Επιλογή ηχείων-sub για δικάναλο
- Thread starter mdvq
- Start date
more peers
AVClub Fanatic
Δεν είπα ότι είναι το καταλληλότερο ηχείο για το χώρο, αλλα με σωστότερη τοποθέτηση θα είναι πολύ καλύτερη λύση απο οποιοδήποτε άλλο ηχείο μέσα στη βιβλιοθήκη.
Επειδή η απόλυτη αλήθεια δεν υπάρχει, τουλάχιστον κάνε τη χάρη στη τσέπη σου και πριν αγοράσεις δοκίμασε τη λύση που σκέφτεσαι :smile:
Επειδή η απόλυτη αλήθεια δεν υπάρχει, τουλάχιστον κάνε τη χάρη στη τσέπη σου και πριν αγοράσεις δοκίμασε τη λύση που σκέφτεσαι :smile:
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,369
Υπάρχει και το dali menuet ο κατασκευαστης εδώ προτείνει να το τοποθετήσεις με την ειδική βάση που δίνει και μάλιστα στον τοίχο,το bass reflex είναι πίσω.
Θα χρειαστείς σίγουρα όμως sub http://www.dali-speakers.com/loudspeakers/dali-menuet/
Θα χρειαστείς σίγουρα όμως sub http://www.dali-speakers.com/loudspeakers/dali-menuet/
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Re: Συνδεση και επιλογη ηχειων και sub σε τελικο.
To δεύτερο που ειπες. Μην κάνεις κανένα αστείο.
To δεύτερο που ειπες. Μην κάνεις κανένα αστείο.
Re: Συνδεση και επιλογη ηχειων και sub σε τελικο.
Λεμε και καμμια μακακια να περναει η ωρα!
Αφου βρε ειμαι χωρατατζης:flipout:
Λεμε και καμμια μακακια να περναει η ωρα!
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,356
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,356
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Με δεδομένο ότι οι αποφάσεις για τις αλλαγές στο χώρο του συνονόματου Μιχάλη (mdvq) είναι οριστικές και αμετάκλητες, όπως προκύπτει και από την επικοινωνία που είχα μαζί του, θα πρέπει να κινηθούμε σ' αυτά τα στενά πλαίσια, είτε μας αρέσει είτε όχι.
Η λύση που προκρίνεται μέχρι στιγμής είναι ζεύγος ενεργών ηχείων μαζί με το Sub τους. Ωστόσο το γεγονός ότι θα χωθούν, θα εντοιχιστούν κυριολεκτικά μέσα στα ράφια βιβλιοθήκης θα τους αφαιρέσει μεγάλο μέρος από την ποιότητα τους. Θα αλλάξει εντελώς η τονική ισορροπία. Θα αυξηθεί υπερβολικά το μεσοχαμηλό, λόγω της επαφής με τον πίσω τοίχο, ενώ θα μειωθούν οι υψηλές και η στερεοφωνική εικόνα, αφού χρειάζονται "αέρα" γύρω για ν' αναπτυχθούν.
Ο ήχος θα τείνει προς το συνολικα θολό "μπουμαριστό". Υπάρχει τρόπος να το ξεπεράσουμε; Εν μέρει ναι.
Στις προδιαγραφές των ηχείων θα πρέπει να περιληφθούν οπωσδήποτε και ρυθμιστικά τονικότητας για προσαρμογή στο χώρο, χωριστά για τις μεσοχαμηλές και χωριστά για τις υψηλές. Κατά την τοποθέτηση των ηχείων στα ράφια θα μειώσουμε κατά ένα αντίστοιχο ποσοστό το χαμηλό για ν' αντισταθμίσουμε την αύξηση εξ αιτίας της τοποθέτησης. Και πιθανότατα θα αυξήσουμε λίγο τις υψηλές. Καλό είναι βέβαια αυτό να γίνει με μέτρηση, αλλά αυτό γίνεται.
