιτυχία του επετειακού του phono αλλά και του πικαπ της .
https://www.hifinews.com/content/denon-dcd-a110pma-a110-sacd-playeramplifier-takashi-arai

 

[Dim.AR]

Ουτε εχει dual mono τροφοδοσια , αφου οι πυκνωτες ειναι απλοι με δυο ποδια ( με βιδες ... απο τις φωτο στο πρωτο ποστ ) δλδ δεν εχουν τεσσερα ποδαρια οπως ειπε ο κ. Φωτιαδης , οι μετασχηματιστες προφανως θα ειναι ενας για την καθε πολικοτητα και για να μοιοραστουν τα υπολοιπα τυλιγματα για τις υπολοιπες τροφοδοσιες , εχει αυτο τα πλεονεκτηματα του βεβαια , αξιζουν βεβαια πολλα συγχαρητηρια για την ερευνα και τις βελτιωσεις που κανουν .

 

[vlad66]

Από τα λίγα ηλεκτρονικά που ξέρω, single ended και push pull δεν συμβαδίζουν.
Στο push pull έχουμε 2 τρανζίστορ που το καθένα ενισχύει μια συγκεκριμένη περιοχή συχνοτήτων.
Στο singe ended το κάθε τρανζίστορ ενισχύει όλο το φάσμα.

Ας μας διαφωτίσουν οι diyδες του χώρου...

 

[Dim.AR]

Βλαντ , οπως και να το κανεις η σωστη ορολογια ειναι αυτη που χρησιμοποιησα , δλδ single ended push pull , και εξηγησα γιατι λεγεται ετσι , τωρα γιατι το λεει αυτος single push pull ειναι αλλη ιστορια , μπορει απλα αυτος που εγραψε τα χαρακτηριστικα του ενισχυτη να προερχεται απο τον ψηφιακο κοσμο , η μπορει να το λεει ετσι για συντομια , και με το single να εννοει οτι εχει μονο δυο μοσφετ και οχι πολλα παραλληλα μοσφετ , μαλιστα αλλο ενα λαθος ειναι το common emitter σε mosfet σταδιο εξοδου χαχα .

 

[MakisM]

Είναι πάντως γεγονός ότι πάντα θα διίστανται απόψεις ανάμεσα στους Ηλεκτρονικούς -Μηχανικούς —Δικηγόρους -Γιατρούς και πάει λέγοντας,αν συμφωνούσαν όλοι θα κατασκεύαζαν το ίδιο Hardware στα ενισχυτικά τους ,θα επέλεγαν τα ίδια υλικά κάποια δε είναι δυσεύρετα και το μαϊμού πάει σύννεφο στο έτος 2024 αλλά δυστυχώς συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες ,όποτε για εμένα έρευνα αγοράς γενικά .

Εντέλει αυτό που θα πρέπει όμως να αντιληφθείς είναι αν δικαιώνει τον εκάστοτε κατασκευαστή στην επιλογή που έχει κάνει με οποία ονομασία και με όποια υλικά …

Ερωτήματα λοιπόν για τους ολοκληρωμένους ενισχυτές της Denon .

Μετράνε καλά ;

Ακούγονται καλά ;

Ποια είναι η φιλοσοφία τους ;

Ενδεχομένως με το παρακάτω Review που κατά την άποψη μου είναι αποκαλυπτικό για το θέμα των τρατζίστορ ,μετασχηματιστών αλλά το κερασάκι στην Τούρτα είναι η άποψη του Nelson Pass για το θέμα των τρατζίστορ εγώ θα έλεγα για τα μαϊμού .

