Επιλογη οικονομικου phono stage

[manos79]

Καλησπερα σας

Ψαχνω τον συνδετικο κρικο μεταξυ του ενισχυτη denon avr x1000 και του πικαπ project 1.3 rpm που προσφατα απεκτησα.
Οικονομικες λυσεις παντα. Ειμαι μεταξυ:

1. http://www.gpanagopoulos.com/eshop/...hono-preamps/dynavox-tc-750-phono-preamp.html

2. http://www.gpanagopoulos.com/eshop/...rocessors/phono-preamps/behringer-pp-400.html

3. http://www.gpanagopoulos.com/eshop/...l-processors/phono-preamps/art-dj-pre-ii.html

4. http://www.ebay.com/itm/Bozak-Madis...Turntable-Amplifier-Pre-Amp-DIN-/390802551762

Ευχαριστω πολυ για την βοηθεια

 

[tetris]

Καλησπέρα,
από τα 4 που έβαλες προτιμώ τα 2 πρώτα, τι οικονομικό όριο έχεις;

 

[manos79]

λέω εκεί γύρω στο 50ρικο. αν βέβαια υπάρχει πραγματική και αντιληπτή από τα αυτιά μου διαφορά στον ήχο, θα σκεφτόμουν και το 100ρικο.
είναι το πρώτο μου πικαπ, δεν έχω ακουστική εμπειρία από τον αναλογικό ήχο. Για να καταλάβεις είμαι σε φάση που συγκρίνω mp3 και flac με τα ίδια τραγούδια σε βινύλιο....
σ ευχαριστώ πολύ

 

[tetris]

http://www.skroutz.gr/s/2044965/Pro-Ject-Phono-Box-MM-MC-DC.html

 

[inviter29]

Της ίδια εταιρίας πάρε και θα σαι κομπλέ...από εκεί και πέρα τσέκαρε και μεταχειρισμένο σε καλή κατάσταση να πιάσεις την επόμενη κατηγορία!

 

[manos79]

σας ευχαριστώ για τα σχόλια. θα πάω σε κάποιο κατάστημα μπας και δοκιμάσω πριν αγοράσω.

 

[Anritsu]

Να κάνω και εγώ μια σχετική ερώτηση . Σε αυτήν την κατηγορία χρημάτων ένας εξωτερικός phono amp σε επίπεδά απολαβής(gain) ή πιο απλά ενίσχυσης σε σχέση με ένα τυπικό phono input μικρομεσαιου ραδιοενισχυτής σαν τον δικό μου Harman 3490 θα κάνει την διαφορά ? Ρωτάω γιατί για το σύστημα μου ήμουνα ετοιμος να ψωνίσω τον αντίστοιχό Thorens MM 01 ή ΜΜ 05 http://etyt.gr/index.php/el/home-1/turntable-phonostage/phonostage και κάποιος μου σφύριξε πως το gain αυτών των phono ειναι 35-40 db όσο πάνω κάτω και των ενσωματωμένων οπότε από θέμα έντασης στα ίδια ψόφια θα μείνω . Όντως λίγο που εψαξα το 005 40 db βγάζει για ΜΜ http://www.thorens.com/pdf/UM005-1206-A_web.pdf .Δυστυχώς δεν μπορώ να βρω χαρακτηριστικά για το phono input του 3490 . Γιατί αν πχ εχει max gain 30 ε τοτε λέει να πάρω ενα εξωτερικό Phono .Αν έχει 35-40 db δεν αξίζει . Πάντα μιλάω για το θεμα της έντασης και όχι της "ποιοτητας" . Το βασικό μου πρόβλημα έιναι οτι για να ακούσω βινύλιο σε μια ικανοποιητική ένταση πάω τον 3490 στα -25 ή -20dB οταν για το ενσωματομενο ραδίοφωνο -45dB είναι αρκετα . Πάει μετά η γυναικά μου στα -20 να βάλει ράδιο και την ακούνε τα "ηχεία" Υπάρχει κάποια οικονομική λύση εκτός απο το να πετάξω το πικ απ και να παρω κάτι με καλύτερη εξοδο ? (Αν υπάρχει τέτοιο πραγμα ) ?

Ευχαριστώ

 

[ika]

Αν δεν κάνω λάθος, το Gain που αναφέρουν τα phono stages είναι πάντα σε σχέση με τη στάθμη εξόδου της κεφαλής και όχι αυτόνομα. Δηλ θα ενισχύσει το σήμα αναλογικά κατά 30, 40 ,50 db πχ σε σχέση με τη στάθμη εξόδου της κεφαλής. Οπότε αν η κεφαλή έχει χαμηλή έξοδο λογικά θα ακούγεται και από το phono stage πιο σιγά από μια άλλη με υψηλή στάθμη εξόδου. Δεν μετράει λοιπόν μόνο το gain αλλά και η ευαισθησία εισόδου του phono σε σχέση με την κεφαλή.

