Επένδυση μικρού (σχετικά) ποσού,

[Νικος Πετειναρακης]

Καλησπέρα σε όλους. Έστω πως κάποιος σκοπεύει να επενδύσει ένα μικρό (αλλά όχι ευκαταφρόνητο) ποσό της τάξης κάποιων χιλιάδων, 5 ως 10. Τι θα μπορούσε να κάνει προκειμένου να έχει μια σεβαστή απόδοση: Ρίσκο αποδεκτό φυσικά, πάει πακέτο με τις υψηλές αποδόσεις.
Κρυπο;
startups;
Κάτι άλλο; Τι;
Φυσικά αστειότητες τύπου ΧΑΑ αποκλείονται.
Αν η διαχείριση κρίνει το νήμα ως άσχετο-επικίνδυνο(δε νομίζω να είναι) ας το πιστολιάσει.
Ευχαριστώ.

 

[Portioli]

Δείκτες / ETF πχ FTSE All-World, S&P 500, NASDAQ κτλ.

 

[Maestro]

Αυτό, τα ETFs είναι το πιο foolproof εργαλείο νομίζω. Βέβαια μην περιμένεις καμιά απογείωση, στις καλές εποχές κάνα 5-8% το χρόνο. Προσωπικά θα έμενα μακριά από crypto. Όχι γιατί τα θεωρώ scam, απλά γιατί είναι πολύ απρόβλεπτα.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Crypto ούτε για αστειο, τρελό volatility.
Χωρίς παρεξηγηση είναι τόσο μικρό το ποσό, που για να δείς σοβαρό ποσοστό πρέπει να ρισκάρεις τρελά.
Αγόρασε κανά ομόλογο (είτε κρατικό, είτε εταιρικό τράπεζα κλπ) με κανά κουπόνι 5% σίγουρο και οτι κερδίσεις/χασεις από την τιμή.
Υπόψιν: ότι ποσοστό ακούς αφαιρείς 15% φόρο. Γίνεται αυτόματη παρακράτηση.
ΝΟΜΟΣ: ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΟΥΜΕ ΧΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ.

 

[epinefelos]

Θα πρότεινα να ξανασκεφτείς την σχέση σου με το γελοίο όντως ΧΑΑ. Εκμεταλλεύσου την γελοιότητα που σου παρέχει. Εάν έχεις και ελάχιστο χρόνο να ασχοληθείς μαζί του, διαβάζοντας, παρακολουθώντας μετοχές στόχο δεν θα σε απογοητεύσει. Τα 10Κ είναι υπερ-αρκετα για καλές αποδόσεις.
Η αμεσότητα για αγορά και πώληση μετοχών που σου παρέχουν τα εργαλεία που προσφέρουν οι τράπεζες (με κόστος αλλά πολύ μικρό) σε κάνει να αισθάνεσαι και λίγο ότι είσαι αυτός που παίρνει τις αποφάσεις.

 

[ΑποστόληςΠ]

- Το πιο αξιόπιστο - θεωρητικά - είναι το S&P 500. Συμφέρει όμως ΜΟΝΟ για επενδύσεις σε βάθος χρόνου μιας και έχει συνεχείς διακυμάνσεις. Οτιδήποτε λιγότερο από πενταετία δεν συμφέρει και πολύ εκτός κι αν πέσεις σε περίπτωση Gamestock.

- «Σίγουρη» λύση είναι τα μερίσματα, dividends στα Αγγλικά. Ψάξε για εταιρείες-ονόματα (Apple, Coca Cola κ.λ.π.). Έχε πάντα κατά νου οτι ανά πάσα στιγμή η εταιρεία μπορεί να αποφασίσει να μην δώσει μέρισμα.

- Αν θέλεις υψηλές αποδόσεις αλλά με μεγάλο ρίσκο ψάξε για P2PLending/ crowdfunding (estateguru - groundfloor - peerberry - mintos).
Αποδόσεις μέχρι 20% με χρονικό ορίζοντα από εξάμηνο μέχρι χρόνο. Το ρίσκο είναι ανάλογο φυσικά.

