Εντυπωσεις & Σχολια για το συγκριτικο 720p-1080p

[Babis K.]

ilias σε γενικές γραμμές ισχύει το ίδιο.
Αυτό που μετράει κυρίως είναι το υλικό.
Διαφορές υπάρχουν, είναι βέβαιο, αλλά μιλώντας για το ίδιο υλικό αυτές είναι αντιστόφως ανάλογες με την απόσταση θέασης.
Πρόσεχε, μιλάμε για ομοιότητες και διαφορές που προέρχονται απο το panel και μόνο.
Μεταξύ ενός 720 κι ενός 1080 προβολέα μπορεί να υπάρχουν τεράστιες διαφορές αλλά οι διαφορές που οφείλονται αποκλειστικά και μόνο στην ανάλυση του panel δεν είναι πάρα πολύ μεγάλες.
Υπάρχουν αλλά δεν είναι τεράστιες.

 

[Browser]

Και ενα σχολιο επι των "γυαλιων" επειδη αναφερθηκε.

Η ολη ιστορια ξεκινησε σε μια κουβεντα που ειχα με το Στρατο , οταν μου σχολιασε το sharpness του s4.

Του ειπα λοιπον, οτι ειδικα στο θεμα λεπτομερειας , ευκρινειας και sharpnes, το ματι παιζει μεγαλο ρολο, ειδικα αν εχεις σε πολυ μικρο βαθμο αστυγματισμο η και λιγη μυωπια.

Σε περιγραφη των παραπανω του ειπα, οτι καποιος που εχει λιγο αστυγματισμο και ισως λιγο μυωπια, η πανω εικονα θα του φαινοταν θολη και η κατω πολυ σωστη.
Αντιθετα καποιος αλλος που ηταν "σωστος" ας πουμε, η πανω εικονα θα του φαινοταν σωστη και η κατω oversharp.

Κι εκει ξεκινησε η βολτα με τα γυαλια...........-bye--bye-

 

[takisot]

Χρηστο, παντως αν θυμασαι ειδαμε και αργες/ στατικες σκηνες σε Standard Definition (Sin City, Van Helsing, την αρχη του πρωτου κλιπ του riddick που κοιμαται..)

 

[Browser]

Χρηστο, παντως αν θυμασαι ειδαμε και αργες/ στατικες σκηνες σε Standard Definition (Sin City, Van Helsing, την αρχη του πρωτου κλιπ του riddick που κοιμαται..)

Σωστα φιλος !

 

[takisot]

Για να συνεχισουμε την κουβεντα, θα σας πω την αποψη μου για το τι εψαχνα στην οθονη επι τρεις ωρες με τα δικα μου average ματια, προκειμενου να μπορεσω να διακρινω τις διαφορες των δυο πανελ απο τα 4 μετρα που καθομουν: περισσοτερη ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ στον 1080 την οποια δεν ειδα ποτε! Ειδα διαφορετικη εως ενα σημειο εικονα μεταξυ των δυο προβολεων (λογω των διαφορων που αναφερθηκαν στο gamma/ χρωματικοτητα) αλλα σε κανενα σημειο δεν ειδα στον 1080 προβολεα λεπτομερειες που να μην υπηρχαν και στον κατων (720) προβολεα, κατι το οποιο μου εκανε μεγαλη εντυπωση!
Αντιθετως, την προηγουμενη ημερα, οταν πειραματιζομασταν με τον Φιλιππο, ειδα διαφορες σε λεπτομερεια με την χρηση διαφορετικων video decoders! Βαλαμε για πλακα, στον 1080 το κλιπ της shakira με πηγη το TheaterTek με τους Nvidia video decoders και στον κατω προβολεα 720 το ιδιο κλιπ με πηγη το MPC με τους Dscaler Decoders. Guess what? Ο κατω (720) προβολεας ειχε μεγαλυτερη λεπτομερεια (πιο καθαρη εικονα) απο τον 1080 λογω του καλυτερου video decoder! Αυτο επαιξε μεγαλο ρολο στο να επιλεξουμε τους Dscaler decoders και το MPC ως software player για το συγκριτικο μας και καταδεικνυει την τεραστια σημασια του video decoder για το optimum αποτελεσμα....
Επανερχομαι λοιπον στο ερωτημα μου: διαβασα καποιους απο εσας να αναφερονται σε πιο συμπαγη εικονα απο τον 1080 προβολεα. Περαν του ποσο συμπαγης ηταν η εικονα (που κατα την γνωμη μου μπορει να οφειλεται σε χιλιους δυο παραγοντες και οχι στην αναλυση του πανελ αναγκαστικα), ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ περισσοτερη ειδες καποιος απο εσας στον 1080 προβολεα?

