Επιλογή πλυστικού μηχανήματος.

cbfdim

AVClub Addicted Member
29 December 2013
1,882
9 bar ειναι παρα πολυ. Βαλε ενα μειωτη ή βαλτους χερι να την κατεβασουν. Εμενα οταν ειχε φτασει τοσο πηρα τηλεφωνο και την κατεβασαν. Μαλιστα δεν εφταιγαν αυτοι, αλλα καποια "λαμογια" που πειραζαν τα "κλειδια".
Το αστειο ειναι οταν το ειπα στην κοπελιτσα που σηκωσε το τηλεφωνο, με ρωτησε αν ειναι πολυ γιατι δεν ξερει. Οποτε της λεω...
-Ξερεις ποση πιεση εχει το λαστιχο του αυτοκινητου σου;
-Ναι (μου λεει) περιπου 30
-Ε τα 9 bar ειναι 130. Τι λες, δεν ειναι πολυ;
 

crazycamber

Senior Member
19 August 2007
485
Αθηνα
Απάντηση: Re: Επιλογή πλυστικού μηχανήματος.

Έχεις δίκιο είναι πολύ, μου το έχουν πει και αλλοι θα βάλω μειωτηρα αλλα ποσο είναι το σωστό υπάρχει κάποια προδιαγραφή;
 

cbfdim

AVClub Addicted Member
29 December 2013
1,882
Υδραυλικος δεν ειμαι αλλα 3-3,5 πιστευω ειναι καλα. Υπαρχει βεβαια και η σχετικη νομοθεσια (χα, χα, χα τι ειπες τωρα!!!!) που υποχρεωνει την εταιρια υδρευσης να κραταει την πιεση μεσα σε ενα συγκεκριμενο ευρος τιμων.
 

crazycamber

Senior Member
19 August 2007
485
Αθηνα
Κοίταξε, υπάρχει μια ιδιαιτερότητα εδώ, το σπίτι είναι σε δυο επίπεδα και ο ηλιακός βρίσκεται σε κεραμοσκεπή δηλαδή στην "ταράτσα" του πρώτου ορόφου.
Η πίεση στην βρύση του μπαλκονιού του ορόφου είναι τόσο χαμηλότερη που δύσκολα καθαρίζω τα πλακάκια.
Θυμάμαι ένας υδραυλικός μου είχε πει πόσο πέφτει η πίεση του νερού ανά μετρο ύψους αλλα δεν θυμάμαι ποσο.
Από την άλλη πάλι ειμαι κοντά στα όρια της πίεσης εισόδου του πλυστικου...
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Υδραυλικος δεν ειμαι αλλα 3-3,5 πιστευω ειναι καλα. Υπαρχει βεβαια και η σχετικη νομοθεσια (χα, χα, χα τι ειπες τωρα!!!!) που υποχρεωνει την εταιρια υδρευσης να κραταει την πιεση μεσα σε ενα συγκεκριμενο ευρος τιμων.
Το όριο δεν είναι 12bar?

Έτσι διάβασα σε ΦΕΚ

Sent from my XT1572 using Tapatalk
 

cbfdim

AVClub Addicted Member
29 December 2013
1,882
Μου φαινονται πολλα. Θα ρωτησω υδραυλικο να μαθωμ αν και νομιζω οτι καποια παιδια εδω μεσα ειναι υδραυλικοι.
Εμενα μου εχει τυχει και το "αλλο σεναριο". Να εχω 4 bar με την καταναλωση κλειστη, και μολις ανοιγα βρυση να πεφτει στο 0,5.
Ηταν βουλωμενο το φιλτρο πριν απο το ρολοι, και φωναξα την αντιστοιχη ΕΥΔΑΠ, το καθαρισε και ολα δουλεψαν "ρολοι" !
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
2.5.6. Οι εσωτερικές υδραυλικές εγκαταστάσεις και συ−
σκευές πρέπει να είναι σύμφωνες με τους κανονισμούς
εσωτερικών υδραυλικών εγκαταστάσεων που ισχύουν
κάθε φορά. Οπωσδήποτε όμως πρέπει να είναι από υλικό
που δεν δημιουργεί κίνδυνο ρύπανσης του νερού και να
αντέχουν σε πίεση λειτουργίας 12 ΑΤΜ. Η Ε.ΥΔ.Α.Π. δεν
ευθύνεται ούτε έχει υποχρέωση αποζημίωσης για βλά−
βες προερχόμενες από πίεση, όταν αυτή στη θέση της
χορηγηθείσας παροχής, δεν έχει υπερβεί τις 12 ΑΤΜ.