- Οι χρεώσεις είναι ΑΡΚΕΤΑ περισσότερες από τον τυπικό φόρο. Έχεις χρεώσεις για κάθε μια συναλλαγή που κάνεις, χρεώσεις αν κάνεις συναλλαγές το βράδυ, χρεώσεις επειδή έχεις «παρκαρισμένες» τις μετοχές σου, χρεώσεις για μετοχές που δεν κινείς, χρεώσεις για μετατροπή από νόμισμα σε νόμισμα, χρεώσεις για τα πάντα σχεδόν. Κάθε εφαρμογή δεν χρεώνει όλες τις περιπτώσεις που σου ανέφερα αλλά ΟΛΕΣ χρεώνουν κάτι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Οι περισσότερες βέβαια εφαρμόζονται όταν αποσύρεις τα λεφτά σου αλλά καλό είναι να τις έχεις κατά νου.

- Όποια πλατφόρμα κι αν επιλέξεις για τις συναλλαγές σου ψάξτη καλά. ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να είναι regulated. Υπάρχει απίστευτη απάτη στον κλάδο αυτό.

- ΧΑΑ δεν συμφέρει. Έχουν τρελές κρατήσεις.

- Για ποιαδήποτε απορία: https://www.investopedia.com/articles/basics/11/3-s-simple-investing.asp έχει και simulator.

- Πάνω απ' όλα εδώ μετρά η πληροφόρηση: https://www.bloomberg.com/europe - https://www.kiplinger.com/ - https://www.morningstar.co.uk/uk/ - https://www.naftemporiki.gr/

- Για να βρείς ενδιαφέρουσες προτάσεις: https://www.dataroma.com/m/home.php - https://finviz.com/

- Για να δεις τι κάνουν τα λεφτά σου: https://gr.investing.com/stock-screener/ - https://finance.yahoo.com/portfolios

Οπως γράφτηκε ήδη, ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΟΥΜΕ ΠΟΣΑ ΠΟΥ Η ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
Ξανά, ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΟΥΜΕ ΠΟΣΑ ΠΟΥ Η ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
Άλλη μία, ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΟΥΜΕ ΠΟΣΑ ΠΟΥ Η ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
Και τέλος, ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΟΥΜΕ ΠΟΣΑ ΠΟΥ Η ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

 

[epinefelos]

- Το πιο αξιόπιστο - θεωρητικά - είναι το S&P 500. Συμφέρει όμως ΜΟΝΟ για επενδύσεις σε βάθος χρόνου μιας και έχει συνεχείς διακυμάνσεις. Οτιδήποτε λιγότερο από πενταετία δεν συμφέρει και πολύ εκτός κι αν πέσεις σε περίπτωση Gamestock.

- «Σίγουρη» λύση είναι τα μερίσματα, dividends στα Αγγλικά. Ψάξε για εταιρείες-ονόματα (Apple, Coca Cola κ.λ.π.). Έχε πάντα κατά νου οτι ανά πάσα στιγμή η εταιρεία μπορεί να αποφασίσει να μην δώσει μέρισμα.

- Αν θέλεις υψηλές αποδόσεις αλλά με μεγάλο ρίσκο ψάξε για P2PLending/ crowdfunding (estateguru - groundfloor - peerberry - mintos).
Αποδόσεις μέχρι 20% με χρονικό ορίζοντα από εξάμηνο μέχρι χρόνο. Το ρίσκο είναι ανάλογο φυσικά.

- Οι χρεώσεις είναι ΑΡΚΕΤΑ περισσότερες από τον τυπικό φόρο. Έχεις χρεώσεις για κάθε μια συναλλαγή που κάνεις, χρεώσεις αν κάνεις συναλλαγές το βράδυ, χρεώσεις επειδή έχεις «παρκαρισμένες» τις μετοχές σου, χρεώσεις για μετοχές που δεν κινείς, χρεώσεις για μετατροπή από νόμισμα σε νόμισμα, χρεώσεις για τα πάντα σχεδόν. Κάθε εφαρμογή δεν χρεώνει όλες τις περιπτώσεις που σου ανέφερα αλλά ΟΛΕΣ χρεώνουν κάτι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Οι περισσότερες βέβαια εφαρμόζονται όταν αποσύρεις τα λεφτά σου αλλά καλό είναι να τις έχεις κατά νου.

