Επίδραση χώρου

[sokmav]

Η ασυμμετρία ίσως σε σώσει από κάποια στάσιμα,κλπ.
Μόνο με μέτρηση πάντως θα δεις.
Αν θέλεις να δεις χοντρικά,κατέβασε μια γεννήτρια συχνοτήτων να παίζει ημίτονο (sine wave),κάτσε στην θέση ακρόασης και με την ένταση χαμηλά (το τονίζω,μην το πιέσεις να σηκώσεις εντάσεις,με το χαμηλό δεν παίζουμε) μέτρα από 30 μέχρι 300 hz και ταυτόχρονα έχε στο κινητό ανοιχτή μια εφαρμογή που να μετράει db,ανέβαζε ανα 5hz την συχνότητα και σημείωνε τα db.
Τελείως μπακαλίστικο και ανακριβές βέβαια,αλλά τις μεγάλες διαφορές θα τις δεις.

 

[sokmav]

Θανάση,το δοκίμασα και στη μεγάλη διάσταση και είναι πολύ χειρότερα.
Και το BR με και χωρίς είναι μια η άλλη,μικροδιαφορές πολύ-πολύ χαμηλά.

Φυσικά δεν είναι ακριβές αυτό,το ξαναλέω,χίλια δυο παίζουν ακόμα,μόνο επιτόπου μπορεί να μετρηθεί.
Κι επειδή ξέχασα τον Σπύρο που έγραψε παραπίσω.
Σπύρο μου σύμφωνοι,ελάχιστοι έχουν χώρο αφιερωμένο,οι υπόλοιποι συμβιβαζόμαστε.
Το θέμα με το Νίκο όμως είναι να βρει τι θα κάνει το μικρότερο κακό στον δεδομένο χώρο.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Επίδραση χώρου

Σωκράτη μήπως γίνεται περιστροφή της θέσης; επίσης αν αλλάξει το enclosure απο ported σε sealed αλλάζει κάτι ιδιαίτερο;
Πάντως με 10τ.μ. χώρο σε επικοινωνία με άνοιγμα 2,4μ αλλάζουν πολλά. Το μπάσο σίγουρα θα βλέπει το χώρο ενιαίο.
Ως προς τη συμμετρία, απο πίσω απο τα ηχεία υπαρχει αλλα και απο τα πλαγιά μια χαρά είναι. Πίσω απο τη θέση ακρόασης υπ;έχει το θέμα. Ίσως με βαριά κουρτίνα στο άνοιγμα προς την κουζίνα να κόψει τίποτα...

Η κουρτίνα για να κάνει κάτι στο μπάσο πρέπει να είναι από αμίαντο (που λέει ο λόγος - προς θεού μην ψάξει κανείς να βρει κουρτίνες από αμίαντο! ).

 

[Sonorus]

Η συνταγή σε αυτούς τους χώρους είναι συνήθως μάζεμα σε near field ακρόαση. Θυσιάζεις σκηνή αλλά κερδίζεις πολύ σε όλα τα υπόλοιπα προβλήματα.

 

[Panoramix]

Re: Απάντηση: Επίδραση χώρου

Η κουρτίνα για να κάνει κάτι στο μπάσο πρέπει να είναι από αμίαντο (που λέει ο λόγος - προς θεού μην ψάξει κανείς να βρει κουρτίνες από αμίαντο! ).

Δεν πρόκειται να κόψει το μπάσο με την κουρτίνα. Αλλά πάνω από τα 800hz μπορεί να κάνει δουλειά.
Για το μπάσο μια χαρά γωνίες έχει δεξιά και αριστερά του συστήματος να βάλει μπασοπαγίδες μέχρι πάνω. και κανένα ψευτοδόκαρο... και καμία αναρτημένη στο ταβάνι... Αν και με το χαμηλό απλά θα τη φάει την ακύρωση στα 80hz.
Αλήθεια, υπάρχει κάπου υπολογισμός γεωμετρικών στοιχείων συνηχητή - μπασοπαγίδας μεμβράνης?

