Επιλογή dslr.

[papako]

Παρακολουθώ το threat με προσοχη γιατί και εγώ είμαι στο ίδιο ακριβώς σταυροδρόμι. Έχω καταρχήν αποκλείσει τις μηχανές με εναλαξιμους φακούς γιατί δεν πρόκειται να αγοράσω άλλο φακό πέραν του kit.

Θέλω να βάλω στην συζήτηση μαζί με τις προαναφερόμενες premium compact και την FZ200 που θεωρώ πιο πλήρη καθώς έχει ταυτόχρονα και flash και viewfinder. (και έξτρα κουμπιά και εξωτερικό μικρόφωνο και ζουμ και...)

Η τελικά, για να βάλω και λίγη τροφή για συζήτηση, μια μηχανή με μεγαλύτερο αισθητήρα πχ m4/3 (epl3 ή em1) είναι καλύτερη από μια premium compact σε low light ακόμα και αν η compact έχει πολύ ποιο φωτεινό φακό;

Μαλών τελικά δεν έχω αποκλείσει ακόμα τις SLR και τις mirorless (αλλά εκεί στα 400 )

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά... τί θέλεις να φωτογραφίζεις; Για ποιό λόγο θέλεις τη μηχανή;

 

[papako]

Δεν διαφέρω σχεδόν καθόλου από την προσέγγιση του TS (silisab).

Μια καλή μηχανη για όλες της χρήσεις. Καλό auto για γρήγορα και αν υπάρχουν manual ρυθμίσεις είναι καλοδεχούμενες. Ο όγκος δεν είναι πρόβλημα καθώς παλιά είχα (έχω) μια OM1 και τα τελευταία 3 χρόνια έχω μια canon powershot pro1 ενός φίλου και είμαι ευχαριστημένος.

Έχω συνηθίσει να χρησιμοποιώ το viewfinder και να δουλεύω το Flash ακόμα και στην παραλία.
Για post prepossessing, για να πω την αλήθεια, δεν βλέπω να ασχολούμαι. Μάλλον για πολύ λίγες φωτογραφίες, αν και πιστεύω ότι θα τραβάω και raw για αρχείο.

Α, και μόλις χάλασε η mini DV μου

PS Αν πραγματικά δεν ταιριάζει το post μου με του TS να Ανοίξω καινούριο. Το τελευταίο που θέλω είναι να γυρίσω αλλού την συζήτηση από εκεί που θέλει ο TS. Απλά βλέπω οτι μάλλον ψάχνουμε για το ίδιο πράγμα.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Δεν διαφέρω σχεδόν καθόλου από την προσέγγιση του TS (silisab).

Μια καλή μηχανη για όλες της χρήσεις. Καλό auto για γρήγορα και αν υπάρχουν manual ρυθμίσεις είναι καλοδεχούμενες. Ο όγκος δεν είναι πρόβλημα καθώς παλιά είχα (έχω) μια OM1 και τα τελευταία 3 χρόνια έχω μια canon powershot pro1 ενός φίλου και είμαι ευχαριστημένος.

Έχω συνηθίσει να χρησιμοποιώ το viewfinder και να δουλεύω το Flash ακόμα και στην παραλία.
Για post prepossessing, για να πω την αλήθεια, δεν βλέπω να ασχολούμαι. Μάλλον για πολύ λίγες φωτογραφίες, αν και πιστεύω ότι θα τραβάω και raw για αρχείο.

Α, και μόλις χάλασε η mini DV μου

PS Αν πραγματικά δεν ταιριάζει το post μου με του TS να Ανοίξω καινούριο. Το τελευταίο που θέλω είναι να γυρίσω αλλού την συζήτηση από εκεί που θέλει ο TS. Απλά βλέπω οτι μάλλον ψάχνουμε για το ίδιο πράγμα.

H FZ 200 είναι μια πολύ ιδιαίτερη μηχανή. Δηλαδή είναι κατάλληλη για να φωτογραφίζει από τα 30 μ. και πέρα.

 

[kiriakos-av]

H FZ 200 είναι μια πολύ ιδιαίτερη μηχανή. Δηλαδή είναι κατάλληλη για να φωτογραφίζει από τα 30 μ. και πέρα.