Φυσικά και ο Denon pma 2010 ae πέρασε από τα χέρια μου και είναι αυτός που με έκανε φαν των ολοκληρωμένων της Denon και όχι άδικα .θα έλεγα ότι κάνουν χαρακίρι οι μηχανικοί τους με τον τρόπο που δοκιμάζουν τα πάντα .
https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmacniacze-stereo/871-denon-pma-2010ae

 

[DIM3000C6]

Φοβερό μηχάνημα. Ποιότητα κατασκευής "made in japan" που φαίνεται από μακριά. Εκτός από τον pma 3000 όμως μου αρέσει και ο as 2200 της yamaha.
Έχω την εξής απορία πάντως... Η denon έβαζε τοροϊδή μετασχηματιστές στους κορυφαίους av receivers, ήδη από την δεκαετία του ΄00. Δεν καταλαβαίνω γιατί στους δικάναλους τα τελευταία χρόνια τοποθετεί τετράγωνους. Μήπως για να είναι ένα σκαλί κάτω από την marantz (στους οποίους βάζει τοροϊδή)? Πολύ θα ήθελα να ήξερα αν υπάρχει διαφορά στον ήχο, αν στην ίδια υλοποίηση είχαμε τοροϊδή μετασχηματιστή.

Υ.Γ. Ευχαριστούμε @Pleo για τις πολύ ωραίες φωτογραφίες από το εσωτερικό και τα συγκριτικά με τον επετειακό και τον 2500.

 

[Λάκης]

Για να επιλέξουν τέσσερα οινομικότερα chip dac σε quadruple λειτουργία θα είχαν τους λόγους τους.

Λέγε με ξεστοκάρισμα.

Σε μαζική βιομηχανική κλίμακα υπάρχουν και άλλα κόστη που δεν τα γνωρίζουμε. Εάν το αποτέλεσμα που επεδίωκαν το πέτυχαν με τα εξαρτήματα αυτά με τους περιορισμούς κόστους ή άλλους που έχουν να κάνουν με τη γραμμή παραγωγής, τότε πολύ καλά έκαναν.

Εκείνο που δεν θέλεις εσύ να καταλάβεις είναι ότι στο νέο μοντέλο τα ίδια τα DAC chip είναι διαφορετικά από εκείνο που είχε το παλιότερο - ακόμα και από τον πολύ κοντινό A110 - και αυτό από μόνο του συνιστά αναβάθμιση.
Θα πρέπει λοιπόν το προϊόν να συγκριθεί σε απόδοση με ένα άλλο αντίστοιχης τιμής προϊόν. Δηλαδή με έναν ολοκληρωμένο ενισχυτή που έχει και ενσωματωμένο DAC.
Και όχι μόνο. Η σύγκριση μπορεί να αφορά και το ζύγισμα των αναγκών. Δηλαδή στα ίδια χρήματα έναν σκέτο ολοκληρωμένο ενισχυτή (χωρίς DAC ή/και Phono Stage εννοώ) με συνοδεία εξωτερικού DAC και Phono και όλο αυτό επίσης στο ζύγι της ευκολίας του ενός κουτιού ή περισσοτέρων για ένα τέτοιο σύστημα.

Αλλιώς τσάμπα οι συγκρίσεις. Δεν μου λέει τίποτε αν μπορείς να βρεις σε DAC σκέτο μηχάνημα καλύτερο chip. Γνωστά είναι αυτά.

Απ' τη στιγμή που η εταιρεία αποφάσισε να φτιάξει χαι εντ μηχάνημα, έπρεπε να το κάνει σε όλα τα τμήματα του ενισχυτή εξίσου.
Δεν είναι ένα φτηνό μηχάνημα που κάνει συμβιβασμούς για να κρατήσει τη τιμή του χαμηλά.

 

[vlad66]

Βλαντ , οπως και να το κανεις η σωστη ορολογια ειναι αυτη που χρησιμοποιησα , δλδ single ended push pull , και εξηγησα γιατι λεγεται ετσι , τωρα γιατι το λεει αυτος single push pull ειναι αλλη ιστορια , μπορει απλα αυτος που εγραψε τα χαρακτηριστικα του ενισχυτη να προερχεται απο τον ψηφιακο κοσμο , η μπορει να το λεει ετσι για συντομια , και με το single να εννοει οτι εχει μονο δυο μοσφετ και οχι πολλα παραλληλα μοσφετ , μαλιστα αλλο ενα λαθος ειναι το common emitter σε mosfet σταδιο εξοδου χαχα .