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Επίδραση χώρου

Η συνταγή σε αυτούς τους χώρους είναι συνήθως μάζεμα σε near field ακρόαση. Θυσιάζεις σκηνή αλλά κερδίζεις πολύ σε όλα τα υπόλοιπα προβλήματα.

+1

 

[Panoramix]

Το near field απλα θα αλλάξει το reverberation time που είναι διαχειρισιμο με πανέλα διαχυσεις κλπ. Όχι φτηνά αν πει οτι τα αγοράζει αλλα είναι διαχειρισιμο. Στις χαμηλες συχνότητες με ακυρώσεις κλπ δε νομιζω να κανει κάτι. Σε πιο μεγαλο χώρο άντε να γλυτώνει τις ακυρώσεις απο τους πίσω και τους πλάγιους τοίχους με αποστάσεις ηχείων μεγαλύτερες απο τα 2μ απο την περιμετρική τοιχοποιία.
Εν προκειμένω όμως; Και στα δυο μετρα τα έχει ο άνθρωπος. Ποσο πιο near field δηλαδή;

 

[nickvas19]

μαλλον εννοουν στο 1,70 να παω.εχω δοκιμασει προχειρα με κουβερτα στον πισω τοιχο.....και μπορω να πω ειχε αποτελεσμα αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι σωστο.

και για να καταλαβω το ανοιγμα κανει κακο;γιατι ομως εφοσον υπαρχει εκτόνωση;

 

[supersonic]

υπάρχει ένα πράγμα που λέγεται πειραματισμός.

το κουσούρι του είναι ότι απαιτεί ένα πράγμα: χρόνο. Δεν συνιστάται σε ανυπόμονους.

το πλεονέκτημά του είναι επίσης τεράστιο: είναι δωρεάν.

 

[Sonorus]

μαλλον εννοουν στο 1,70 να παω.εχω δοκιμασει προχειρα με κουβερτα στον πισω τοιχο.....και μπορω να πω ειχε αποτελεσμα αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι σωστο.

και για να καταλαβω το ανοιγμα κανει κακο;γιατι ομως εφοσον υπαρχει εκτόνωση;

Near field είναι στο 1.50μ και κάτω με μικρά μελετημένα ηχεία και μικρό sub. Ξέρω πολύς κόσμος θα το σνομπάρει αλλά έτσι έχουν τα πράγματα. Θα πάρεις το καλύτερο αποτέλεσμα με τα λιγότερα χρήματα και χωρίς να κάνεις το σπίτι τσίρκο. Αν θέλεις μεγαλεία , σκηνές live και καθαρό απύθμενο μπάσο τότε φώναξε έναν ειδικό με 2000 περίπου θα στα φτιάξει όλα ή εναλλακτικά άλλαξε σπίτι!

 

[petronik]

Πολύ σωστά Πέτρο.
Η πρέπει να αντιληφθούμε [και να συμβιβαστούμε] με τις ιδιαιτερότητες -δυνατότητες του χώρου μας ή θα πρέπει να τα σκάσουμε χοντρά .
Συνήθως καταλήγουμε σε συμβιβασμό

 

[Sonorus]

Όπως και στην καθημερινότητα!

 

[tuxx]

Πραγματικά θα είχε ενδιαφέρον κάθε μέλος που ποστάρει σε αυτό το νήμα:

1. να δώσει ένα σχέδιο του δικού του χώρου
2. να δώσει μια φωτογραφία της υφιστάμενης κατάστασης

Ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον θα είχε αν μαθαίναμε τελικά πόσοι έχουν πάρει μετρήσεις!