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Εντυπωσεις & Σχολια για το συγκριτικο 720p-1080p

Πρόσεχε, μιλάμε για ομοιότητες και διαφορές που προέρχονται απο το panel και μόνο.
Μεταξύ ενός 720 κι ενός 1080 προβολέα μπορεί να υπάρχουν τεράστιες διαφορές αλλά οι διαφορές που οφείλονται αποκλειστικά και μόνο στην ανάλυση του panel

Άρα, για έναν μέσο χρήστη που θέλει καλή (High definition) εικόνα αλλά δεν είναι και ο high end user, μήπως το ζητούμενο δεν θα ήταν το 1080 πανελ αλλά ο συνολικά βελτιωμένος προβολέας?

Και λέγοντας το παραπάνω, επειδή δεν γνωρίζω τη συνολική ποιότητα της εικόνας ποιοί ακριβώς παράγοντες την επηρεάζουν (κυρίως) μήπως θα έπρεπε να κοιτάμε τους προβολείς περισσότερο στο φακό, στα διχρωικά φίλτρα, στους καθρεφτες, στην ταχύτητα του τροχού, στην ίριδα ή δεν ξέρω σε τι άλλο και όχι τόσο στο αν είναι 1080 ή 720?

Μήπως δηλαδή η όλη φασαρία για 1080 στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή και με τη συγκεκριμένη ποιότητα κατασκευής των (πρώτων) προβολέων 1080, η αγορά τους δεν είναι και τόσο συμφέρουσα, και ούτε θα έπρεπε να διακιολογείται (παντα σε σχέση τιμης απόδοσης)?

Τι να τον κάνω έναν επσον 1000 που διαφέρει απο τον 700 μονο στο ...πάνελ (και στην τιμή) αν όλα τα υπόλοιπα είναι ίδια?

Αλήθεια, προβάλλοντας υλικό 720 ή 1080 σε προβολέα χαμηλότερης ανάλυσης (D4 π.χ.) θα είχαμε βελτιωση τόση ώστε ο κάτοχος να μην χρειαστεί να πάει ούτε στα 720 μηχανάκια του χιλιάρικου (τουλάχιστον άμμεσα)?

 

[Browser]

ΑΚΡΙΒΩΣ οπως τα ειπες ilias.!!!!!!!!!!!!!

 

[Lepton]

Τάκη, αυτό έγραψα σε προηγούμενο μήνυμα: Κάποια στιγμή είχα την εντύπωση ότι έβλεπα περισσότερες σταγόνες πάνω στα φρούτα στον κάτω προβολέα από όσες στον πάνω.

Τώρα, εγώ τον αστιγματισμό μου τον έχω, οπότε μπορεί να μετράει αυτό που λέει ο Χρήστος, αλλά τα γυαλιά τα χρησιμοποιώ μόνο όταν δουλεύω στον υπολογιστή, ποτέ για ταινίες.

 

[Babis K.]

Αν όταν λέμε "λεπτομέρεια" εννοούμε να δούμε πράγματα στη μία που δεν υπάρχουν στην άλλη, όπως οι σταγόνες που λέει ο Λευτέρης, τότε δεν θα μιλάγαμε για μικρές διαφορές αλλά για τεράστιες.
Αν σε κάποιον δείξω μια φωτογραφία 10Χ15 τραβηγμένη στα 3 mega pixel και μία ίδια στα 6 megapixel θα δείς στη μία κάτι που δεν υπάρχει στην άλλη; Δεν υπάρχει περίπτωση.
Οι φωτογραφίες όμως θα είναι διαφορετικές, αν μάλιστα στις δείξω σε Α4 τότε θα είναι πολύ διαφορετικές.
Εγώ περισότερη λεπτομέρεια, έτσι όπως το εννοείτε, δεν είδα, την είδα όμως καλύτερα, ειδικά στο βάθος.
Κι εδώ δεν εξετάζουμε το περισσότερο αλλά το καλύτερο.

