Επιλογή πλυστικού μηχανήματος.

soch

AVClub Addicted Member
29 March 2010
2,667
Έχω πιεστικό nilfisk το οποίο εδώ και αρκετό καιρό, μετά τη χρήση βγάζει κάτω στο πάτωμα σκούρο υγρό με λάδι μέσα.
Είναι φυσιολογικό; Χρειάζεται έλεγχος/σέρβις; Είναι κάποιος έλεγχος που μπορώ να κάνω εγώ;
 

Σωφρον

Supreme Member
3 March 2008
4,980
Κορωπί
Δεν ειναι φυσιολογικο
Προφανως απο καπου χανει λαδια η κεφαλη της αντλιας, ισως εχει κοπει το λαστιχακι και με τις θερμοκρασιες λειτουργιας περναει το λαδι
 

george_av

AVClub Enthusiast
6 February 2012
777
Καλησπερα παιδιά, αγόρασα σήμερα το παρακάτω φιλτρο για την πλυστική σκούπα Karcher 4001 SE που έχω.

Το συγκεκριμένο φίλτρο το πήρα προς αντικατάσταση του κλασσικού μπλε αφρολέξ που είχε από το εργοστάσιο. Ο λόγος που το αγόρασα είναι να αποφεύγω να βάζω σακούλα στη σκούπα όταν δουλεύω με σκόνες και να τη βγάζω πάλι όταν δουλεύω με υγρά καθώς υπόσχεται Wet & Dry Vacuuming, οπότε λέω ξεμπέρδεψα.

Από το μαγαζί που το πήρα μου είπε ο υπεύθυνος ότι δεν κάνει να τραβάει υγρά καθώς θα κλείνουν οι πόροι του πολύ πολύ γρήγορα συν το γεγονός ότι θα φθαρεί σύντοματο φίλτρο. Εγώ επέμεινα στην αγορά καθώς απάνω γράφει Wet & Dry.

Την δοκίμασα λοιπόν... μετά τα πρώτα 5 λεπτα μύριζα στην ατμόσφαιρα την μυρωδιά από καρβουνάκια που ζορίζονται.

Και ερωτώ, καταλαβαίνω κάτι λάθος στη χρήση του φίλτρου;
c0a2e4b8661a5affe3b28b283fde2cd2.jpg


Στάλθηκε από το SM-G975F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

enduras1

Moderator
Staff member
Εγώ γτ δεν βλέπω το μοντέλο σου στην λίστα???
Άλλο η 4000 plus άλλο η 4001 se που έχω και εγώ.
Μήπως αυτό το φίλτρο είναι υπερβολικά κλειστό? Η απορροφητικότητα της έχει μειωθεί μετά την τοποθέτηση του φίλτρου?
 

george_av

AVClub Enthusiast
6 February 2012
777
Το νούμερο 5 είναι στη λίστα η 4001 SE.

Δε θα έλεγα ότι έχει μειωθεί. Η σκούπα όμως ζορίζεται σίγουρα παραπάνω. Το ένα φίλτρο είναι ένα σφουγγάρι της πλάκας και το άλλο πολύ πιο πυκνό-κλειστό.

Στην αρχή λέω μάλλον κατάλαβα λάθος και εννοεί ότι είναι για wet & dry vacuums. Λέει όμως ξεκάθαρα για wet and dry Vacuuming without having to change filter.

Να προσθέσω ότι η δοκιμή έγινε με αναρρόφηση νερού.

47c0b6e2c1a93e9a01b3562bbbeee8e0.jpg
 

soch

AVClub Addicted Member
29 March 2010
2,667
Και επειδη στο τελος θα καει θα σου προτεινα να το πας για ελεγχο και επισκευη.

Έγινε σέρβις στην αντιπροσωπία, μου είπαν πως χρειάστηκε bypass (?) με κόστος 15
 

ΑποστόληςΠ

AVClub Addicted Member
9 August 2018
1,362
Πειραιάς
Καλημέρα μάστορες.
Ίσως το θέμα αυτο να ταιριάζει στο «Τι παραλάβαμε σήμερα» αλλά είπα να το βάλω σε ξεχωριστό νήμα για να μπορεί να το βρεί κάποιος ευκολότερα.
Το αφήνω στην διακριτική ευχέρεια των υπευθύνων.