Αναρωτιέμαι η προσέγγιση των "30 μέτρων και πέρα" πώς προκύπτει ;

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Πολύ απλά . Η fz 200 διαφέρει από τις άλλες μηχανές ότι έχει φορεμένο πάνω της ένα φακό με πολύ μεγάλο ζουμ, όχι μόνο για να πάρεις τη λήψη, αλλά και για να πάρεις μια αποδεκτή ποιοτικά λήψη φωτογραφίας. Οι εστιακές αποστάσεις 400-600 είναι πέρα από αυτές που χρησιμοποιούμε στην κανονική μας ζωή. Ακόμα και με ένα 200 άρη φακό κάνεις πορτρέτο κεφαλάκι στα 12 μέτρα απόσταση. Άρα αγοράζεις μια μηχανή με τον 600άρη φακό ουσιαστικά για να τη χρησιμοποιείς (όχι με προυποθέσεις όπως κάνουν οι άλλες υπερζουμ) εκεί που δυσκολεύεσαι με άλλες μηχανές. Δηλ. για να τραβάς θέματα από μεγαλύτερη απόσταση από ότι με τους συνηθισμένους τηλεφακούς που μπορείς να αγοράσεις.

Αν πρόκειται να τη χρησιμοποιήσεις όπως μια οποιαδήποτε μηχανή, υπάρχουν κι άλλες καλύτερες. Στις λήψεις από μακριά είναι -πρόσεξε- όχι η καλύτερη, αλλά η καλύτερη που μπορείς να πληρώσεις.

 

[tiniakos]

Σωστότατος ο Βλάσης.

 

[kiriakos-av]

Εγώ νομίζω οτι έχοντας στο πεδίο διαθέσιμο το range 400-600 που μπορεί όντως να μην χρειαστείς και ποτέ ή σπάνια, δεν αποτελεί μειονέκτημα για τα χαμηλότερα mm, είναι ένα zoom οπτικό όπλο που μπορεί να το χρειαστείς και αν φτάσεις τέρμα zoom οκ, δεν νομίζω να περιμένει κανείς και την πιο crisp photo που έχει δεί ποτέ. Αλλά όντως δεν θα δεί ποτέ απο μια compact μηχανή αν δεν της βάλει μπροστά στο φακό, κιάλια! H εστίαση σε αυτό το μήκος είναι οπτική δεν είναι digital και νομίζω πως για να αναφέρεσαι σε απώλεια ποιότητας το συγκρίσεις με compact μηχανές γιατί ένας κανονικός τηλεφακός που πιάνει 600mm κοστίζει όσο 5-6 FZ200 και 15-30 compact μηχανές ..μόνο για το φακό. Δεν κάνει την ίδια δουλειά όντως με μία FF με τηλεφακό αλλά δεν κοστίζει και ίδια τιμή με ένα αυτοκίνητο που κάνει ένα τέτοιο set. To ότι με ένα τέτοιο φακό μπορείς να zoomαρεις 20Χ στα 10 μέτρα (τραβώντας βίντεο) και να δημιουργήσεις μεγαλύτερο DOF με μηχανή στα ~500 ευρώ δεν θα το βρεις εύκολα αν δεν δώσεις τουλάχιστον 1500 για μια τυπική DSLR.

 

[cacau]

Αυτό που λέει ο Βλάσης είναι εξαιρετικά απλό: αν τραβάς συχνά ή κυρίως θέματα από του "διαόλου την μάνα" (π.χ. birdwatching), η FZ200 είναι εξαιρετική επιλογή (ίσως η μόνη) για τα λεφτά της. Αν όμως την πάρεις "για να έχω ζούμ μήπως χρειαστεί" και τα κυρίως θέματά σου είναι εσωτερικοί χώροι, αρχιτεκτονική κ.λ.π. τότε υπάρχουν πολύ καλύτερες επιλογές, και για να μην ψάχνουμε μακριά, δυο από αυτές προέρχονται από την ίδια εταιρεία:

http://www.dpreview.com/products/panasonic/compacts/panasonic_dmclf1

http://www.dpreview.com/products/panasonic/compacts/panasonic_dmclx7

και πολλές άλλες...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Εγώ νομίζω οτι έχοντας στο πεδίο διαθέσιμο το range 400-600 που μπορεί όντως να μην χρειαστείς και ποτέ ή σπάνια, δεν αποτελεί μειονέκτημα για τα χαμηλότερα mm, είναι ένα zoom οπτικό όπλο που μπορεί να το χρειαστείς και αν φτάσεις τέρμα zoom οκ, δεν νομίζω να περιμένει κανείς και την πιο crisp photo που έχει δεί ποτέ. Αλλά όντως δεν θα δεί ποτέ απο μια compact μηχανή αν δεν της βάλει μπροστά στο φακό, κιάλια! H εστίαση σε αυτό το μήκος είναι οπτική δεν είναι digital και νομίζω πως για να αναφέρεσαι σε απώλεια ποιότητας το συγκρίσεις με compact μηχανές γιατί ένας κανονικός τηλεφακός που πιάνει 600mm κοστίζει όσο 5-6 FZ200 και 15-30 compact μηχανές ..μόνο για το φακό. Δεν κάνει την ίδια δουλειά όντως με μία FF με τηλεφακό αλλά δεν κοστίζει και ίδια τιμή με ένα αυτοκίνητο που κάνει ένα τέτοιο set. To ότι με ένα τέτοιο φακό μπορείς να zoomαρεις 20Χ στα 10 μέτρα (τραβώντας βίντεο) και να δημιουργήσεις μεγαλύτερο DOF με μηχανή στα ~500 ευρώ δεν θα το βρεις εύκολα αν δεν δώσεις τουλάχιστον 1500 για μια τυπική DSLR.

H θέση σου είναι πολύ σωστή, αλλά ισχύει μόνο για τα ακίνητα αντικείμενα ή έστω για κινούμενα όχι γρήγορα αντικείμενα μεγάλα (π.χ. φορτηγό ή γλάρο) ή έστω μικρά αντικείμενα που όμως έχουν και σταθερή κατεύθυνση. Κι εγώ χρειάζομαι κατά καιρούς έναν υπερτηλεφακό για να φωτογραφίσω από μακριά κάτι που χρειάζομαι ώρες για να περπατήσω μέχρι εκεί.

Όμως ως εκεί, και δεν πάει παρακάτω. Ήδη τα 600 μμ είναι πολλά για να τα κρατάς στο χέρι. Κάθε κινησούλα δημιουργεί τρανταγμούς στην εικόνα. Άρα πραγματικά τραβάς βίντεο από την τελευταία σειρά στα θερινά θέατρα, αλλά θέλεις τρίποδο στιβαρό και πολύ καλή κεφαλή άρα τουλάχιστον 400 ευρώ σε τριπόδι. Αν επιχειρήσεις να τραβήξεις οτιδήποτε με εστίαση από την οθόνη απλώς good luck. Η απόκλιση από αυτό που είδες μέχρι αυτό που τράβηξες μπορεί να είναι και +- 20 μοίρες (από το κούνημα). Το σκόπευτρο επίσης είναι καλύτερο από του συναγωνισμού, αλλά και πάλι δεν σου επιτρέπει να αντιληφθεί τον κόσμο όπως πραγματικά είναι. Σου δίνει μια αίσθηση του κόσμου όπως στη δίνει μια τηλεόραση στα 576ι. Ή στο περίπου.

Όταν θέλεις να πιάσεις κάτι που κινείται πολύ γρήγορα, ή είναι πολύ μικρό ακόμη και οι μεγάλοι τηλεφακοί των χιλιάδων ευρώ δουλεύουν στα όριά τους. Φίλος του diol πήγε φέτος με τη γυναίκα του και εξοπλισμό των 60.000-75.000 ευρώ (σοβαρολογώ) για πουλιά του βόρειου Ατλαντικού και οι καλές φωτογραφίες που έφερε ήταν λιγότερες από 100 (στις 30-40.000??).

Αλλά και πάλι το να έχουμε μια μηχανή με τέτοιο ζουμ και καλά οπτικά αποτελέσματα είναι θείο δώρο. Πρόσεξε όμως ότι δεν αποτελεί μια μηχανή συγκρίσιμη με τις άλλες (έστω τις πολύ καλές κόμπακτ) στις μεσαίες εστιακές αποστάσεις.... there is no free lunch!

 

[Nikfrance]

Ωραίο topic παιδιά εύγε!