Δημήτρη, τα 2 mosfet θα έπρεπε να "αποκαλούνται" double ή dual ή pair και όχι single..
Μπορείς να μας πεις περισσότερα για τον τρόπο λειτουργίας τους για να καταλάβουμε αν η εταιρεία έκανε κάτι "ιδιαίτερο" ή είναι παλιά συνταγή με λεκτικά πυροτεχνήματα;;

 

[Dim.AR]

Δημήτρη, τα 2 mosfet θα έπρεπε να "αποκαλούνται" double ή dual ή pair και όχι single..
Μπορείς να μας πεις περισσότερα για τον τρόπο λειτουργίας τους για να καταλάβουμε αν η εταιρεία έκανε κάτι "ιδιαίτερο" ή είναι παλιά συνταγή με λεκτικά πυροτεχνήματα;;

Δυο ειναι τα τελικα μοσφετ , οποτε θα ελεγε σκετο pair , ουτε double ουτε dual , δουλευουν σε διαταξη single ended push pull , διοτι παιρνουν διαφορικο σημα απο τα προηγουμενα σταδιο , δλδ δυο σηματα που εχουν 180 μοιρες διαφορα μεταξυ τους , το καθε μοσφετ ενισχυει το σημα που δεχεται , βλεπε θετικη και αρνητικη ημιπεριοδο σε ενα σημα , και μετα παιρνει εξοδο απο τις πηγες (sources) των mosfet , που ειναι ενωμενες μαζι , γι'αυτο λεμε οτι η εξοδος ειναι single ended , και ετσι περιγραφεται στα βιβλια που εχω διαβασει - εχουμε διαβασει εμεις οι ηλεκτρονικοι , δεν τον εφευρα εγω .

Σκετη push pull διαταξη εχουμε στα λαμπατα μηχανηματα με μετασχηματιστη εξοδου , οπου καθε λυχνια ενισχυει την μια ημιπεριοδο και το αθροισμα γινεται με τον μετασχηματιστη εξοδου , το ιδιο μπορει να γινει με τρανζιστορ και με Μ/Τ εξοδου , αλλα ποιος φτιαχνει τρανζιστορ με μετασχηματιστη εξοδου εν ετει 2024 .

Τωρα γιατι το λεει single push pull , μαλλον το λεει για συντομια , σου λεει που να ξερουν τωρα αυτοι τι ειναι το single ended push pull ( ο απλος κοσμος δλδ , ειτε ειναι φαρμακοποιος , ειτε γιατρος κ.τ.λ ) , μπορει να το λεει και για πιασαρικους λογους κιολας , αστους να ψαρωσουν και να ψαχνονται να δουν τι ειναι αυτο το single push pull , επισης και ο ορος UHC ειναι πιασαρικος , πολλα μοσφετ εχουν υψηλη δυνατοτητα παροχης ρευματων κορυφης .

 

[Dim.AR]

Είναι πάντως γεγονός ότι πάντα θα διίστανται απόψεις ανάμεσα στους Ηλεκτρονικούς -Μηχανικούς —Δικηγόρους -Γιατρούς και πάει λέγοντας,αν συμφωνούσαν όλοι θα κατασκεύαζαν το ίδιο Hardware στα ενισχυτικά τους ,θα επέλεγαν τα ίδια υλικά κάποια δε είναι δυσεύρετα και το μαϊμού πάει σύννεφο στο έτος 2024 αλλά δυστυχώς συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες ,όποτε για εμένα έρευνα αγοράς γενικά .

Διίστανται οι αποψεις διοτι καθε τοπολογια - συνδεσμολογια εχει τα υπερ και τα κατα της και ειναι πολυπλοκο το θεμα , ετσι καθε κατασκευαστης ακολουθει μια η διαφορες τοπολογιες και κανει πειραματα - βελτιωσεις πανω σε αυτην , υστερα με διαφορα επιχειρηματα , προσπαθει να πεισει τους καταναλωτες οτι εχει πετυχει τον "καλυτερο " ηχο .