Σε λίγο θα καταλήξουμε ότι επειδή ο Nickvas μένει εκεί που μένει, πρέπει να σταματήσει να ακούει μουσική :HTEHETH63:

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Επίδραση χώρου

Πραγματικά θα είχε ενδιαφέρον κάθε μέλος που ποστάρει σε αυτό το νήμα:

1. να δώσει ένα σχέδιο του δικού του χώρου
2. να δώσει μια φωτογραφία της υφιστάμενης κατάστασης

Ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον θα είχε αν μαθαίναμε τελικά πόσοι έχουν πάρει μετρήσεις!

Σε λίγο θα καταλήξουμε ότι επειδή ο Nickvas μένει εκεί που μένει, πρέπει να σταματήσει να ακούει μουσική :HTEHETH63:

Εγώ πάντως έχω ανεβάσει τα πάντα όλα,δεν έχεις παράπονο.
Άλλο που δεν τα αφήνω σε ησυχία,περνάει κανας μήνα και μετά πάλι από την αρχή με ότι νέο διαβάζω :flipout:

 

[Panoramix]

Πραγματικά θα είχε ενδιαφέρον κάθε μέλος που ποστάρει σε αυτό το νήμα:

1. να δώσει ένα σχέδιο του δικού του χώρου
2. να δώσει μια φωτογραφία της υφιστάμενης κατάστασης

Ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον θα είχε αν μαθαίναμε τελικά πόσοι έχουν πάρει μετρήσεις!

Σε λίγο θα καταλήξουμε ότι επειδή ο Nickvas μένει εκεί που μένει, πρέπει να σταματήσει να ακούει μουσική :HTEHETH63:

like. Πολλά like.

 

[Sonorus]

Πραγματικά θα είχε ενδιαφέρον κάθε μέλος που ποστάρει σε αυτό το νήμα:

1. να δώσει ένα σχέδιο του δικού του χώρου
2. να δώσει μια φωτογραφία της υφιστάμενης κατάστασης

Ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον θα είχε αν μαθαίναμε τελικά πόσοι έχουν πάρει μετρήσεις!

Σε λίγο θα καταλήξουμε ότι επειδή ο Nickvas μένει εκεί που μένει, πρέπει να σταματήσει να ακούει μουσική :HTEHETH63:

Ξέρεις δεν γίνεται εδώ κάποια σύγκριση , ούτε υπάρχει κάποια ειρωνεία , επίσης δεν βλέπω να ειπώθηκε κάπου ότι ο Νίκος δεν μπορεί να ακούσει μουσική. Επίσης δεν διαβάζω κάπου κάποιος να έγραψε ότι έχει τον σούπερ χώρο με μετρήσεις κλπ. Ίσα ίσα αυτό που προσπαθούμε να πούμε είναι ότι μπορεί να ακούσει με λίγα χρήματα και κάποιους συμβιβασμούς όπως όλοι μας.
Αρκεί να υπολογίσει την αδυναμία του συγκεκριμένου χώρου όπως έχουμε κάνει όλοι ώστε να έχει καλύτερο αποτέλεσμα.
Για αυτό επέτρεψε μου να θεωρήσω την παρατήρηση σου άστοχη.

 

[tuxx]

Θα μου επιτρέψεις να πιστεύω ότι έχουμε ανάξει την αγορά hifi σε επιστήμη.

Ο Νίκος ξεκίνησε να ψάχνει ηχεία με έναν δεδομένο χώρο που συναντούμε πολύ συχνά σε Ελληνικά σπίτια. Κατά τη γνώμη μου, θα αρκούσε μια γενική οδηγία του τύπου "μην πάρεις τα τάδε ηχεία γιατί θα πνιγούν στο μικρό σου χώρο και πρόσεξε τις αποστάσεις από τους τοίχους" κλπ.

Από τη στιγμή που μπαίνει ο παράγοντας μέτρηση, το σκηνικό αλλάζει ολοκληρωτικά. Αρκεί κάποιος να κάνει μια έρευνα του πόσο ψείρισμα πχ. απαιτεί η by the book σωστή τοποθέτηση ενός συστήματος σε φροντισμένο χώρο. Ακόμη και κει, εκατοστά διαφορετικής τοποθέτησης ενός ηχείου θα δώσουν άλλη μέτρηση.