Εγώ είμαι κάτοχος 2 χρόνια σχεδόν τώρα της Canon SX40 και πρόσφατα πέρασα σε dslr με canon EOS 650D με φακό Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS το πήρα έτσι σε kit.

Η SX 40 μου έδωσε την όρεξη να ασχοληθώ με την φωτογραφία είναι για εμένα πολύ καλή μηχανή πολύ καλές photos και καταπληκτικό zoom και την χρησιμοποιώ πολύ συχνά, με "ξελασπώνει" όσο αφορά το zoom να φέρεις το θέμα σου κοντά με καλά αποτελέσματα!

Όσο αφορά τις προσωπικές ρυθμίσεις ποτέ δεν κατάφερα κάτι καλό και γενικά την δούλευα(δουλεύω) σε mode auto, αντίθετα η 650d εύκολα έκανα κάποια δικά μου setup και έχω ξεφύγει από το auto, έπαιξε και σοβαρό ρόλο και εδώ θέλω να δώσω σημασία, μια γνωριμία με έναν φίλο φωτογράφο που πίνοντας κάποιο καφέ μαζί έμαθα μου έδειξε επί τόπου πάνω στην μηχανή μου πολλά πράγματα εύκολα και γρήγορα, επίσης μου έδειξε να επεξεργάζομαι photos στο PC κτλ είναι μεγάλο ατού να έχεις από κοντά κάποιο "γνώστη" να σε βοηθήσει για αρχάριους σαν και εμένα μιλάω φυσικά!

 

[silisab]

Πολύ ωραία όλα αυτά που μου είπατε. Κατάλαβα αρκετά περισσότερο πλέον αυτό που θα με καλύψει και το μόνο που απομένει είναι μια βόλτα στα μαγαζια να δω τα μοντέλα που μου προτείνατε από κοντά και να πάρω την τελική μου απόφαση. Ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο όσων ασχοληθήκατε και για τις συμβουλές, καλές φωτογραφήσεις σε όλους.

 

[dimkasta]

Στη βόλτα σου έχε μαζί σου και μια καρτούλα και βγάλε δείγματα να τα δείς μετά με την ησυχία σου στο σπίτι

 

[silisab]

Σωστό αυτό, δεν το είχα σκεφτεί. Σε ευχαριστώ.

 

[papako]

άρα, για να συνοψίσω. Σε premium compact:

Nikon CoolPix P7700
Olympus XZ-2
Panasonic Lumix DMC-LX7
Panasonic Lumix DMC-LX1 (αν και δεν την βλέπω διαθέσιμη ακόμα).

Υπάρχει κάποια που ξέχασα;

 

[Γιώργος.Χ]

Υπάρχει πάντα η εξαιρετική Sony RX100 αλλά το ποσό ανεβαίνει.. Από αυτές που αναφέρεις εγώ θα πήγαινα στην Panasonic LX-7

 

[dimkasta]

Έχω ήδη προτείνει την LX7. Αν σου φαίνεται ακριβή, δες για την LX5

Εναλλακτικά, ρίξε και μια ματιά στην Canon S120 ή S110, αν και μόνο για τα ρυθμιστικά της θα προτιμούσα την Panasonic

 

[papako]

και εγώ προς την LX7 με βλέπω, αν και με χαλάει λίγο το μικρο ζουμ. Θα ήθελα να φτάνει μέχρι τα 120 ~ 150.
H Sony RX100 είναι αυτή τη στιγμή εκτός των διαθέσιμων χρημάτων, δυστυχώς.


Θα προετοιμαστώ (να βρω μια άδεια κάρτα και χρόνο) και εγώ για την απαραίτητη βόλτα στα καταστήματα.

 

[dimkasta]

και εγώ προς την LX7 με βλέπω, αν και με χαλάει λίγο το μικρο ζουμ. Θα ήθελα να φτάνει μέχρι τα 120 ~ 150.

L2 crop
Τα πολλά MPixel μόνο αυτό το καλό έχουν

Eκτός αν θέλεις να τις τυπώνεις σε Α0 και να τις βλέπεις από τα 10 εκατοστά ή να κάνεις ανάλυση όπως το CSI στην τηλεόραση που κάνει άπειρο ζούμ στη γωνία για να δει τι βρακάκι φοράει ο δολοφόνος...

 

[papako]

το σκέφτηκα μετά αυτό...
Έχεις δίκιο