MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,362
Το θέμα δεν είναι να διαβάζουμε τα review και άμεσα χωρίς να τα ακούσουμε να προβαίνουνε στην αγορά .
Για να μπορέσεις να αξιολογήσεις ένα ακουστικό πέρα από την άνεση και την ποιότητα κατασκευής έχει να κάνει ακόμη και με την πηγή που θα συνοδεύσει αλλά και την ικανότητα οδήγησης ιδιαίτερα αν μιλάμε για δύσκολο στην οδήγηση ακουστικό .
Τα συγκεκριμένα απευθύνονται σε συγκεκριμένο κοινό (ασύρματα ακουστικά )που ορίσμενοι audiophile θα τα παρακάμψουν για τον απλούστατο λόγο αυτοί θα κινηθούν σε ανοικτά ακουστικά λόγο καθαρά φυσικών χροιών αλλά πάντα σε συγκεκριμένο είδος μουσικής .
Αυτό όμως δεν αναιρεί την ποιότητα κατασκευής και λόγο καθαρά επιλογής υλικών προβλέπω το πιάνο που είναι πλήρους φάσματος μουσικό όργανο θα ακούγεται πεντακάθαρα έτσι όπως πρέπει και όχι χρωματισμένο.
Για να μπορέσεις να αξιολογήσεις ένα ακουστικό πέρα από την άνεση και την ποιότητα κατασκευής έχει να κάνει ακόμη και με την πηγή που θα συνοδεύσει αλλά και την ικανότητα οδήγησης ιδιαίτερα αν μιλάμε για δύσκολο στην οδήγηση ακουστικό .
Τα συγκεκριμένα απευθύνονται σε συγκεκριμένο κοινό (ασύρματα ακουστικά )που ορίσμενοι audiophile θα τα παρακάμψουν για τον απλούστατο λόγο αυτοί θα κινηθούν σε ανοικτά ακουστικά λόγο καθαρά φυσικών χροιών αλλά πάντα σε συγκεκριμένο είδος μουσικής .
Αυτό όμως δεν αναιρεί την ποιότητα κατασκευής και λόγο καθαρά επιλογής υλικών προβλέπω το πιάνο που είναι πλήρους φάσματος μουσικό όργανο θα ακούγεται πεντακάθαρα έτσι όπως πρέπει και όχι χρωματισμένο.
songless_bird
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: [ Επίσημο ] AirPods Max
Βασικα δεν νομίζω κάτοχος άλλων συσκευών να αγορασει αυτα τα ακουστικά .
Εγω νομίζω ότι τα συγκεκριμένα αφορούν κατόχους συσκευών apple . Σε όσα review εχω δει αποδίδουν καλύτερα σε σύνδεση με ipad και iphone απο αλλα ακουστικά. Που σημαίνει ότι η apple έφτιαξε ακουστικά για το οικοσύστημα της και οχι για "χωθει" στα χωράφια των άλλων κατασκευαστων. Αλλα για να περιορίσει ή να εξαφανίσει των άλλων στη χρήση με τις συσκευές της . Δεν ειναι τυχαίο που σταμάτησε να πουλάει άλλων κατασκευαστων απο το site της .
Βασικα δεν νομίζω κάτοχος άλλων συσκευών να αγορασει αυτα τα ακουστικά .
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
αυτο ειναι σιγουρο... και δεν ειναι μιρο το μεγεθος.
Μιλαμε για πολλα εκατομμυρια χρηστες.... αλλα φυσικα η τιμη ειναι περιοριστικος παραγοντας.
Προσωπικα, αν μπορουσα θα τα επαιρνα μονο και μονο για τα features , τη ποιοτητα κατασκευης, την αψογη συνεγασια κλπ
Αλλα θα μεινω με τα σονυ μου... και πολυ μου ειναι!
Μιλαμε για πολλα εκατομμυρια χρηστες.... αλλα φυσικα η τιμη ειναι περιοριστικος παραγοντας.
Προσωπικα, αν μπορουσα θα τα επαιρνα μονο και μονο για τα features , τη ποιοτητα κατασκευης, την αψογη συνεγασια κλπ
Αλλα θα μεινω με τα σονυ μου... και πολυ μου ειναι!