Την Παρασκευή 02/04 αγόρασα το πλυστικό μηχάνημα K3 της Karcher, το οποίο έχει προσφορά στα 100 ευρώ.
Από την φούρια μου να το δω στημένο, λησμόνησα να βγάλω φωτογραφίες με τα μέρη συσκευασμένα στην κούτα, λυπάμαι.

Ας δούμε όμως το μηχάνημα.

Το «δέσιμο» του μηχανήματος είναι πανεύκολο. Οι ρόδες κουμπώνουν με μικρή πίεση στη θέση τους μέχρι να ακουστεί το χαρακτηριστικό κλίκ. Το χερούλι κι αυτό κουμπώνει με λιγοστή πίεση και επάνω του έρχεται και βιδώνει ένα πλαστικό μέρος που λειτουργεί ως ασφάλεια, ώστε να μην ξεκουμπώσει το χερούλι την ώρα που μετακινείς το πλυστικό.
TlEDXLH.jpg

LB0D02m.jpg

Η γενική αίσθηση του μηχανήματος είναι οτι είναι ελαφρύ και μανιτζέβελο.
Στα προτερήματά του συγκαταλέγονται η ευκολία με την οποία αποθηκεύεις τα επι μέρους εξαρτήματα, η ευκολία με την οποία αυτά κουμπώνουν μεταξύ τους και φυσικά το ενσωματωμένο δοχείο υγρού το οποίο είναι από μόνο του ένα μεγάλο πλεονέκτημα και ένας λόγος για να προτιμήσεις τα πλυστικά της εταιρείας.
hTd9rUH.jpg

Όπως και το ότι η εταιρεία διαθέτει ένα σωρό εξειδικευμένα εξαρτήματα για διάφορες χρήσης. Ακριβά after market μεν, ανεβάζουν κατακόρυφα τη χρηστικότητα δε.
Στα μειονεκτήματα κατατάσονται ο τρόπος κουμπώματος του λάστιχου - τόσο στο σώμα όσο και στο πιστόλι,
ZifSygf.jpg

QogVEuN.jpg

KvWkfNt.jpg

dAJPxIq.jpg

YbukeNz.jpg

ο διακόπτης on-off,
ESGwRj3.jpg

και όλα τα πλαστικά του εν γένει.
Δίνουν την αίσθηση πιο φθηνής κατασκευής και δεν εμπνέουν σιγουριά. Σε αναγκάζουν, εντός ή εκτός εισαγωγικών, να φέρεσαι ήρεμα και προσεκτικά μην τυχόν και σπάσεις κανένα εξάρτημα. Κάτοχοι πλυστικών της εταιρείας με έχουν διαβεβαιώσει οτι κάτι τέτοιο δεν ισχύει και οτι τα μηχανήματα είναι πολύ ανθεκτικά. Δεν έχω λόγους να το αμφισβητήσω, πλην όμως η εικόνα που μου δίνουν είναι άλλη.

Καλώς ή κακώς όλα αυτά τα γράφω έχοντας κατά νου ένα πλυστικό που είχα παλιότερα, το AQT 37-13 της Bosch και το οποίο αποτελεί για μένα το μέτρο σύγκρισης μέχρι στιγμής.
Πάμε λοιπόν να δούμε ένα άτυπο συγκριτικό των δύο μηχανημάτων:

- Οι προδιαγραφες τους είναι πανομοιότυπες. Διαφέρουν σε ελάχιστα τεχνικά χαρακτηριστικά τα οποία θα τα προσέξει ένας μάλλον τεχνοκράτης παρά κάποιος που θα πάρει το μηχάνημα και θα το στρώσει αμέσως στη δουλειά.
- Με την προσφορά σε ισχύ η τιμή τους είναι στην ίδια κατηγορία. 100 ευρώ το K3, γύρω στα 110 το AQT - τουλάχιστον όταν το είχα αγοράσει. Τώρα δεν γνωρίζω.
- Η αισθητική τους... αναμενόμενη. Γερμανικά και τα δύο, δεν θα τα ερωτευτείς κι όλας για το σχήμα τους.
- Συνολικά το Bosch σου δίνει την αίσθηση πιο προσεγμένης, μαζεμένης, στιβαρής, ανθεκτικής κατασκευής. Κυρίως σου δίνει αυτή την αίσθηση γιατί τα πλαστικά της δείχνουν καλύτερης ποιότητας.
uALOXKu.jpg

- Τα μέρη όπου κουμπώνει το λάστιχο αποπνέουν μεγαλύτερη σιγουριά και σίγουρα το ότι είναι από σίδερο σου αφήνει και την αίσθηση οτι αν τύχει κάτι, θα εφαρμόσεις κάποια πατέντα για να κάνεις τη δουλειά σου.
gLqNPBx.jpg

lbs3mdX.jpg

Εν αντιθέσει, με τα πλαστικά κουμπώματα της karcher. Στον αντίποδα, με το σύστημα της BOSCH απαιτείται κάποια δύναμη για να ξεκουμπώσει το λάστιχο, ενώ της Karcher καθόλου. Το κάνει κι ένα παιδάκι.