Το βρήκα!

ΑΤΜ ~= BAR
https://www.eydap.gr/userfiles/c3c4382d-a658-4d79-b9e2-ecff7ddd9b76/kanonismos-diktyou-urdeusis.pdf


Δε το κοίταξα παραπάνω οπότε μπορεί να κάνω και λάθος.
 

astyl

Senior Member
4 June 2007
578
Αθήνα
Το βρήκα!

ΑΤΜ ~= BAR
https://www.eydap.gr/userfiles/c3c4382d-a658-4d79-b9e2-ecff7ddd9b76/kanonismos-diktyou-urdeusis.pdf


Δε το κοίταξα παραπάνω οπότε μπορεί να κάνω και λάθος.

Σελίδα 6861...

"2.7.1 Πιέσεις λειτουργίας
Η Ε.ΥΔ.Α.Π. έχει την υποχρέωση να εξασφαλίζει πίεση
λειτουργίας τουλάχιστον 2 ΑΤΜ. στη θέση του υδρο−
μετρητή. Η πίεση στο ίδιο σημείο δεν θα υπερβαίνει
ποτέ τις 12 ΑΤΜ. "
 

Nikos_A

New member
16 March 2015
52
Αθήνα
Λοιπόν!
Μόλις παρέλαβα το: Nilfisk E 140.3-9 X-Tra
https://www.amazon.co.uk/gp/product/B00H5W3WZG/ref=oh_aui_detailpage_o00_s01?ie=UTF8&psc=1
Μου κόστισε 230 μαζί με τα μεταφορικά.
Εντυπώσεις:
Φαίνεται καλή κατασκευή "αντοχής" για ερασιτεχνική χρήση είναι μια χαρά αν και Made in China...
Το πιστόλι και οι προεκτάσεις είναι καλούτσικα, τουλάχιστον δεν θα σπάσουν με μερικές τούμπες - χτυπήματα.
Η πίεσή του είναι αρκετή για να καθαρίσεις τις πλάκες τις αυλής από το κόκκινο χώμα, για να βγάλεις τις πρασινάδες, κουτσουλιές ξεραμένες από πλακάκια κτλ - βέβαια καμία σχέση με ένα ένα επαγγελματικό πλυστικό.
Συγκεντρωτικά θα έλεγα ότι είναι μια χαρά μηχάνημα για έναν ερασιτέχνη για να του κάνει την ζωή πιο εύκολη!
 

crazycamber

Senior Member
19 August 2007
485
Αθηνα
Σας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις και για τον κοπο που μπηκατε.
Σε πρωτο χρονο θα βαλω μανομετρο στον οροφο να δω ποσο πιο κατω απο τα 9 bar ειναι.
Αναλογα την ενδειξη ισως βαλω μειωτη και εκει, αλλα σιγουρα και στο ισογειο στις εσωτερικες παροχες, και θα αφησω τις εξωτερικες στις βρυσες οπως ερχεται δηλαδη στα 9 bar για να μπορω να ξεπλενω κανενα εργαλειο ευκολοτερα.
Εχω κανει εγω την εγκατασταση και ειναι σχετικα ευκολο να γινει.
Το σιγουρο ειναι οτι στον ηλιακο θα ειναι ακομα χαμηλοτερη η πιεση απο οτι στον πρωτο οροφο.

Nikos-A καλοριζικο!
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Επιλογή πλυστικού μηχανήματος.

Το σιγουρο ειναι οτι στον ηλιακο θα ειναι ακομα χαμηλοτερη η πιεση απο οτι στον πρωτο οροφο.


Αυτό όταν μπαίνει κρύο νερό.
Όταν ζεσταίνεται μπορεί να ανέβει πολύ η πίεση και να ανοίξει ο βαλβίδα ασφαλείας (το έχω ζήσει).
Το βλέπεις και όταν πρωτο-τραβάς νερό που έχει πολύ πίεση στην αρχή.


Το παραπάνω υπο προϋποθέσεις βέβαια.
Αν υπάρχει αντεπίστροφο στην είσοδο του κρύο, ανάλογα τις σωληνώσεις (μήκος και τύπος), αν υπάρχει δοχείο διαστολής μετά το αντεπίστροφο κάπου κλπ κλπ.