 

[Pleo]

Λέγε με ξεστοκάρισμα.

Απ' τη στιγμή που η εταιρεία αποφάσισε να φτιάξει χαι εντ μηχάνημα, έπρεπε να το κάνει σε όλα τα τμήματα του ενισχυτή εξίσου.
Δεν είναι ένα φτηνό μηχάνημα που κάνει συμβιβασμούς για να κρατήσει τη τιμή του χαμηλά.

Μετά από όλες αυτές τις πληροφορίες, μόνο για ξεστοκαρισμα δεν πρόκειται. Πολύ ρηχή προσέγγιση.
Και δεν έχουμε μπει ακόμα στα βαθύτερα που αφορούν το AL 32 Ultra.

Όταν λες εξ ίσου, τι ακριβώς εννοείς; Σε ποιο σημείο υστερεί, γιατί εγώ δεν βλέπω να υστερεί κάπου συγκριτικά με την τιμή του. Το αντίθετο θα έλεγα. Υπερτερεί στο engineering που έχει γίνει, τηρουμένων των αναλογιών.

Έχεις κάποιο παράδειγμα ολοκληρωμένου της ίδιας κατηγορίας με καλύτερο ψηφιοαναλογικό στάδιο;

Αν ναι, ποιον;

 

[MakisM]

Μιας και τέθηκε το θέμα των μετασχηματιστών .
Η δικιά μου άποψη είναι ότι δεν υπάρχει κανόνας ,ανάλογα την υλοποίηση ακόμη και στους συμβατικούς ,τυλίγματα ,επιλογή χαλκού εδώ έχουμε πολλές ποιότητες ,προσμίξεις ,το τι έχουν κάνει στον πυρήνα κτλ κτλ αυτό φυσικά αφορά και τους τοροειδής .
Φυσικά είναι ένα μέρος που δυστυχώς η ευτυχώς ακούγεται .
Εδώ μια διαφορετική προσέγγιση από τον SX1.

 

[vlad66]

Το "προσόν" του Μ/Σ είναι να ΜΗΝ ακούγεται.
Όσο πιο μεγάλος είναι σε μέγεθος, τόσο πιο πολύ ακούγεται..
Και εκεί ο κατασκευαστής του ενισχυτή πρέπει να κάνει αυτό που πρέπει για να τον απομονώσει ώστε να μην ακούγεται.
Έξυπνη στήριξη που να αντέχει στον χρόνο και να προσφέρει την απομόνωση που θα πετύχει την αθορυβία.
Το τεστ είναι πολύ απλό.. με ένα στηθοσκόπιο "ακούμε" όλες τις επίπεδες επιφάνειες του σασί.
Αν το στηθοσκόπιο δεν μπορέσει να "πιάσει" το παραμικρό, ο κατασκευαστής έχει κάνει άριστη δουλειά.
Κάπου διάβασα ότι η στήριξη των Μ/Σ στον Denon είναι "ιδιαίτερη" και προσεγμένη.
Το ότι είναι 2 μικρότεροι αντί για 1 τεράστιο, είναι πλεονέκτημα στον τομέα.
Δυστυχώς σε κανένα review δεν βλέπω το τεστ .. το θεωρούν άχρηστο;;
Όμως έχοντας "φτιάξει" 2 τελικούς στην στήριξη των Μ/Σ τους και έχοντας ακούσει την διαφορά πριν και μετά, είμαι πεπεισμένος ότι είναι ένας κρίσιμος τομέας που θέλει προσοχή.

 

[Λάκης]

Μετά από όλες αυτές τις πληροφορίες, μόνο για ξεστοκαρισμα δεν πρόκειται. Πολύ ρηχή προσέγγιση.
Και δεν έχουμε μπει ακόμα στα βαθύτερα που αφορούν το AL 32 Ultra.

Όταν λες εξ ίσου, τι ακριβώς εννοείς; Σε ποιο σημείο υστερεί, γιατί εγώ δεν βλέπω να υστερεί κάπου συγκριτικά με την τιμή του. Το αντίθετο θα έλεγα. Υπερτερεί στο engineering που έχει γίνει, τηρουμένων των αναλογιών.