Επειδή λοιπόν ούτε ο Νίκος, αλλά ούτε και ο περισσότερος κόσμος έχει τη δυνατότητα dedicated χώρου, το να μπει σε μια διαδικασία "φροντίδας" είναι από τα πιο μάταια πράγματα που μπορεί να κάνει. Το hifi θα πρέπει να μας υπηρετεί και όχι να το υπηρετούμε.

Να το δούμε και αλλιώς. Έστω ότι κάποιος πετυχαίνει τα απόλυτα χαμηλά σε έναν τέτοιο χώρο με τα υπέροχα ηχεία του. Θα μπορέσει να ακούει στα απαιτούμενα dB που χρειάζεται το σύστημα για να αναδειχθεί χωρίς να σπάει τ' @@ των γειτόνων; Aν φέρει τον καλύτερο ειδικό για μέτρηση χώρου και διορθώσει την απόκρισή του ώστε να είναι όσο πιο φλατ γίνεται, θα μπορεί να ακούει το μέσο όρο των (κακών) ηχογραφήσεων χωρίς να του ξυρίζει ο ήχος τις τρίχες από όλο του το σώμα, ή θα βάζει στο repeat μόνο το brothers in arms και το X compilation CD της Chesky records που χρησιμοποιούν οι αντιπροσωπείες στις hifi εκθέσεις;

ΟΚ, είναι πασιφανές ότι μάλλον γράφω σε λάθος νήμα, μια που η τοποθέτησή μου ακυρώνει το hifi και ιδιαιτέρως το hi-end, αλλά εξεγείρομαι όταν όλα αυτά τα μαραφέτια γίνονται αυτοσκοπός. Είναι δεκτό ότι για κάποιους όλο αυτό είναι χόμπι, αλλά αδυνατώ να πεισθώ ότι γίνεται για να ακούμε καλύτερα τη μουσική που αγαπάμε.

Ένας ψυχαναγκασμός από την αρχή ως το τέλος είναι που οδηγεί σε ατέρμονο ξόδεμα χρημάτων και στον ακροατή να κάνει μονίμως δοκιμές με Compilation CDs αντί να βάλει ένα ουίσκυ και να ακούσει την αγαπημένη του μουσική μόνος του ή με τους φίλους του, προφανώς ΜΗ καθίμενος συνήθως στη βέλτιστη θέση ακρόασης (που είναι ακόμα ένα υπερτιμημένο στοιχείο αυτής της αναζήτησης).

Για να κλείσω και γω τη συμμετοχή μου στο παρον νήμα καθώς δεν έχω κάτι να συνεισφέρω εκτός από την επιμονή μου να προτείνω room correction και όχι room treatment (ή τουλάχιστον όσο το δυνατόν πιο συντηρητικό) σε αληθινά σπίτια:

Έχω ένα ταπεινό έως ταπεινότατο σύστημα αξίας μετά βίας 2000 ευρώ στο σύνολο και ακούω σε ένα χώρο 13-14 τ.μ. Η ακρόασή μου (όποτε δεηθώ να κάτσω με αυτό τον τρόπο) είναι αναγκαστικά near field (σε ένα ισόπλευρο τρίγωνο 1.7μ περίπου). Στο δωμάτιο γίνεται χαμός από πράγματα που δεν μπορούν να μπουν σε κανέναν άλλον χώρο (και δεν υπάρχει συμμετρία στο τι υπάρχει δεξιά και αριστερά) και αυτό που ακούω (έχοντας πολλες αναφορές για το πως παίζει ένα καλό και σωστό σύστημα) με ικανοποιεί απόλυτα. Αν ξεθάψω το μικρόφωνο και πάρω μια μέτρηση με το REW και σας τη δείξω, θα μου πείτε να πετάξω το hifi και να αλλάξω σπίτι (το ίδιο θα κάνετε και σεις κατά πλειοψηφία αν μετρήσετε τους χώρους σας).