Επίσης με την αύξηση της πίεσης τρώει ζόρι το boiler (που υποτίθεται δεν έχει πρόβλημα εφόσον η βαλβίδα ασφαλείας δουλεύει σωστά).
 

crazycamber

Senior Member
19 August 2007
485
Αθηνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Επιλογή πλυστικού μηχανήματος.

Άρα η χρήση μειωτή είναι επιβεβλημένη!

Sent from my XT1572 using Tapatalk

Αυτό όταν μπαίνει κρύο νερό.
Όταν ζεσταίνεται μπορεί να ανέβει πολύ η πίεση και να ανοίξει ο βαλβίδα ασφαλείας (το έχω ζήσει).
Το βλέπεις και όταν πρωτο-τραβάς νερό που έχει πολύ πίεση στην αρχή.


Το παραπάνω υπο προϋποθέσεις βέβαια.
Αν υπάρχει αντεπίστροφο στην είσοδο του κρύο, ανάλογα τις σωληνώσεις (μήκος και τύπος), αν υπάρχει δοχείο διαστολής μετά το αντεπίστροφο κάπου κλπ κλπ.

Επίσης με την αύξηση της πίεσης τρώει ζόρι το boiler (που υποτίθεται δεν έχει πρόβλημα εφόσον η βαλβίδα ασφαλείας δουλεύει σωστά).

Βρηκα σημερα τον υδραυλικο που μου ειχε πει για την πτωση της πιεσης / υψος, και μου ειπε οτι δεν ειναι μεγαλη η διαφορα, αντε να ειναι 1 bar ανα 3 μετρα.
Οποτε προσανατολιζομαι να βαλω μειωτηρα και για πανω και για κατω, και θα μπει μετα τις βρυσες των μπαλκονιων / αυλης, στην εισοδο της εσωτερικης εγκαταστασης.

Δοχειο διαστολης δεν ειχε, και δεν εβαλα και εγω. (το σπιτι ειναι απο το 1975 και για αυτο αλλαξα ολες τις σωληνωσεις, εβαλα tuborama)
Καταλαβαινω οτι θα εκανε δουλεια, γιατι οταν κλεινω καποια βρυση η πιεση στιγμιαια ξεπερναει τα 10.5 bar, φανταζομαι το δοχειο διαστολης περα απο την αυξηση της πιεσης λογω θερμανσης / διαστολης, απορροφαει αυτα τα peak, σωστα;

Επισης θα αλλαξω την ασφαλιστικη του ηλιακου με μια αναλογα με τα bar που θα ρυθμισω.
Ανεπιστροφη χρειαζεται στο κρυο; ειχα την εντυπωση οτι η ασφαλιστικη ειναι και ανεπιστροφη.
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Έχουμε ξεφύγει απο το θέμα και δεν είναι και η ειδικότητα μου.

Τελευταίο ποστ και αν χρειάζεσαι κάτι άλλο ή φτιάξε νέο ή ρώτα στο "Τα φώτα σας"

Αντεπίστροφη βάζουμε στην εισαγωγή κρύου για να μήν επιστρέφει το καυτό προς τα πίσω και κρυώνει (έξω απο το boiler).
Βέβαια έτσι σε εγκαταστάσεις με πιεστικό (και δοχείο διαστολής) χάνουμε το buffer του δοχείου διαστολής και χρειάζεται άλλο ένα μετά το αντεπίστροφο (κατα προτίμηση πρίν μπεί στο boiler).


Η ασφαλιστική το μόνο που κάνει είναι να ανοίγει για να γίνει εκτόνωση. Συνήθως πετάει τα νερά στην αποχέτευση (επειδή θα καίνε κιόλας).


Αν όταν κλείνεις τη βρύση ανεβαίνει η πίεση, αυτό μπορεί να συμβαίνει απο διάφορους παράγοντες. Αν δεν έχεις πιεστικό δικό σου αλλά είναι απο την πίεση του δικτύου τότε ένας μειωτής πίεσης μόνο στην είσοδο της εσωτερικής εγκατάστασης θα φτάνει νομίζω.
Απλά να έχεις υπόψιν ότι πιάνουν άλατα και να προτιμήσεις έναν που να λύνει και να μπορείς να τον καθαρίζεις και όχι να τον πετάς.