Έχεις κάποιο παράδειγμα ολοκληρωμένου της ίδιας κατηγορίας με καλύτερο ψηφιοαναλογικό στάδιο;

Αν ναι, ποιον;

Δεν ειναι σαφες;
Αφου μιλαω για το ντακ τσιπ.
Εννοω οτι, θα επρεπε και σ' αυτο το κομματι της σχεδιασης να ειναι εξισου ποιοτικο οπως και το υπολοιπα της σχεδιασης.
Να ''φοραει'' μοντερνα τσιπ που ειναι καλυτερα απο τους προκατοχους τους.

 

[Pleo]

Δεν ειναι σαφες;
Αφου μιλαω για το ντακ τσιπ.
Εννοω οτι, θα επρεπε και σ' αυτο το κομματι της σχεδιασης να ειναι εξισου ποιοτικο οπως και το υπολοιπα της σχεδιασης.
Να ''φοραει'' μοντερνα τσιπ που ειναι καλυτερα απο τους προκατοχους τους.

Γιατί δεν είναι ποιοτικό αυτό το κομμάτι μπορείς να μας πεις;

Σε σχέση με ποιον άλλον ολοκληρωμένο με DAC υπάρχει η επεξεργασία του σήματος στο front end στα 1536MHz (AL 32 Ultra) ακριβώς επειδή έχει τετραπλά DAC στο back end;

Δεν λέει απολύτως τίποτε αυτό που έγραψες για ξεστοκάρισμα. Θα έλεγε εάν συγκρινόμενος με άλλο προϊόν το άλλο προϊόν θα ήταν καλύτερο.

 

[Λάκης]

Γιατί δεν είναι ποιοτικό αυτό το κομμάτι μπορείς να μας πεις;

Σε σχέση με ποιον άλλον ολοκληρωμένο με DAC υπάρχει η επεξεργασία του σήματος στο front end στα 1536MHz (AL 32 Ultra) ακριβώς επειδή έχει τετραπλά DAC στο back end;

Δεν λέει απολύτως τίποτε αυτό που έγραψες για ξεστοκάρισμα. Θα έλεγε εάν συγκρινόμενος με άλλο προϊόν το άλλο προϊόν θα ήταν καλύτερο.

Εχει απαντηθει το ερωτημα σου πιο πισω απο τον Δημητρη, το να το επαναφερεις δεν αλλαζει κατι.
Το ξεστοκαρισμα βγαζει ματι.

 

[Pleo]

Εχει απαντηθει το ερωτημα σου πιο πισω απο τον Δημητρη, το να το επαναφερεις δεν αλλαζει κατι.
Το ξεστοκαρισμα βγαζει ματι.

Μάλλον δεν θέλεις να κατανοήσεις ότι ο τύπος του τσιπ δεν αφορά την ποιότητα του ίδιου του ενός chip αλλά την επιλογή του για τον σχεδιασμό σε τετραπλή λειτουργία εκ του οποίου θα είναι δυνατή η επεξεργασία του σήματος σε μεγάλα rates.

Και όχι, δεν απαντήθηκε. Άλλο αν δεν το έχεις καταλάβει. Απλό είναι. Απλά θα πρέπει να έχεις υπ' όψη γιατί γίνονται οι επιλογές και να μην μένεις στον κωδικό ενός chip, παβλοφικά.
Επειδή έχετε μάθει σε έτοιμες κινεζικες λύσεις από το ράφι όπου κερδίζει το πιο νέο chip, δεν σημαίνει ότι είναι τα πράγματα έτσι στο audio. Θέλει πολύ καλή σχεδίαση για να φτάσεις σε ένα αποτέλεσμα.


Περιμένω απάντηση επί της ουσίας. Σε ποιον άλλον ολοκληρωμένο της ίδιας κατηγορίας υπάρχει αυτή η δυνατότητα επεξεργασίας ακριβώς επειδή υπάρχει τετραπλό DAC στο Back End.