- Η κάνη ψεκασμού της Bosch παίρνει ένα ακροφύσιο το οποίο κάνει τις ίδιες δουλειές για τις οποίες η karcher θέλει δύο κάνες.
NT2905v.jpg


Η αποθήκευση και στα δύο πλυστικά είναι γρήγορη και εύκολη. Λίγο πιο καλή και σταθερή στην Bosch. Σε ότι αφορά τον σωλήνα, το καλώδιο ρεύματος και το πιστόλι το οποίο με ένα πάτημα κουμπιού κλειδώνει και δεν κινδυνεύει να πέσει.
omR2om1.jpg

SN5Um6M.jpg

StzMqLC.jpg

Όμως στο σύστημα αποθήκευσης κάνης υπερέχει η Karcher. Πολύ πιο ασφαλές.

- Ο διακόπτης έναρξης - τερματισμού του AQT, πολύ καλύτερος σε αίσθηση και λειτουργία.
B194kQs.jpg

Του K3 δουλεύει μεν αλλά η αίσθηση που σου δίνει είναι οτι σε λίγο καιρό θα τον ψάχνεις.

- Σε δύναμη πλύσης πρέπει να είναι ισότιμα. Και λέω πρέπει γιατί το AQT το δούλευα σε παροχές με υψηλή πίεση. Αντίθετα το K3 δοκιμάστηκε σε παροχή με κάπως χαμηλή πίεση.
Λογικά θα πρέπει να παίζει κάποιο ρόλο αυτό, οπότε το πιο πιθανό είναι οτι τα μηχανήματα θα είναι ισάξια. Εξάλλου τα νούμερά τους αυτό δηλώνουν. Αν όχι, τότε το BOSCH είναι εμφανώς πιο δυνατό.
- Tο BOSCH θα σε βολέψει περισσότερο στην αποθήκευση επειδή το χερούλι μεταφοράς διπλώνει αλλά αν το φάρδος του χώρου αποθήκευσης είναι μικρό θα σου δημιουργήσει πρόβλημα καθώς είναι κατασκευή που έχει πάχος.
nqJGJ4J.jpg

EyaQS8G.jpg

Το Karcher αντίστοιχα θα σου δημιουργήσει πρόβλημα στο ύψος αφού το χερούλι του δεν διπλώνει/μαζεύει.

Εν κατακλείδι, τα δύο μηχανήματα είναι ισάξια.
Αυτό της BOSCH δείχνει πιο προσεγμένο και πιο ποιοτικό, της Karcher πιο ευκολόχρηστο.
ΑΛΛΑ.
Το πλυστικό της Karcher είναι πιο «φιλοσοφημένη» κατασκευή. Αυτό μεταφράζεται σε όσο το δυνατόν λιγότερα μέρη και χρήση λιγότερων λάστιχων για αδιαβροχοποίηση των ενώσεων.
Αυτό είναι και το μελανό σημείο του AQT. Πολύ μελανό όμως. Πάρα πολύ. Και σε συνδυασμό με την αντιπροσωπεία γίνεται αφόρητο.
Μετά από κάποια χρόνια που είχα στην κατοχή μου το μηχάνημα, διαπίστωσα οτι τα λαστιχάκια είχαν ξεραθεί και έχριζαν αντικατάστασης γιατί υπήρχαν διαρροές.
Αναζήτησα αρκετούς μήνες λαστιχάκια για να τα αντικαταστήσω.,
Η αντιπροσωπεία δεν γνώριζε τίποτα και το μόνο που έκανε ήταν να παραπέμπει στην ιστοσελίδα της που περιέχει και κωδικούς εξαρτηματων. Εκεί φυσικά είχε τα πάντα εκτός από τα λαστιχάκια. Σε επικοινωνία δια τηλεφώνου με παρέπεμπεψαν σε αγορά κάνης η οποία ήταν παντελώς άχρηστη και περιττή. Σε ερώτηση-αναφορά μου οτι χρειάζομαι απλώς τα λαστιχάκια η απάντηση ήταν πως πουλάμε μόνο ότι έχει το online manual. Βρείτε το εκεί και παραγγείλτε το να σας το στείλουμε.
ΧΨΑ, αν το εύρισκα δεν θα τους έπαιρνα τηλέφωνο.
Δοκίμασα την τύχη μου με λαστιχάκια από κατάστημα εξειδικευμένο σε τέτοια προϊόντα, αλλά και πάλι τίποτα. Τα λαστιχάκια της Bosch είναι πιο χοντρά, οπότε του εμπορίου έχουν πάλι διαρροές.