- Όποια πλατφόρμα κι αν επιλέξεις για τις συναλλαγές σου ψάξτη καλά. ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να είναι regulated. Υπάρχει απίστευτη απάτη στον κλάδο αυτό.

- ΧΑΑ δεν συμφέρει. Έχουν τρελές κρατήσεις.

- Για ποιαδήποτε απορία: https://www.investopedia.com/articles/basics/11/3-s-simple-investing.asp έχει και simulator.

- Πάνω απ' όλα εδώ μετρά η πληροφόρηση: https://www.bloomberg.com/europe - https://www.kiplinger.com/ - https://www.morningstar.co.uk/uk/ - https://www.naftemporiki.gr/

- Για να βρείς ενδιαφέρουσες προτάσεις: https://www.dataroma.com/m/home.php - https://finviz.com/

- Για να δεις τι κάνουν τα λεφτά σου: https://gr.investing.com/stock-screener/ - https://finance.yahoo.com/portfolios

Οπως γράφτηκε ήδη, ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΟΥΜΕ ΠΟΣΑ ΠΟΥ Η ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
Ξανά, ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΟΥΜΕ ΠΟΣΑ ΠΟΥ Η ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
Άλλη μία, ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΟΥΜΕ ΠΟΣΑ ΠΟΥ Η ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
Και τέλος, ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΟΥΜΕ ΠΟΣΑ ΠΟΥ Η ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Επίτρεψε μου μερικές παρατηρήσεις

Δεν θεωρώ ότι μπορεί να βγει στην διεθνή αγορά με αξιώσεις με κεφάλαιο 10Κ και να πρέπει να το παρακολουθεί κιόλας. Είναι σχεδόν αδύνατο και έχει τρελό κόστος. Έκτος και τα δώσει σε κάποιο αμοιβαίο με διαχειριστή αλλά εκεί κάνει μάγκα τον διαχειριστή.

"ΧΑΑ δεν συμφέρει. Έχουν τρελές κρατήσεις" Έγινε πιο ακριβό το 2023 αλλά ας εξηγήσουμε και τι σημαίνει ακριβό, πχ εάν αγόραζε σήμερα όλο το κεφάλαιο που διαθέτει 10κ θα πλήρωνε κατά την αγορά των μετοχών περίπου 40 με 45€ όλα μέσα. Ας υποθέσουμε τώρα πουλάει πάλι όλες τις μετοχές. Θα ξαναπληρώσει τα 45€ συν 0,1% στο ποσό της πώλησης άσχετο εάν έχει κέρδος ή όχι. Στην καλή περίπτωση που έχει και κέρδος τότε στο ποσό του κέρδους και κατά την σύνταξη της φορολογικής του δήλωσης θα πληρώσει άλλα 15% στον νταβατζή που λέγεται κράτος. Αυτό όμως θα το πληρώσει άσχετο με το κόστος του ΧΑΑ και μην ξεχνάμε ότι απλά μειώνει τα ΚΕΡΔΗ. Στην δύσκολη περίπτωση που έχει ζημιές από την πώληση δεν έχει επιβάρυνση άλλη εκτός από την ζημιά την ίδια συν ότι μπορεί για πέντε συνεχόμενα χρόνια να την αφαιρεί από τυχόν κέρδη. Δεν μου φαίνεται και ασχημο deal.

Και για μια ακόμα φορά ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΟΥΜΕ ΠΟΣΑ ΠΟΥ Η ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

 

[Portioli]

Νίκο καλησπέρα για άλλη μια φορά.

Επειδή μιλάμε για οικονομίες και δουλεμένα λεφτά θα σου έλεγα να κάνεις μερικούς μήνες έρευνα
σε πιο εξειδικευμένες κοινότητες και σε σοβαρούς bloggers, αρθρογράφους κτλ.
Υπάρχει πολύ σαβούρα, θέλει προσοχή.

Άποψη μου απορρίπτεις τραπεζίτες, ασφαλιστές και ψευτο συντοξιοδοτικά προγράμματα.
Τρελά κόστη για μικρό κέρδος.
Έχω πολλούς γνωστούς και μέλη της οικογένειας μου που έχουν τέτοια προγράμματα
αμοιβαία κεφάλαια κτλ. Το καταλαβαίνω ότι είναι θέμα ασφάλειας και εμπιστοσύνης αλλά μέχρι εκεί.