Επίσης μάλλον θα είναι χρήσιμο να καλύψουμε τις εσωτερικές επιφάνειες των ραφιών όπου θα εντοιχιστούν τα ηχεία με ηχοαπορροφητικό υλικό, για να μειώσουμε δονήσεις και αλληλεπιδράσεις.
Αυτή είναι μέχρι στιγμής η πρόταση.
Ίσως υπάρξει και κάποια "ανορθόδοξη", αλλά είναι υπό διερεύνηση ακόμα. :smile:
Η λύση που προκρίνεται μέχρι στιγμής είναι ζεύγος ενεργών ηχείων μαζί με το Sub τους. Ωστόσο το γεγονός ότι θα χωθούν, θα εντοιχιστούν κυριολεκτικά μέσα στα ράφια βιβλιοθήκης θα τους αφαιρέσει μεγάλο μέρος από την ποιότητα τους. Θα αλλάξει εντελώς η τονική ισορροπία. Θα αυξηθεί υπερβολικά το μεσοχαμηλό, λόγω της επαφής με τον πίσω τοίχο, ενώ θα μειωθούν οι υψηλές και η στερεοφωνική εικόνα, αφού χρειάζονται "αέρα" γύρω για ν' αναπτυχθούν.
Ο ήχος θα τείνει προς το συνολικα θολό "μπουμαριστό". Υπάρχει τρόπος να το ξεπεράσουμε; Εν μέρει ναι.
Στις προδιαγραφές των ηχείων θα πρέπει να περιληφθούν οπωσδήποτε και ρυθμιστικά τονικότητας για προσαρμογή στο χώρο, χωριστά για τις μεσοχαμηλές και χωριστά για τις υψηλές. Κατά την τοποθέτηση των ηχείων στα ράφια θα μειώσουμε κατά ένα αντίστοιχο ποσοστό το χαμηλό για ν' αντισταθμίσουμε την αύξηση εξ αιτίας της τοποθέτησης. Και πιθανότατα θα αυξήσουμε λίγο τις υψηλές. Καλό είναι βέβαια αυτό να γίνει με μέτρηση, αλλά αυτό γίνεται.
Επίσης μάλλον θα είναι χρήσιμο να καλύψουμε τις εσωτερικές επιφάνειες των ραφιών όπου θα εντοιχιστούν τα ηχεία με ηχοαπορροφητικό υλικό, για να μειώσουμε δονήσεις και αλληλεπιδράσεις.
Αυτή είναι μέχρι στιγμής η πρόταση.
Ίσως υπάρξει και κάποια "ανορθόδοξη", αλλά είναι υπό διερεύνηση ακόμα. :smile:
Μ´επιασες!!
πουθενα δεν ακουω ρε φιλε!!!!
Γιαυτο λεω..
Κατι ευχαριστο,καθαρο και δυνατο ετσι για να γουσταριζουμε:flipout:
Απλα επειδη πρωτα φευγει ο ανθρωπΑς και μετα το χουϊ του, το ψαχνω.
Πιο πολυ θα μου κοστισουν τα στερεα, παρα η καινουργια διαρρυθμιση :smash:
Αντε πεστε καμμια γνωμη!
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,356
Fostex. Αρχικά χωρίς σαμπ.
Κραουν και ροτελ αποστρατεία.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Αν δεν εχεις πηγη με εντάσεις λη εχεις πολλές πηγες τοτε μενει ο ροτελ για προ. Και βαλε τον Τόμας κραουν στο νοιζ για σουτ
Κραουν και ροτελ αποστρατεία.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Αν δεν εχεις πηγη με εντάσεις λη εχεις πολλές πηγες τοτε μενει ο ροτελ για προ. Και βαλε τον Τόμας κραουν στο νοιζ για σουτ
Re: Συνδεση και επιλογη ηχειων και sub σε τελικο.
+1 για τα fostex.
Συμφωνώ και με την πρόταση για καλύτερο και μεγαλύτερο sub.
Ένα τέτοιο, που διαθέτει όλες τις απαραίτητες ρυθμίσεις είναι το sub6 της focal.