Τέλος, ένα μειωτή χρειάζεσαι μόνο στην είσοδο της εσωτερικής εγκατάστασης και άντε ένα δοχείο διαστολής μετά το αντεπίστροφο πρίν την είσοδο του μποιλερ.
Αν έχεις πιεστικό με δοχείο διαστολής μπορείς να μή βάλεις αντεπίστροφο για να γλυτώσεις το έξτρα δοχείο διαστολής. Απλά θα χάνεις λίγο ζεστό νερό όταν διαστέλλεται και επιστρέφει πίσω.

ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΙΔΙΚΟΣ οπότε καλύτερα ρώτα έναν αρμόδιο :p
Απλά έγραψα τη γνώμη μου!
 

panoss1

Supreme Member
8 July 2012
5,169
Κηφισιά
Δεν μπαίνει δοχείο διαστολής στο κρύο.

Η εκτονωτικη βαλβίδα πίεσης είναι ταυτόχρονα και αντεπιστροφη.
Το νερό της δεν καίει γιατί είναι στο κρύο.
Δεν μπορείς να βάλεις άλλο τύπο γιατί είναι στάνταρ,10 και 12 atm οι οικιακές διπλές.

Η χαμηλή πίεση στο μπαλκόνι συνήθως οφείλεται σε απόσταση και μικρή διατομή και σπάνια σε βουλωμα.

Τελείως διαφορετικά μεγέθη είναι η πίεση με την ποσότητα,μην τα μπλέξεις.
Μπορεί να έχεις ποσότητα χωρίς πίεση,αλλά και το αντίθετο.

Ναι στον επισκέψιμο μειωτηρα,αλλά και προστατευμένο απ τον πάγο.

Οι ζημιές από πολύ πίεση είναι πρωτίστως στα σπυραλ.
 

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Η εκτονωτικη βαλβίδα πίεσης είναι ταυτόχρονα και αντεπιστροφη.
Το νερό της δεν καίει γιατί είναι στο κρύο.
Δεν μπορείς να βάλεις άλλο τύπο γιατί είναι στάνταρ,10 και 12 atm οι οικιακές διπλές.

Για να μάθω ρωτάω,
πώς κρατάμε τη μέγιστη πίεση μέσα στο boiler του ηλιακού χαμηλότερα απο 10atm άρα και σε όλο το υπόλοιπο δίκτυο του ΖΝΧ?
 

crazycamber

Senior Member
19 August 2007
485
Αθηνα
Απάντηση: Re: Επιλογή πλυστικού μηχανήματος.

Η χαμηλή πίεση στο μπαλκόνι συνήθως οφείλεται σε απόσταση και μικρή διατομή και σπάνια σε βουλωμα.

Τελείως διαφορετικά μεγέθη είναι η πίεση με την ποσότητα,μην τα μπλέξεις.
Μπορεί να έχεις ποσότητα χωρίς πίεση,αλλά και το αντίθετο.

Μου εδωσες τροφη για σκεψη, απορουσα γιατι εχουν χαμηλη αποδοση στο καθαρισμα τοσο οι βρυσες του μπαλκονιου στον οροφο, οσο και η δευτερη βρυση της αυλης του ισογειου που ομως ειναι στο τελος της εγκαταστασης, σε σχεση με την πρωτη βρυση της αυλης του ισογειου που ομως ειναι πρωτη στην εγκατασταση.
Η απαντηση στον γριφο ειναι μαλλον αυτο που ειπες για χαμηλη διατομη και αποσταση.
 

crazycamber

Senior Member
19 August 2007
485
Αθηνα
Απάντηση: Re: Επιλογή πλυστικού μηχανήματος.

Δεν μπορείς να βάλεις άλλο τύπο γιατί είναι στάνταρ,10 και 12 atm οι οικιακές διπλές.

Ναι στον επισκέψιμο μειωτηρα,αλλά και προστατευμένο απ τον πάγο.
Αρχικα ειχα μια βαλβιδα στον ηλιακο που εσταζε συνεχεια, και την αλλαξα με μια που ανοιγε πιο ψηλα σε bar, τωρα ειχα 10 και μου εδωσαν 12, ειχα 12 και μου εδωσαν 14 δεν θυμαμαι γιατι πανε και καποια χρονια αλλα οταν την αλλαξα σταματησε να τρεχει, ανοιγει μονο στο κλεισιμο της βρυσης, ακουγεται ενας θορυβος απο την κεραμοσκεπη, και την παρακολουθησα ανοιγει στο peak της πιεσης στο κλεισιμο.