Πρότασή μου μην ασχοληθείς με πράγματα που δεν ξέρεις.
Διάβασε, μελέτησε, δες τι σου ταιριάζει και προχώρα στο πλάνο που αντέχεις το ρίσκο
και ταιριάζει στο χρονικό πλαίσιο που θες να αποσύρεις αυτά τα χρήματα.

Ένα παιδί που βάζει τις οικονομίες του μολις τελειώσε το πανεπιστήμιο
και θέλει να αγοράσει ένα σπίτι μετά τα 40 αντέχει περισσότερο ρίσκο
από έναν μεσήλικα. Ομοίως ένας συνταξιούχος θέλει άλλο πλάνο.

Άποψή μου κάνε ένα λογαριασμό σε μια σοβαρή χρηματιστηριακή εταιρία του εξωτερικού
πχ interactive brokers που έχει πολύ μικρότερα κόστη.

Ασχολείσου με ETF με την ένδειξη UCIT που δεν φορολογούνται.
Πάρε ένα μόνο δείκτη, Αμερική ή Παγκόσμιο δείκτη.
Πρέπει να τα δηλώσεις όμως στην εφορία.
Μίλα με λογιστή που να ξέρει από αυτά.

 

[ΑποστόληςΠ]

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Επίτρεψε μου μερικές παρατηρήσεις

Δεν θεωρώ ότι μπορεί να βγει στην διεθνή αγορά με αξιώσεις με κεφάλαιο 10Κ και να πρέπει να το παρακολουθεί κιόλας. Είναι σχεδόν αδύνατο και έχει τρελό κόστος. Έκτος και τα δώσει σε κάποιο αμοιβαίο με διαχειριστή αλλά εκεί κάνει μάγκα τον διαχειριστή.

"ΧΑΑ δεν συμφέρει. Έχουν τρελές κρατήσεις" Έγινε πιο ακριβό το 2023 αλλά ας εξηγήσουμε και τι σημαίνει ακριβό, πχ εάν αγόραζε σήμερα όλο το κεφάλαιο που διαθέτει 10κ θα πλήρωνε κατά την αγορά των μετοχών περίπου 40 με 45€ όλα μέσα. Ας υποθέσουμε τώρα πουλάει πάλι όλες τις μετοχές. Θα ξαναπληρώσει τα 45€ συν 0,1% στο ποσό της πώλησης άσχετο εάν έχει κέρδος ή όχι. Στην καλή περίπτωση που έχει και κέρδος τότε στο ποσό του κέρδους και κατά την σύνταξη της φορολογικής του δήλωσης θα πληρώσει άλλα 15% στον νταβατζή που λέγεται κράτος. Αυτό όμως θα το πληρώσει άσχετο με το κόστος του ΧΑΑ και μην ξεχνάμε ότι απλά μειώνει τα ΚΕΡΔΗ. Στην δύσκολη περίπτωση που έχει ζημιές από την πώληση δεν έχει επιβάρυνση άλλη εκτός από την ζημιά την ίδια συν ότι μπορεί για πέντε συνεχόμενα χρόνια να την αφαιρεί από τυχόν κέρδη. Δεν μου φαίνεται και ασχημο deal.

Και για μια ακόμα φορά ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΠΕΝΔΥΟΥΜΕ ΠΟΣΑ ΠΟΥ Η ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

Κοίτα, σαφώς θα ήταν καλύτερα να έχει καμμιά εκατοστή χιλιάδες να επενδύσει αλλά σε αυτή την περίπτωση μάλλον δεν θα ασχολούταν. Θα έκοβε ενα πεντοχίλιαρο το μήνα σε κάποιον χρηματιστή και θα πεταγόταν να πιεί καφέ στο Μόντε Κάρλο. Αυτά έχει όμως και με αυτά πρέπει να βολευτεί.
Χωρίς δόση ειρωνείας αυτά που γράφω αλλά δυστυχώς έτσι είναι για τους περισσότερους από εμας η κατάσταση.
Από την άλλη, από το να τα έχει στην τράπεζα ή στο σπίτι και να του τα ροκανίζει σιγά σιγά ο πληθωρισμός ας επενδύσει όσα μπορεί. Ακόμα κι αν μείνει στα λεφτά του μετά από μερικά χρόνια πάλι κέρδος θα έχει.
Είναι γεγονός οτι στο χρηματιστήριο για να βγάλεις λεφτά χρειάζεσαι δύο πράγματα: ΛΕΦΤΑ και ΧΡΟΝΟ. Αν τα έχεις είναι σχεδόν δεδομένο οτι θα βγάλεις χρήματα. Αν όχι, όπως τον βρείς τον καιρό τον αρμενίζεις.