Στο διπλανό φόρουμ υπάρχει ένα στις αγγελίες στα 900 Ευρώ αν θυμάμαι καλά.
Οσον αφορά στους δορυφόρους, αν θες να ανέβεις κατηγορία, μάλλον το καλύτερο ενεργό ηχείο με κόστος κάτω από 2.000 το ζεύγος είναι το neumann kh 120.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Focal sub6, ή οποιοδήποτε sub έχει L/R summation, on board crossover με ρυθμιζόμενα high pass / low pass, ρυθμιζόμενη φάση (αν είναι συνεχώς μεταβαλλόμενη ακόμα καλύτερα) και level.
Η σύνδεση γίνεται ως εξής:
Προ -> sub -> τελικός -> δορυφόροι
ή
Προ -> sub -> ενεργά ηχεία
Θα αρχίσεις τα τηλέφωνα!
Και από τηλεφώνημα σε τηλεφώνημα, όλο και κάποια ευχάριστη διαδικασία θα προκύψει που περιλαμβάνει κρασιά, ρακές, μεζεδάκια...
Κι' άλλα ωραία πράγματα! :chef: :laugh:
Λοιπόν για να βάζουμε τα πράγματα σε μία σειρά, η κατηγορία 1 χιλιάρικο το κομμάτι (Genelec), δηλαδή 2 χιλιάρικα το ζεύγος είναι η "μεγάλη" για τα ενεργά δίδρομα μόνιτορς. Είναι χωρίς αστεία Hi-End και στην αναπαραγωγή και στις δυνατότητες.
Στην κατηγορία αυτή παίζουν Focal, Adam, Dynaudio, PMC, Neumann κλπ. Μιλάμε για βαρύ πυροβολικό δηλαδή. Τα γενικά χαρακτηριστικά της κατηγορίας είναι:
Επίπεδη (εντελώς Flat) απόκριση συχνότητας, κορυφαίος ήχος, μεγάλες στάθμες, καλό χαμηλό ώς τους 50 κύκλους. Εδώ όμως χρειάζονται και κάποιες διευκρινήσεις για κάποια "θεματάκια".
-Όταν λέμε κορυφαίος ήχος το εννοούμε. Αλλά αυτό επίσης σημαίνει ότι θα ακούγονται οι αδυναμίες των προηγούμενων κρίκων της αλυσσιδας. Χρειάζεται δηλαδή κι' ένας καλός DAC/Προενισχυτής για να τα ταΐσει. Αν υπάρχει, καλώς. Αν όχι, θα χρειαστεί ν' αναβαθμίσεις και αυτό το κομμάτι. Δηλαδή θα ανέβει το κόστος κι' άλλο.
-Εντάσεις δίνει αρκετές η κατηγορία. Στάθμες 105-110 dB SPL @1m είναι το σύνηθες. Στην πράξη αυτό σημαίνει ότι καλύπτεις άνετα ένα σαλόνι, ένα μεσαίο οικιακό χώρο, δεν καλύπτεις όμως ένα μεγάλο μαγαζί, ούτε βάζεις πάρτι που να ξεσηκώσεις όλη τη γειτονιά και να έλθει και η αστυνομία!
-Χαμηλό έχουν πλούσιο τα ηχεία. Μέχρι τη συχνότητα αποκοπής (συνήθως στους 50 κύκλους) από όπου αρχίζουν να μειώνουν ομαλά. Όταν λέμε πλούσιο χαμηλό, εννοούμε ότι παίζουν αυτό που υπάρχει ηχογραφημένο, ότι είναι και όσο είναι. Όχι παραπάνω, αλλά ούτε και λιγότερο. Εάν θες η κάθε νότα χαμηλού να σου βαράει και μιά γροθιά στο στομάχι, έ, αυτό ΔΕΝ το κάνουν!
Επίσης αν θες να κατέβουν ακόμα πιο χαμηλά από την τυπική συχνότητα αποκοπής, τότε θα χρειαστεί να συμπληρώσεις και με Subwoofer. Στην περίπτωση αυτή εκτός από το βαθύτερο χαμηλό θα ανεβούν και οι στάθμες (καμμιά 10αριά dB)! Και θα έχεις και τη δυνατότητα να ανεβάσεις και το γκάπα-γκούπα άμα γουστάρεις! Αφύσικο και αχρείαστο μεν, αλλά περί ορέξεως...