 

[Babis K.]

Κάποια στιγμή είχα την εντύπωση ότι έβλεπα περισσότερες σταγόνες πάνω στα φρούτα στον κάτω προβολέα από όσες στον πάνω.

Λευτέρη, μπορεί να έγινε κι αυτό...
Μπορεί οι σταγόνες απο τον απο πάνω να έσταξαν στον απο κάτω....

 

[takisot]

Αν όταν λέμε "λεπτομέρεια" εννοούμε να δούμε πράγματα στη μία που δεν υπάρχουν στην άλλη, όπως οι σταγόνες που λέει ο Λευτέρης, τότε δεν θα μιλάγαμε για μικρές διαφορές αλλά για τεράστιες.
Αν σε κάποιον δείξω μια φωτογραφία 10Χ15 τραβηγμένη στα 3 mega pixel και μία ίδια στα 6 megapixel θα δείς στη μία κάτι που δεν υπάρχει στην άλλη; Δεν υπάρχει περίπτωση.
Οι φωτογραφίες όμως θα είναι διαφορετικές, αν μάλιστα στις δείξω σε Α4 τότε θα είναι πολύ διαφορετικές.
Εγώ περισότερη λεπτομέρεια, έτσι όπως το εννοείτε, δεν είδα, την είδα όμως καλύτερα, ειδικά στο βάθος.
Κι εδώ δεν εξετάζουμε το περισσότερο αλλά το καλύτερο.

Ας παμε στο παραδειγμα της ψηφιακης φωτογραφιας για να συνενοηθουμε: Αν λοιπον τραβηξεις την ιδια φωτο με μια μηχανη 3 megapixel και με μια μηχανη 6 megapixel, και την εμφανισεις σε μεγεθος 10Χ15, θα αντιληφθεις καποια διαφορα μεταξυ τους ή οχι?

 

[Babis K.]

Ας παμε στο παραδειγμα της ψηφιακης φωτογραφιας για να συνενοηθουμε: Αν λοιπον τραβηξεις την ιδια φωτο με μια μηχανη 3 megapixel και με μια μηχανη 6 megapixel, και την εμφανισεις σε μεγεθος 10Χ15, θα αντιληφθεις καποια διαφορα μεταξυ τους ή οχι?

Εγώ μάλλον όχι, δεν αποκλείω όμως το γεγονός να αντιληφθεί κάποιος άλλος πιό έμπειρος.
Δεν θέλω να είμαι απόλυτος σ' αυτά.
Το οτι πάρα πολλοί δεν μπορούν να ξεχωρίσουν ένα mp3 από ένα WAV δεν σημαίνει οτι είναι ίδια.
Λίγο ακραίο το παράδειγμα αλλά προσπαθώ να εξηγήσω τι εννοώ.

 

[takisot]

Ουτε εγω βλεπω και το εχω δει και στην πραξη. Δεν αμφιβαλλω οτι υπαρχουν λοιπον διαφορες μεταξυ των πανελ απλα πιστευω οτι αυτες ειναι εμφανεις μονο αν πλησιασεις πολυ κοντα ή αν προβαλεις πολυ μεγαλες ιντσες! Κατι σαν τις φωτογραφιες του παραδειγματος δηλαδη... Δεν αρκει να υπαρχουν περισσοτερες λεπτομερειες στην μια εικονα, πρεπει να ειναι αρκετα μεγαλο το μεγεθος της προβαλλομενης εικονας ωστε να ειναι εμφανεις στους θεατες.. just my 0.2.