Με το ΧΑΑ το κακό είναι οτι έχει πολλές κρατήσεις/χρεώσεις από κράτος - τράπεζες - χρηματιστές. Κάτι που ισχύει για όλες τις οικονομίες επιπέδου Ελλάδας, όσο κι αν θέλουν οι εκάστοτε κρατούντες να μας πείσουν για το αντίθετο. Φυσικά κέρδος βγάζεις, αλλά στην εποχή που μπορείς με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να βγάλεις λεφτά από οπουδήποτε στον κόσμο σε οποιοδήποτε χρηματιστήριο, θεωρώ πως υπάρχουν πολύ καλύτερες ευκαιρίες για επένδυση. Έτσι πιστεύω εγώ, αν για εσένα (ή τον οποιονδήποτε) το ΧΑΑ είναι καλή ευκαιρία δεν θα προσπαθήσω να σε πείσω για το αντίθετο για έναν πολύ απλό λόγο. Δεν έχουμε ούτε τον ίδιο τρόπο σκέψης, ούτε τις ίδιες ανάγκες ούτε τα ίδια περιθώρια κέρδους/απώλειας. Κάτι που δεν δουλεύει για μένα εσένα μπορεί να σε κάνει πλούσιο και το ανάποδο.
Οι επενδύσεις είναι καθαρά κοστούμι που το ράβεις στα μέτρα σου, το ετοιματζίδικο είναι καταστροφή.


Όπως αναφέρθηκε, η ενασχόληση με τις επενδύσεις είναι σοβαρή δουλειά και πριν ξεκινήσει κάποιος θέλει ΠΟΛΥ διάβασμα και ψάξιμο και δεν υπάρχει λύση πασπαρτού. Αν μη τι άλλο πρέπει να μάθεις ποιές είναι οι κακοτοπιές γιατί είναι πραγματικά αναρίθμητες.
Ένα πάντως να το θεωρείται δεδομένο. Θέλει ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΌΡΧΕΙΣ. Μπορεί να φας απίστευτη ψυχολογική καταπόνηση για ψύλου πήδημα και για αστεία ποσά. Είναι μια παράμετρος που λίγοι λαμβάνουν υπόψην αλλά δυστυχώς όλοι καλούνται να αντιμετωπίσουν.

 

[Maestro]

Αν και πολύ φρέσκος στο σπορ, και μάλιστα με το ζόρι (αφού εδώ το συνταξιοδοτικό μας περνάει από χρηματιστήριο θες δε θες), έχω βγάλει το εξής απλό συμπέρασμα: Για να κερδίσεις ως επενδυτής, πρέπει αφενός να ξέρεις τι κάνεις και να το παρακολουθείς, αφετέρου να στοχεύεις σε συντηρητικές αποδόσεις (του τύπου λίγο πάνω από τον πληθωρισμό).

Να πλουτίσεις δε γίνεται, εκτός κι αν βρεθείς στο σωστό timing μιας φούσκας, που σημαίνει είτε ότι είσαι φοβερά δικτυωμένος (άρα μάλλον δε θα ρώταγες εδώ μέσα!), είτε ότι είσαι απατεώνας (ομοίως!). Οκ, μπορεί να είσαι και κωλόφαρδος, αλλά αν αυτός είναι ο μόνος λόγος, τότε θα τα χάσεις όλα στην επόμενη.