Έλα όμως που άμα προσθέσεις Sub πάλι θα ανέβει το άτιμο το κόστος! 1,5-2 χιλιάρικα περίπου να υπολογίζεις για το Sub επιπλέον.
Και σημείωσε ότι όταν τα κάνεις όλα αυτά, θα έχεις γίνει ένας γνήσιος χαϊεντάς με μηχανήματα να ζηλεύουν την απόδοση τους οι άλλοι χαϊεντάδες στο ένα πέμπτο ή και ακόμα λιγότερο του δικού τους κόστους!
Να μην πουλάμε και λίγο μούρη βρε αδερφέ;
Όλα τα παραπάνω τα έγραψα, μόνο και μόνο διότι είχες αναφέρει το Genelec πιο πάνω και για λόγους ενημέρωσης κυρίως! :smile:
Επειδή όμως καταλαβαίνω περίπου τι μουσική ακούς και πως σ' αρέσει να ακούς.
Και επειδή μάλλον καταλαβαίνω τι προσπαθείς να φτιάξεις και να πετύχεις,
Έχω μία άλλη πρόταση, λίγο διαφορετική: :lehrer:
Θα κατέβεις μιάμιση κατηγορία για τα κυρίως ενεργά ηχεία. Η πρόταση μου εδώ είναι:
Fostex PM2 MK2 στα 530 περίπου το ζεύγος.
Τα οποία θα συμπληρώσεις με ένα ή και ΔΥΟ Sub:
Fostex PM0.5 SUB MkII στα 380 περίπου το κομματι.
Οι τιμές είναι ενδεικτικές. Μπορείς να βρείς και πιο χαμηλές.
Είμαι σίγουρος ότι οι Fostexάδες μας θα ενθουσιαστούν με την πρόταση -και έχουμε κάμποσους.
Μπορείς ακόμα να ανέβεις σε Sub και να "παίξεις" με ένα καλύτερο και μεγαλύτερο. Που θα παίζει πιο δυνατά και θα κατεβαίνει πιο χαμηλά. (Ακριβότερο επίσης)!
Προτίμησα πάντως να είναι στην ίδια οικογένεια. Διευκολύνονται οι ρυθμίσεις και απαλλάσσεσαι από περιττή ταλαιπωρία.
Μπορούμε να "παίξουμε" και με την επιλογή των κυρίως ηχείων, αν θέλουμε (προς τα "πάνω", εννοείται)!
Μία διευκρίνηση ακόμα: Το ζεύγος των κυρίως ενεργών ηχείων (οι "δορυφόροι") είναι συνήθως σχετικά μικρά σε μέγεθος. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα τα καταχωνιάσουμε σε κάποια βιβλιοθήκη ή θα τα στριμώξουμε σε κάποιο έπιπλο. Θέλουν τον αέρα τους και μάλιστα πλούσιο ολόγυρα. Ένα ζευγάρι βάσεις όπου θα κάτσουν είναι απαραίτητες.
Η τοποθέτηση πάλι του Sub στο χώρο είναι λιγότερο απαιτητική. Μπορούμε να το τοποθετήσουμε σχεδόν όπου μας βολεύει. Σε κάθε διαφορετική θέση όμως, ακόμα και με την παραμικρή μετακίνηση, αλλάζουν κάθε φορά και οι επιμέρους ρυθμίσεις του στο χώρο.
Και επειδή θα έχεις την απορία, πού θα βρίσκεσαι ποιοτικά με την παραπάνω πρόταση ή τις παρόμοιες της στο απαντάω προκαταβολικά: Δεν θα είσαι Hi-End, αλλά θα είσαι πολύ κοντά. Θα έχεις ένα καλό, πάρα πολύ καλό Hi-Fi. Το οποίο θα μπορεί να παίζει και αρκετά δυνατά.