Στον 3490 η είσοδος (ΜΜ) πικάπ τι ευαισθησία να έχει άραγε; Οι Line είσοδοι έχουν ευαισθησία 200mV. Για ποιά κεφαλή μιλάτε;

 

[Anritsu]

Κατάλαβα τι λες . Την OM(B)10 έχω πάνω στo 170 απο την μάνα του , http://www.turntableneedles.com/Ortofon-OMB-10_p_2999.html . 4 mv έξοδο , πολύ λίγο δεν ξέρω αν είναι , πάντως και οι κατά πολύ ακριβότερες Super OM10 , 20 κλπ 4 mV βγάζουνε βλέπω . Άρα ο άγνωστος κρίκος ειναι το phono του 3490 . Να είναι τόσο χλωμό ?

 

[ika]

4mV είναι καλό επίπεδο, δεν είναι χαμηλό. Σαν ποιότητα ήχου είναι ΟΚ το πικάπ?
Σε σχέση με την στάθμη άλλης πηγής πχ CD, πως ακούγονται πικάπ και ραδιόφωνο;

 

[leo1964]

4mV είναι καλό επίπεδο, δεν είναι χαμηλό. Σαν ποιότητα ήχου είναι ΟΚ το πικάπ?
Σε σχέση με την στάθμη άλλης πηγής πχ CD, πως ακούγονται πικάπ και ραδιόφωνο;

Εξαρτάται από τα πικάπ.τα cd's,τα tuner's.
Τα φθηνά εισαγωγικά πικάπ σε γενικές γραμμές,δεν παίζουν καλύτερα από τα cdp.

 

[ika]

Εξαρτάται από τα πικάπ.τα cd's,τα tuner's.
Τα φθηνά εισαγωγικά πικάπ σε γενικές γραμμές,δεν παίζουν καλύτερα από τα cdp.

Ρωτάω την άποψη του Anritsu αν ο ήχος του πικάπ είναι ΟΚ, μήπως έχει πρόβλημα η βελόνα/κεφαλή. Όχι συγκριτικά ποιό παίζει καλύτερα.

 

[Anritsu]

Κεφαλή και βελόνα (χωρίς να είμαι και ειδικός βέβαια) όλα καλά. Και στα δύο χρόνια που το έχω το thorens , επειδή λείπω συνέχεια λόγω δουλειάς , δεν νομίζω να έχει παίξει κάνω απο 500 ώρες με πρόχειρο υπολογισμό . Ίσως θα έπρεπε να δοκιμάσω λίγο παραπάνω βάρος για να παρω λίγο γκάζι αλλά φοβάμαι τι επίδραση θα έχει αυτό σε βελόνα και βινύλια . Επειδή δεν είμαι Αθήνα τώρα , έβαλα τη σύζυγο μέσω skype να κάνει μια εναλλαγή μεταξύ ενσωματωμένου tuner και cd στην ίδια ένταση και το cd ακούγεται αισθητά πιο χαμηλά .Ακριβώς δεν μπόρεσα να εκτιμήσω αλλά αν ακούω ράδιο στα -45dB και δισκους στα -20 θα ελεγα πως το cd το ακούω κάπου στην μέση δηλαδή -30 . Η απορία μου που παραμένει είναι , αν σε επίπεδα gain στο ίδιο πικ απ ένα φτηνό Phono του λαού (ProJect , Thorens MM) θα σε σχέση με το "τυπικό ενσωματωμένο "phono του 3490 θα δώσει , αν όχι "πολύ παραπάνω" , τουλάχιστον "κάτι" παραπάνω . Αθήνα υπάρχει περίπτωση σε κάποιο μαγαζί να δανειστώ κάτι για 1-2 μέρες ; Γιατί διαφορετικά δεν μπορώ να έχω άποψη . Αν ξερει κάποιος ας ρίξει καμία πρόταση σε πμ μην θεωρηθεί και σπαμ ...

Ευχαριστώ

 

[leo1964]

Όσο χαμηλότερο το mv,τόσο το καλύτερο,αν το ζητούμενο είναι η ποιότητα,συνήθως πρέπει να είναι στα 2,5 mv

 

[Anritsu]

Re: Απάντηση: Επιλογη οικονομικου phono stage

Όσο χαμηλότερο το mv,τόσο το καλύτερο,αν το ζητούμενο είναι η ποιότητα,συνήθως πρέπει να είναι στα 2,5 mv

Προς το παρόν η ποιότητα στο σύστημα μου ,με αυτόν τον ενισχυτή και αυτά τα ηχεία (ίσως και με αυτό το πικ απ) δεν είναι ζητούμενο .Ζητούμενο είναι η αξιοπρέπεια . Αργότερα ενδεχομένως να κάνω από κάποιες έως και σαρωτικές αλλαγές . Τα 2,5 που λες αναφέρεσαι σε κινητό πηνίο να φανταστώ ?