Οπότε αυτά που αναφέρθηκαν (πχ ETFs που κάνουν track τον SP500) είναι καλές επιλογές, αλλά αφενός μακροπρόθεσμα (αν βγάλεις τα λεφτά σου του χρόνου, μετά από έξοδα και εφορίες θα είναι σα να μην έκανες τίποτα), αφετέρου το αποτέλεσμα σου θα είναι απλά σαν ένα καλό ταμιευτήριο. Εδώ σκέψου που λόγω πληθωρισμού οι high yield savings accounts δινουν 5%, πλέον το χρηματιστήριο μπορεί να'ναι και λιγότερο αποδοτικό.

Κάτι άλλο που βλέπω είναι πως είναι βασικό επίσης το κεφάλαιο να το τροφοδοτείς, έστω και με ποσά που από μόνα τους ακούγονται αστεία, της τάξεως των λίγων δεκάδων ευρώ το μήνα. Λίγο το compounding interest, λίγο η μικρή αποταμίευση, αρχίζουν μετά τα νούμερα να σου φαίνονται πιο ικανοποιητικά, τελικά όλα αυτά υπέρ σου πάνε μετά από λίγα χρόνια. Οι Αμερικάνοι έχουν έναν rule of thumb, ότι το 1 δολάριο σήμερα θα αξίζει 25 δολάρια σε 20-30 χρόνια (αν δηλαδή δεν το ξοδέψεις σήμερα και το βάλεις στο επενδυτικό σου). Αυτό προσωπικά με έκανε να σκέφτομαι δυο και τρεις φορές πριν πετάξω λεφτά σε κάτι που σε χρειάζομαι. Και ακόμα κι αν δεν επαληθευτεί το νούμερο, και πάλι, τουλάχιστον το έχεις αποταμιεύσει άρα πάλι καλό σου κάνει. Τα χρηματιστήρια από τη φύση τους έχουν ups and downs, αλλά η ψυχολογία που διαμορφώνεις αφορά εσένα και την οικογένεια σου, άρα κακό δεν κάνει.

Επίσης, συμβουλή προς πιτσιρικάδες. Αρχίστε νωρίς, όταν λέω νωρίς, από τον πρώτο σας μισθό, που λέει ο λόγος. Η δύναμη των ετών ανατοκισμού είναι αδιανόητη, ακόμα και για συντηρητικά ποσά. Στερνή μας γνώση, τα κορόιδευα όλα αυτά μέχρι πολύ πρόσφατα. Αν ήξερα έστω και τα ελάχιστα που ξέρω σήμερα στα 18 μου που άρχισα να δουλεύω, τώρα παίζει και να μπορούσα να βγω στη σύνταξη.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Για αυτού του ύψους ποσά προσωπικά μόνο ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου ή αν είσαι σε κάποιο επιμελητήριο που έχει και επικουρικό ασφαλιστικό ταμείο με ατομικές μερίδες τότε εκεί μιας και έχεις το σίγουρο κέρδος της φοροαπαλλαγής (από τα ελάχιστα που έχουν απομείνει), ενώ συνήθως τα αμοιβαία κεφάλαια που έχουν από πίσω τα πάνε καλά μακροπρόθεσμα.

 

[athlon6401]

Crypto ούτε για αστειο, τρελό volatility.