Στο τέλος τα σιχτίρησα, έμεινα κάποια χρόνια χωρίς πλυστικό και μετά αγόρασα το K3.
Απλά πράγματα.
 

wagelis

AVClub Enthusiast
8 July 2011
1,035
Ωραία παρουσίαση , και ευχαριστούμε τον συμφορουμίτη Αποστόλη.
Να προσθέσω μόνο , ότι τα Bosch είναι φασόν της ιταλικής Labor από το εργοστάσιο στην Κίνα , και τα Κ3 από το εργοστάσιο της Kaercher στην Κίνα επίσης ,ούτε καν από το εργοστάσιο της Ρουμανίας. Το Κ3 πρέπει να έχει και πλαστική αντλία , και όχι αλουμινίου (καλά για ορείχαλκο δεν το συζητάμε καν) .
Προσωπικά θα πήγαινε μόνο σε Nilfisk ή σε κλόνους της όπως Stihl κλπ. Στο πάνω κομμάτι η Kraenzle είναι μονόδρομος αλλά ξεφεύγουμε πολύ.
 

nickolas

Supreme Member
28 February 2007
4,055
πατρα
καλημερα αποστολη, ωραια παρουσιαση, μπραβο!
το Κ3 μου το εχουν χαρισει και το εχω χρησιμοποιησει ως δευτερο. μην το φοβασαι, δεν χαλαει.
το εδωσα κι εγω αλλου, που το ειχαν μεγαλυτερη αναγκη απο εμενα και κανω τη δουλεια μου με το παλιο αλλά λιγο δυνατοτερο einhell.

αναφορικα με το μπος, υπαρχουν κασετινες με O-rings στην αγορα σε διαφορα νουμερα. απο το λιντλ μεχρι τον εργαλειογατο.
μου φαινεται δυσκολο να μην βρεις λαστιχακια που θες, μεσα σε κασετινες με 150-200 ρινκς. και θα τις βρεις κατω απο δεκαρικο

βαλε ομως στο γκουγκλ: bosch aqt o ring και θα σου βγαλει πολλα σαιτς που πωλουν
εγω συνηθως ψωνιζω απο sparetoolparts.co.uk αν χρειαστω ανταλλακτικα για οποιοδηποτε συσκευη επειδη βρισκω σχεδον τα παντα.
ειτε καφετιερα, ειτε μηχανημα. μαλιστα ειδα ηδη διαφορα λαστιχακια για μπος εκει.

αλλά ακομα και το banggood εχει γιατι πολλα επιμερους ανταλλακτικα για πλυστικα επειδη ειναι κινεζικα
και συνηθως πισω απο τα επιμερους εξαρτηματα ολων των εταιριων βρισκεται η lavor
το ανακαλυψα αυτο τυχαια οταν δεν εβρισκα πουθενα το Γ μεσα στο πιστολι του εινχελ που ειχε τρυπησει (το οποιο δεν μπορουσα να επισκευασω με τιποτα) και θα επρεπε να πληρωσω πολλα για να αγορασω ολοκληρο το πιστολι που πουλουσε η αντιπροσωπεια. με ενα δεκαρικακι εκανα την δουλεια μου απο banggood.

η bosch γενικοτερα εχει ενα μικρο θεμα με τα ανταλλακτικα της δεκαετιες τωρα.
 

ΑποστόληςΠ

AVClub Addicted Member
9 August 2018
1,362
Πειραιάς
Ευχαριστώ μάστορες.