 

[Dr Pan K]

Re: Απάντηση: Επιλογη οικονομικου phono stage

Όσο χαμηλότερο το mv,τόσο το καλύτερο,αν το ζητούμενο είναι η ποιότητα,συνήθως πρέπει να είναι στα 2,5 mv

Μπορίς να το εξηγήσεις λιγο αυτό?

 

[leo1964]

Έχεις δίκιο Πάνο,το σχόλιο το έκανα ορμώμενος από το γεγονός ότι πολλές κεφαλές με υψηλή έξοδο απευθύνονται σε d.j,τοποθετήθηκα βιαστικά,χωρίς να εξηγήσω
Ουσιαστικά μια τάση είναι και δεν παίζει κανέναν ρόλο.

 

[ika]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Επιλογη οικονομικου phono stage

Άρα μήπως το πρόβλημα είναι το ότι το ραδιόφωνο παίζει πολύ δυνατά και όχι τα υπόλοιπα πολύ σιγά;
Δεν κάνετε ένα τηλ στη αντιπροσωπεία, μήπως και ρυθμίζεται κάπως η στάθμη εξόδου του δέκτη;

 

[Dr Pan K]

Στις κεφαλες (ΜΜ-MC) η ευαισθησία εξαρτάται απο τους εξής παράγοντες:

1) Είδος μαγνήτη (υλικο) και μαζα αυτου => ισχύς του πεδιου που δημιουργεί
2) Tight tolerances κατασκευής (οσο πιο κοντά κινούνται ο μαγνητης με το πηνίο τοσο πιο ισχυρό το αποτέλεσμα)
3) Σχέδιο κατασκευής (πχ η Sony εκανε τα coils σε σχημα 8 και τσίμπαγε ετσι διπλάσιο output)

Στις κινητού πηνιου, αν ολα τα υπόλοιπα ειναι ιδια, η κεφαλη με το χαμηλότερο output εχεις όντως καλυτερο ηχο λόγω της χαμηλότερης μαζας πηνίων. Χαρακτηριστική περιπτωση οι ΖΥΧ, στην ιδια τιμη μπορει κάποιος να παρει 0.24mV και 0.48mV, οι πρώτες ειναι ανώτερες ηχητικά. Υπαρχει ομως ενα μεγαλο θεμα, απαιτούν και πολυ καλυτερο Phono stage με χαμηλότερο θόρυβο.

Στις ΜΜ αυτο δεν πολυισχυει. Γενικα ενα υγείες output για ΜΜ ειναι 2,5-3,5mV και για MC 0,3-0,5mV. Προσωπικά επειδη μου αρεσει να παλευω με τα θηρία εχω 3 MC κατω απο τα 0,3 (η πιο ψοφια βγάζει 0,17).

Τα ενσωματομενα ΜΜ phono συνήθως εχουν γυρω στα 40-44dB κερδος, λιγότερα δύσκολο.

Και για να απαντήσω και στον Μυκονιάτη φιλο που ανέβασε τοσο ωραίες φωτο και στο Vinyl Engine, ενα phono των 100 ευρω με πακακι για τροφοδοτικο δεν θα προσφέρει πολυ περισσότερα απο το ενσωματωμένο ενος ενισχυτη. Σοβαρή αναβάθμιση θα ειναι αν βρεθει κατι της κατηγοριας των 400 ευρω περίπου σε καινουργιο (ή μεταχειρισμένο σε καλύτερη τιμη, αλλα ας πουμε τετοιας κατηγορίας σαν επισημη αρχικη λιανικη)

 

[Anritsu]

Και για να απαντήσω και στον Μυκονιάτη φιλο που ανέβασε τοσο ωραίες φωτο και στο Vinyl Engine, ενα phono των 100 ευρω με πακακι για τροφοδοτικο δεν θα προσφέρει πολυ περισσότερα απο το ενσωματωμένο ενος ενισχυτη. Σοβαρή αναβάθμιση θα ειναι αν βρεθει κατι της κατηγοριας των 400 ευρω περίπου σε καινουργιο (ή μεταχειρισμένο σε καλύτερη τιμη, αλλα ας πουμε τετοιας κατηγορίας σαν επισημη αρχικη λιανικη)

Καλήμερα γιατρέ μου . Κερκυραίος είμαι, παντρεμένος Αθήνα , Μύκονο δουλεύω τα τελευταία χρόνια και είπα να συμβάλω στην τουριστική μας προβολή μέσω του VE !!! Καταλαβαίνω τι λες , αλλά στην παρούσα φαση , έστω και μτχ προ των 400 σε ενισχυτή των 400 και ηχεία των 500 ειναι πλεονασμός . Αν είναι να μπω στο χορό της αναβάθμισης θα ξεκινήσω ανάποδα . Πρώτα καλύτερα ηχεία , μετά ένας καλός ενισχυτής μετά ένα καλύτερο πικ απ και στο τέλος ένα phono . Ειδικά τώρα σπίτι με μικρά παιδιά να πατάνε ότι κουμπί υπάρχει και να σπάνε οτιδήποτε μπορεί να σπάσει , ούτε κουβέντα .

Ευχαριστώ