Τα μεγάλα crypto για long term investment ως τώρα έχουν αποδειχθεί εξαιρετικά κερδοφόρα. Όποιος μπήκε μετά από κάποιο μεγάλο deep και έχει κρατήσει τα crypto του, έχει δει ποσοστά πολύ μεγαλύτερα από κάθε άλλη επένδυση. Το day to day trade φυσικά είναι πολύ μεγάλο ρίσκο, όπως και τα μικρά crypto.
Δε θα πρότεινα βέβαια σε κανέναν να πάρει crypto, θα πρέπει μόνος του να το μελετήσει και να σκεφτεί αν θέλει να μπει σε αυτό το χώρο.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Νίκο εννοείς ότι θα βάλεις αυτά τα χρήματα κάπου και δε θα ξανασχοληθείς?
Τι ακριβώς θέλεις να κάνεις?
Σε ποιο χρονικό ορίζοντα?
Σήμερα έχουν εκδημοκρατιστεί οι επενδύσεις, μπορείς με μικρό ποσό κάθε μήνα να χτίσεις κάτι καλό.
Όλα εξαρτώνται βέβαια από το χρονικό σου ορίζοντα και τον σκοπό σου.
Με αυτό το εργαλείο: https://www.investor.gov/financial-tools-calculators/calculators/compound-interest-calculator
μπορείς να παίξεις και να δεις πολλά "what ifs".
Είναι απίστευτη η δύναμη του ανατοκισμού όπως προαναφέρθηκε.
Επιλογή μου σε κάτι μακροπρόθεσμο θα ήταν κάποιο etf το οποίο να ακολουθεί τον S&P 500. Αν δεν πάνε καλά οι 500καλύτερες αμερικάνικες εταιρίες πιστεύω ότι θα έχουμε μεγαλύτερα προβλήματα από τα οικονομικά μας χαχαα.
Επίσης ενδιαφέρον μου προξένησαν τα REITS, όπως έλεγαν οι παλιοί "σαν την επένδυση σε γη δεν έχει". Υπάρχουν αξιόπιστες εταιρίες που δίνουν και μέρισμα ανα τακτά χρονικά διαστήματα.
Όσοι είστε νέοι ή και έχετε παιδιά εκπαιδεύστε τα σχετικά με την επένδυση-αποταμίευση.
Μην αποταμιεύετε ότι περισσεύει, γιατί ποτέ δεν θα περισσεύει. Όπως πληρώνουμε ΔΕΗ ΟΤΕ ΕΝΟΙΚΙΑ κλπ έτσι πρέπει να βάζουμε στην άκρη και ένα ποσό για επένδυση. Δείτε την επένδυση σαν έξοδο.
Μακάρι να ήμουν ξανά 25 και να άρχιζα να βάζω 100ευρώ το μήνα στην άκρη.
Σύμφωνα με τον παραπάνω calculator θα είχα 100χιλιάρικα στην άκρη τώρα με μια μέση επένδυση απόδοσης 10%

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Επίσης μη περιφρονείτε το ελληνικό χρηματιστήριο.
Είναι το hot thing παγκοσμίως εδώ και καιρό και θα είναι για πολύ καιρό ακόμα.
Όποιος έχει χρήματα μπορεί να "εκμεταλλευτεί" με σύνεση την ανάπτυξη στο ελληνικό ΧΑΑ.
ΠΧ: https://gr.investing.com/etfs/alpha-ftse-athex-large-cap-equities
Αλλάζουν τα πράγματα...

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Πάντως πραγματικά όλα έχουν να κάνουν και με το πόση προσπάθεια/χρόνο θα βάλεις για κάτι τέτοιο και αν έχει νόημα αυτό για τις αποδόσεις που περιμένεις. Για νορμάλ χρήματα και για όχι τρελό ρίσκο οι λύσεις είναι γνωστές:
- Οτιδήποτε έχει φοροαπαλλαγή και έχει μικρό ρίσκο να χάνει χρήματα. Για να πετύχει μια αντίστοιχου ρίσκου επένδυση το κέρδος της φοροαπαλλαγής θα πρέπει να περάσουν δεκαετίες.
- Κάποιο αμοιβαίο κεφάλαιο.
- Κάποιο ETF που να ακολουθεί κάποιο δείκτη, αλλά αυτό θέλει χρόνο. Για να το κάνεις σωστά, θέλεις αρκετό χρόνο για να δεις ποια πλατφόρμα θα παντρευτείς και για ποιους λόγους και να διαλέξεις το σωστό ETF για σένα, ενώ μετά θα πρέπει τουλάχιστον κάθε 3μήνες να καταθέτεις ποσό - θα δεις ότι δεν είναι το σωστότερο απλώς να βάλεις ότι χρήματα έχεις άμεσα. Μπορείς να πάρεις από κάτι που έχει μέσα μόνο χρηματηστήριο μέχρι και κατι που περιλαμβάνει και κρατικά ομόλογα ή να κάνεις συνδυασμούς.
- Ομόλογα του ελληνικού δημοσίου αυτή την περίοδο για να μην κάθεται τίποτα και χάνεται λόγω πληθωρισμού.
- Αγορά κάποιου/ων ακινήτου για ενοικίαση για να έχεις και κάτι πιο σταθερό σε περιόδους κρίσεων.