Αυτά τα ...ολίγα.
Προς το παρόν.
Και συνεχίζουμε! -bye-
+1 για τα fostex.
Συμφωνώ και με την πρόταση για καλύτερο και μεγαλύτερο sub.
Ένα τέτοιο, που διαθέτει όλες τις απαραίτητες ρυθμίσεις είναι το sub6 της focal.
Στο διπλανό φόρουμ υπάρχει ένα στις αγγελίες στα 900 Ευρώ αν θυμάμαι καλά.
Οσον αφορά στους δορυφόρους, αν θες να ανέβεις κατηγορία, μάλλον το καλύτερο ενεργό ηχείο με κόστος κάτω από 2.000 το ζεύγος είναι το neumann kh 120.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Focal sub6, ή οποιοδήποτε sub έχει L/R summation, on board crossover με ρυθμιζόμενα high pass / low pass, ρυθμιζόμενη φάση (αν είναι συνεχώς μεταβαλλόμενη ακόμα καλύτερα) και level.
Η σύνδεση γίνεται ως εξής:
Προ -> sub -> τελικός -> δορυφόροι
ή
Προ -> sub -> ενεργά ηχεία
Καλησπέρα, εγώ που έχω ασχοληθεί με το θέμα των ενεργών ηχείων λεω το εξής.
Στον χώρο αυτό θα σε καλύψουν τα fostex (μιλάω σαν πρώην κάτοχος) αλλά προτείνω να κάνεις και ένα δοκιμαστικό στα presonus eris E8.
Τώρα για το sub....εδώ τα πράγματα είναι (κατα την γνώμη ΜΟΥ φυσικά) σχεδόν αποκλειστικά θέμα <<δεσίματος>> π.χ στα fostex στο προηγούμενο σπίτι (χώρος ακρόασης 10τ.μ) δοκίμασα το sub krk10s το αποτέλεσμα ήταν απογοητευτικό, ήταν σαν να βάζεις κοκακόλα σε johnny blue.
Εγώ τα είχα ως εξής: focusrite scarlett 2i2 - mogami balanced - fostex pm2 mk2 Και ήμουν απόλυτα ευχαριστημενος μέχρι να μετακομίσω και να αλλάξω χώρο ακρόασης.
Στον χώρο αυτό θα σε καλύψουν τα fostex (μιλάω σαν πρώην κάτοχος) αλλά προτείνω να κάνεις και ένα δοκιμαστικό στα presonus eris E8.
Τώρα για το sub....εδώ τα πράγματα είναι (κατα την γνώμη ΜΟΥ φυσικά) σχεδόν αποκλειστικά θέμα <<δεσίματος>> π.χ στα fostex στο προηγούμενο σπίτι (χώρος ακρόασης 10τ.μ) δοκίμασα το sub krk10s το αποτέλεσμα ήταν απογοητευτικό, ήταν σαν να βάζεις κοκακόλα σε johnny blue.
Εγώ τα είχα ως εξής: focusrite scarlett 2i2 - mogami balanced - fostex pm2 mk2 Και ήμουν απόλυτα ευχαριστημενος μέχρι να μετακομίσω και να αλλάξω χώρο ακρόασης.
Αύριο παω για ακρόαση fostex pm2και presonus eris 8.
Aν δεν βρω το sub της fostex θα δοκιμάσω presonus και yamaha.
Αν δεν κάτσει θα πάρω τα fostex και αργότερα βλέπουμε για sub.
Άσχετο οn
Θα πω κάτι κωδικοποιημένο και τουλάχιστον ένας απο εδώ ξέρει τι λεω.
Να ξέρετε ότι αυτός ο τόπος που μας φιλοξενεί είναι ΟΑΣΗ.
Πρέπει να κόψουμε τον κώλο μας να τον κρατάμε ζωντανό.
Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι ασχετίλα κυκλοφορεί εκεί έξω!!
Άσχετο off
Aν δεν βρω το sub της fostex θα δοκιμάσω presonus και yamaha.