Τελικά τι πρέπει να υπερισχύσει; Το γεγονός ότι απολαμβάνω πραγματικά πάνω από 5 ώρες ακρόασης την ημέρα με το εργαλείο που έχω για να ακούω μουσική ή το γεγονός ότι αυτό το εργαλείο δε μετράει καλά λόγω των συνθηκών;

 

[Λάκης]

σορυ για την παρεμβαση,Νικο μπορεις ν'ανεβασεις μια φωτο του χωρου σου κι οχι σχεδιαγραμματα;

 

[sokmav]

Μιχάλη,ξέρεις πολύ καλά πως συμφωνώ στο λιώσιμο στις μουσικές no matter what.
Το συγκεκριμένο νήμα όμως άνοιξε αποκλειστικά και μόνο για τον χώρο και την επίδραση του στον ήχο (και δικαίως,αφού τον χώρο ακούμε σε πολύ μεγάλο ποσοστό )

Συμφωνώ φυσικά στις απλές λύσεις,όμως όταν βλέπεις έναν άνθρωπο που θέλει να πάρει το κάτι παραπάνω από ένα καλώδιο πχ που θα το δώσει το 0.00676% στο αποτέλεσμα,ή εμάς που ψειρίζουμε τα format που μπορεί να είναι 5-10-20% ακουστά και προς το σωστό,αν κάποιος έχει την δυνατότητα να επέμβει στο χώρο που είναι το 60-70-80%,γιατί να μην το κάνει;
Κι αν έχει και όρεξη για διάβασμα,χώρο και πιάνουν τα χέρια του και μπορεί να το κάνει και φτηνά,γιατί όχι;

Όταν κάποιος παίρνει έναν πρε με δυο χιλιάρικα που θεωρεί πως του δίνει αέρα,δεν είναι καλύτερα να τα δώσει (ξαναλέω,αν έχει το χώρο) για να φτιάξει την ψηλή του και να πάρει όχι αέρα,καταιγίδα;
Βεβαίως και να μην μας γίνει ψυχαναγκασμός,το λέω σε όλους τους τόνους,αλλά θεωρώ πως αν κάποιος έχει διαθέσιμο ποσό και δυνατότητες στο χώρο,καλό είναι να κινηθεί έξυπνα.Το ίδιο έξυπνα να κινηθεί κι αν δεν μπορεί να επέμβει,nearfield,κλπ,no brainer,όπως μια χαρά κάνεις κι ο ίδιος.
Όταν όμως έχεις τις απαιτήσεις του Νίκου πχ;Να μην του εξηγήσεις πως ο μεγάλος ήχος που ψάχνει έχει προϋποθέσεις δύσκολες;Να μην απαριθμήσεις κάποιες από αυτές (τις λίγες που ξέρω προσωπικά) για να δει που βαδίζει;
Αυτό λέει το νήμα...

 

[tuxx]

Αν ο Νίκος ψάχνει για "μεγάλο ήχο" σε 16 τετραγωνικά, μπορεί να περιμένει μέχρι την επόμενη hifi έκθεση για να διαπιστώσει με τ' αυτιά του και τα μάτια του πόσο υπέροχα θαβονται συστήματα 100 χιλιάδων ευρώ σε μικρούς χώρους!

Από κει και πέρα, για να κλείσω το offtopic μου, εννοείται ότι εν γένει συμφωνώ με τις μετρήσεις για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί σοβαρά, απλά επισημαίνω τη ματαιότητά τους σε χώρους που η δυνατότητα επεμβάσεων είναι από μικρή έως μηδενική. Πρώτος θα φωνάξω άνθρωπο να μου στήσει το χώρο τη μέρα που θα αποκτήσω dedicated δωμάτιο ακρόασης και λεφτά για να υλοποιήσω αυτά που θα μου προτείνει.