Τώρα χρηματηστήρια, crypto κλπ τα θεωρώ ότι είναι και σχετικά υψηλού ρίσκου και επίσης θέλουν χρόνο τώρα αλλά και σε βάθος χρόνου. Βέβαια μεγάλο ρίσκο - μεγάλες αποδόσεις που δεν θα σου δώσουν εύκολα τα παραπάνω.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω, πέρα όσων αποφασίζουν ότι αυτό θα είναι το χόμπυ τους οπότε η αποτίμηση της διάστασης του χρόνου αλλάζει, είναι να ασχολούνται με χίλια δυο crypto / etf / forex / καθημερινές αγοραπωλησίες με μικρό αρχικό κεφάλαιο καταλήγοντας να ήταν πολύ πιο προσοδοφόρο απλώς να δούλευαν εκείνο το χρόνο που δαπάνησαν και να είχαν κάτι απλό πολύ χαμηλού ρίσκου όπως ένα ομόλογο για τα χρήματα στην άκρη...

 

[vforvendetta85]

Να πω για την προσωπική μου εμπειρία, σε ποσά παρόμοια που επένδυσα και επενδύω ακόμα

- Αγόρασα πριν 2 χρόνια και κάτι μέσω revolut (κεφάλαιο 2000 USD περίπου) - 75% MSFT - AMZN - GOOGLE , ένα 20% σε μεγάλης κεφαλαιοποίησης εταιρίες πετρελοειδών οι οποίες δίνουν και ένα καλό μέρισμα απλά για να πληρώνονται τα διαχειριστικά κόστη και ένα 5% φαρμακευτικές εταιρίες (αποτυχία, αλλά δεν πειράζει).

- Έβαλα ΣΤΑΔΙΑΚΑ ένα Α ποσό σε BTC με μικρό μ.ό αγοράς

- Πριν λίγους μήνες ξεκίνησα να αγοράζω μερίδια σε αμοιβαία κεφάλαια μεγάλης ασφαλιστικής εταιρίας.

Απέφυγα να βάλω όλα μου τα λεφτά με τη μία. γιατί άνθρωποι είμαστε, με γήινους μισθούς και ποτέ δεν ξέρεις τι σου επιφυλάσσει το μέλλον.

Δεν ασχολούμαι με ΧΑΑ, προφανώς καταλαβαίνετε ότι όλο και κάτι έχω αποκομμίσει, οπότε μην με ματιάσετε

Επίσης σχετικά με φορολογία, δεν υπάρχει φορολογία για αγορά μετοχών εκτός αν υπερβαίνεις το 0,5% σε μετοχές της εταιρίας και καθόλου φυσικά για αμοιβαία κεφάλαια μετοχών. Οι USA έχουν ένα 30% φόρο για non USA κατοίκους, ενώ ως Έλληνας φορολογούμενος υποχρεούσαι να δηλώνεις μόνο τα μερίσματα από μετοχές.

Συμφωνώ με όσους λένε πως ότι και αν βάλεις σήμερα σε εταιρίες με πολύ μεγάλη κεφαλαιοποίηση σίγπυρα θα βγεις κερδισμένος σε βάθος 5+ ετών, δεν συμμερίζομαι τις απόψεις περί S&P 500 μιας και κάνουν "κουπί" 7 εταιρίες κατά βάση (ALPHABET, MSFT, AMAZON. APPLE, META, TESLA, NVIDIA) ενώ οι υπόλοιπες 493 έχουν μικρότερη απόδοση.

Υπόψιν ότι δεν έχω σχέση με οικονομικές επιστήμες κλπ και φυσικά δεν προτρέπω κάποιον να ακολουθήσει το τι κάνω εγώ, δεν εγγυόμαι κάποιο αποτέλεσμα, προσωπική εμπειρία καταθέτω και μόνο.

Κατ' εμέ topic starter, βρες μέσω ασφαλιστή σοβαρή εταιρία με αμοιβαία κεφάλαια και ανάλογα με το ρίσκο τοποθετείς και ανάλογο ποσοστό σε αυτά και με σχετικά μικρό διαχειριστικό κόστος (3-3,5% μεσοσταθμικά κατ 'έτος) σε βάθος δεκαετίας.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Θέλω να σας ευχαριστήσω όλους θερμά, έπεται πολύ διάβασμα πριν την όποια απόφαση.