Νικόλα, είναι σίγουρο οτι αν ψάξεις άκρη θα βρείς. Δεν ήθελα όμως.
Τα προϊόντα της Bosch τα έχω σε εκτίμηση, με απογοήτευσε όμως τόσο πολύ ο τρόπος που με αντιμετώπισε η αντιπροσωπεία που δεν θέλησα να ξανά ασχοληθώ.
Θα σκεφτεί κάποιος πως έχω κατοστάευρα για πέταμα. Όχι. Αλλά αν βάλω κάτω τα τηλέφωνα, τις βενζίνες και τις αγορές που έκανα ίσως να μου βγήκε φθηνότερα το πλυστικό.
Κοντά στα 30 ευρώ έκανε μόνο η κάνη που αγόρασα. Το 1/3 του μηχανήματος δηλαδή... Κι αυτό γιατί η αντιπροσωπεία δεν μπορούσε να μου πει οτι δεν περιέχει τα λαστιχάκια, δεν ασχολήθηκε καν να μου το πει, «μπες στο site και δες» ήταν η απάντηση.

Πήρα το K3 και ίσως κάποια στιγμή να ασχοληθώ και με το AQT.
 
  • Like
Reactions: nickolas

nickolas

Supreme Member
28 February 2007
4,055
πατρα
μα για αυτο στους μαστορους σαρωνει η μακιτα στα εργαλεια. γιατι περαν του οτι ειναι ισαξια, βρισκουν ο,τι ανταλλακτικο θελουν, τη μερα που το θελουν και δεν χρειαζεται να περιμενουν μερες ή και εβδομαδες για να φτιαχτει το εργαλειο τους οπως συμβαινει με την μπος (και απο οτι εχω ακουσει και την ντεβαλτ).
στα δε πλυστικα, απο τα λιγα που ξερω κι εγω, η nilfisk σαν αντιπροσωπεια ειναι πολυ καλη και δεν υπαρχει θεμα με τα ανταλλακτικα της.
ενω η κερχερ το παιζει λιγο μπος...
συγκεκριμενα στο μεταχειρισμενο Κ3 που μου χαρισαν, ειχε χαλασει ενα εξτρα που παει στο μηχανημα και παιρνει υγρο καθαρισμου για να κανει αφρο.
ο φιλος που το ειχε, του βγηκε λιγο η ψυχη και ακρη δεν ειχε βρει. πηρε κι αυτος ενα μεγαλο μακιτα και αν και δεν εχουν τοσο καλες κριτικες σαν πλυστικα, ειναι πολυ ευχαριστημενος και φυσικα καμια σχεση σε δυναμη με το Κ3
 

Διαμαντής

Senior Member
20 January 2021
355
Αθήνα-Ανδρίτσαινα
Πολύ ωραία παρουσίαση. Και εγώ σε λίγες μέρες, Θα πάρω Αυτό
Μήπως ξέρει κανείς την διαφορά με το παρακάτω;
 
Last edited:

ΑποστόληςΠ

AVClub Addicted Member
9 August 2018
1,362
Πειραιάς
Ευχαριστώ Διαμαντή.
Απ' ότι βλέπω στις ιστοσελίδες η μόνη τους διαφορά είναι οτι το Premium περιλαμβάνει και μια βούρτσα η οποία όμως δεν φαίνεται στις φωτογραφίες.

Κώστα, σε ευχαριστώ πολύ.
 
  • Like
Reactions: Διαμαντής

enduras1

Moderator
Staff member
Ευχαριστώ μάστορες.

Νικόλα, είναι σίγουρο οτι αν ψάξεις άκρη θα βρείς. Δεν ήθελα όμως.
Τα προϊόντα της Bosch τα έχω σε εκτίμηση, με απογοήτευσε όμως τόσο πολύ ο τρόπος που με αντιμετώπισε η αντιπροσωπεία που δεν θέλησα να ξανά ασχοληθώ.
Θα σκεφτεί κάποιος πως έχω κατοστάευρα για πέταμα. Όχι. Αλλά αν βάλω κάτω τα τηλέφωνα, τις βενζίνες και τις αγορές που έκανα ίσως να μου βγήκε φθηνότερα το πλυστικό.
Κοντά στα 30 ευρώ έκανε μόνο η κάνη που αγόρασα. Το 1/3 του μηχανήματος δηλαδή... Κι αυτό γιατί η αντιπροσωπεία δεν μπορούσε να μου πει οτι δεν περιέχει τα λαστιχάκια, δεν ασχολήθηκε καν να μου το πει, «μπες στο site και δες» ήταν η απάντηση.

Πήρα το K3 και ίσως κάποια στιγμή να ασχοληθώ και με το AQT.

Μωρέ μπράβο αντιμετώπιση η Bosch!!!!
Τι ωραία που τα λέει...