 

[Παναγιώτης Ψαρράς]

Εγώ πάντως, δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε αφορήσει τους 1080 σε SD.
Ο στόχος δεν είναι τα 1080p; (HD)
Εκεί βλέπατε την ίδια εικόνα;Οσοι θέλουν να εξακολουθήσουν να βλέπουν απλά DVD, τότε...

 

[takisot]

Δεν καταλαβα Παναγιωτη τι εννοεις περι αφορισμου σε SD. Και στα δυο πανελ ειδαμε και SD και HD.

 

[hellastar]

Re: Απάντηση: Εντυπωσεις & Σχολια για το συγκριτικο 720p-1080p

Σε ερώτησή μου ένας ή δυο παρπονέθηκαν ότι είδαν rainbow και αυτό περίπου στο τέλος της παρουσίασης.

Εγω ημουν ο ενας , πραγματι αν και το φαινομενο εκανε την εμφανιση του , μολις που το εβλεπα σε ελαχιστη ενταση και δειαρκεια . Πιστευω οτι σε ταχυτητες
τροχου ανω των 6χ στελνουν το rainbow στο ντουλαπι των αναμνησεων.

 

[Παναγιώτης Ψαρράς]

Δεν καταλαβα Παναγιωτη τι εννοεις περι αφορισμου σε SD. Και στα δυο πανελ ειδαμε και SD και HD.

Αν οι αφορισμοί αφορούν και το HD υλικό, τότε δεν μπορώ να πω τίποτα.
Απλά έχω απορίες, γιατί τον 720 τον έχω δει πριν ένα χρόνο και μου φαίνεται περίεργο να είναι ίδιος σε μάτια έμπειρα με τον απόγονό του.

 

[takisot]

Οι εντυπωσεις ολων μας αφορουσαν και το HD και το SD υλικο.
Επρεπε ομως να ειχες ερθει για να ειχες ιδία αποψη.. Την επομενη φορα!

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Εντυπωσεις & Σχολια για το συγκριτικο 720p-1080p

ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ περισσοτερη ειδες καποιος απο εσας στον 1080 προβολεα?

Προσωπικά δεν αναφέρθηκα σε συμπαγή ή μη εικόνα (καθώς σε κάτι τέτοιο όντως παίζουν ρόλο και άλλοι παράγοντες πέραν της ανάλυσης).

Μεγαλύτερη λεπτομέρεια όντως είδα (πολύ λίγες φορές φυσικά) στον 1080.
Μία σκηνή που θυμάμαι είναι ένα από τα demo clips με μία γέφυρα όπου τα συρματόσχοινα εμφάνιζαν σκαλοπάτια στον 720 ενώ στον 1080 ήταν σαφώς πιο ομαλά.

Φυσικά ακόμα και στο θέμα αυτό (όπως αναφέρεις και εσύ) παίζει μεγάλο ρόλο ο decoder.

Γενικά ο decoder (και τα λοιπά φίλτρα ffdshow) παίζει τελικά μεγαλύτερο ρόλο απ όσο ίσως να περίμενε κανείς. Αυτή η προσωπική διαπίστωση προκύπτει και από το συμπέρασμα που ανέφερα νωρίτερα περί καλύτερης (όχι αναγκαστικά λεπτομερέστερης όμως) εικόνας του 1080 σε SD υλικό.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Εντυπωσεις & Σχολια για το συγκριτικο 720p-1080p

Μεγαλύτερη λεπτομέρεια όντως είδα (πολύ λίγες φορές φυσικά) στον 1080.
Μία σκηνή που θυμάμαι είναι ένα από τα demo clips με μία γέφυρα όπου τα συρματόσχοινα εμφάνιζαν σκαλοπάτια στον 720 ενώ στον 1080 ήταν σαφώς πιο ομαλά.

Συριε, ας μην ξεχναμε ενα κατι πολυ σημαντικο: Ο 1080 προβολεας επαιζε 1080 υλικο οποτε δεν ηταν αναγκασμενος να κανει upscaling ή downscaling!
Αντιθετα, στον 720 το 1080 υλικο γινοταν downscale σε 720 απο την καρτα γραφικων, οποτε αυτο μπορει να εξηγει τα σκαλοπατια που ειδες!