Αν δεν κάτσει θα πάρω τα fostex και αργότερα βλέπουμε για sub.
Άσχετο οn
Θα πω κάτι κωδικοποιημένο και τουλάχιστον ένας απο εδώ ξέρει τι λεω.
Να ξέρετε ότι αυτός ο τόπος που μας φιλοξενεί είναι ΟΑΣΗ.
Πρέπει να κόψουμε τον κώλο μας να τον κρατάμε ζωντανό.
Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι ασχετίλα κυκλοφορεί εκεί έξω!!
Άσχετο off
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Συνονόματε λόγω της μελλοντικής ειδικής τοποθέτησης έθεσα κάποιες πρόσθετες προδιαγραφές:
Τα χωριστά ρυθμιστικά χαμηλών και υψηλών στο πίσω μέρος.
Δε θυμάμαι αν έχουν τα Fostex.
Αν δεν έχουν δε θα σου κάνουν για τη δουλειά που τα θέλεις, παρ' όλο που μπορεί να σου αρέσουν.
Τα Yamaha ακολουθούν τη "γραμμή" Genelec στον ήχο (προβολικά). Προσωπική μου άποψη.
Μη βιαστείς να αγοράσεις. Στο λέω διότι ξέρω ότι θές να ξεμπερδεύεις! :laugh:
Ά, ξέχασα! Βάλε και τα Adam στο παιγνίδι.
Είναι από τις πιο σοβαρές υποψηφιότητες!.. :grandpa:
Τα χωριστά ρυθμιστικά χαμηλών και υψηλών στο πίσω μέρος.
Δε θυμάμαι αν έχουν τα Fostex.
Αν δεν έχουν δε θα σου κάνουν για τη δουλειά που τα θέλεις, παρ' όλο που μπορεί να σου αρέσουν.
Τα Yamaha ακολουθούν τη "γραμμή" Genelec στον ήχο (προβολικά). Προσωπική μου άποψη.
Μη βιαστείς να αγοράσεις. Στο λέω διότι ξέρω ότι θές να ξεμπερδεύεις! :laugh:
Ά, ξέχασα! Βάλε και τα Adam στο παιγνίδι.
Είναι από τις πιο σοβαρές υποψηφιότητες!.. :grandpa:
Ρε συ Μιχάλη εκεί πάνω στο ράφι που θες να τα βάλεις το "κόβεις" ότι θα παίξουν όπως μπορούν, οποιοδήποτε ηχείο κι αν πάρεις;
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Πάντως εκεί που θα πας για ακρόαση, κάθε ζευγάρι ηχεία που θα δοκιμάζεις ζήτα να τα χώνουν και σε κάποιο ράφι για να έχεις μία ιδέα πως θα παίζουν και μ' αυτό τον τρόπο. :laugh:
Δε φαντάζομαι να λείπουν τα ράφια από τα μαγαζιά!
Δε φαντάζομαι να λείπουν τα ράφια από τα μαγαζιά!
Σήμερα άκουσα μερικά ηχεία και μου άρεσαν τα Yamaha hs8 και τα Focal cms50.
Δεν θέλω να αναφέρω ,προς το παρόν , λεπτομέρειες αλλά είναι δυνατό η να ισχυρίζεται κάποιος ότι μπορεί η Π@τσουλήθρα της Focal με 5αράκι γούφερ να υποκαταστήσει τον Ερμή??
Και ότι στο σπίτι θα τρεχω να μαζευω τα μπάσα??
Τόσο πίσω είμαι ρε φούστη μου ή τόσο άσχετος???
Δεν θέλω να αναφέρω ,προς το παρόν , λεπτομέρειες αλλά είναι δυνατό η να ισχυρίζεται κάποιος ότι μπορεί η Π@τσουλήθρα της Focal με 5αράκι γούφερ να υποκαταστήσει τον Ερμή??
Και ότι στο σπίτι θα τρεχω να μαζευω τα μπάσα??
Τόσο πίσω είμαι ρε φούστη μου ή τόσο άσχετος???