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,604
Η επιτυχία της Apple και κατά συνέπια των ακουστικών του νήματος είναι ότι ακόμα και στην Ελλάδα σε ένα απλό forum έχουμε γράψει μέσα σε μερικές μέρες 9 σελίδες για τα ακουστικά αυτά!!! Αν έγραφαν πάνω π.χ. Audio technica ούτε σε ένα post δεν θα υπήρχε αναφορά τους εδώ μέσα....Απίστευτο το τι έχει καταφέρει η apple και μπράβο της. Στα ακουστικά τώρα, προφανώς θα είναι καλά και προφανώς λόγω Apple θα πουλήσουν μια χαρά ειδικά σε χώρες όπως η Αμερική ακόμα και 1.000 ευρώ να ζητούσαν, το μόνο πρόβλημά μου είναι μην παρασύρει στις τιμές και τους άλλους όπως αναφέρθηκε.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: [ Επίσημο ] AirPods Max
Σωστό είναι αυτό. Αν και όπως είπε και ο BKMD αυτά εκ φύσεως δεν είναι audiophile ακουστικά όντας ασύρματα ενώ το όλο καλό ηχητικό αποτέλεσμα σύμφωνα με τους reviewers δεν οφείλεται μόνο στο hardware αλλά και στο software (dsp/ spacial audio κλπ).
Επιπλέον λέγεται ότι έχουν κορυφαίο NC σε επίπεδα Sony (κατά τον MKBHD) με εξαιρετικό transparency mode.
Αν αυτά τα συνδυάσεις με την ποιοτητα κατασκευής και τις ευκολίες του Apple οικοσυστήματος (instant connect με όλες τις Apple συσκευές, hey Siri κλπ), δεν ακούγεται σαν κακή πρόταση για κάποιον σε Apple eco εάν φυσικά δεν του λείπουν τα 600 ευρώ.
Το μόνο άκυρο της υπόθεσης για μένα είναι η ανεκδιήγητη θήκη. Δεν ξέρω πραγματικά τι σκέφτονταν.
Σωστό είναι αυτό. Αν και όπως είπε και ο BKMD αυτά εκ φύσεως δεν είναι audiophile ακουστικά όντας ασύρματα ενώ το όλο καλό ηχητικό αποτέλεσμα σύμφωνα με τους reviewers δεν οφείλεται μόνο στο hardware αλλά και στο software (dsp/ spacial audio κλπ).
Επιπλέον λέγεται ότι έχουν κορυφαίο NC σε επίπεδα Sony (κατά τον MKBHD) με εξαιρετικό transparency mode.
Αν αυτά τα συνδυάσεις με την ποιοτητα κατασκευής και τις ευκολίες του Apple οικοσυστήματος (instant connect με όλες τις Apple συσκευές, hey Siri κλπ), δεν ακούγεται σαν κακή πρόταση για κάποιον σε Apple eco εάν φυσικά δεν του λείπουν τα 600 ευρώ.
Το μόνο άκυρο της υπόθεσης για μένα είναι η ανεκδιήγητη θήκη. Δεν ξέρω πραγματικά τι σκέφτονταν.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,362
Είναι τεράστιο λάθος και δεν είναι πανάκεια για την επιλογή όχι μόνο ενός ακουστικού .
Απλά οι μετρήσεις και η κάθε μέτρηση είναι ένας μπούσουλας για την σωστή και ορθή σχεδίαση ...όμως δεν είναι έτσι .
Πχ τι να κάνω τα περισσότερα watt ενός ενισχυτή όταν δεν υπάρχουν και ρεύματα από πίσω .
Τι να κάνω ένα ηχείο όταν μου παρουσιάζει υψηλή ευαισθησία και στην πράξη είναι δύσκολο στην οδήγηση για τον απλούστατο λόγο παρουσιάζει διακυμάνσεις στην ωμική αντίσταση.
Τι να κάνω έναν Av ενισχυτή που μπορώ λόγο παραμετροποίησης να φτιάξω καμπύλες αλλά αυτό που ακούω να είναι εντελώς αφύσικο .
Και είναι πολλοί κατασκευαστές που πέρα από μετρήσεις κάθονται και σχεδιάζουν τα προϊόντα τους ακούγοντας τα με τις ώρες ,μέρες και χρόνια ,θα συμφωνήσω ότι η οποιαδήποτε επιλογή δεν θα πρέπει να γίνεται με την εμφάνιση αλλά ας μην αγνοούμε ότι κάποιοι επιλέγουν ακόμη για τα πόσα κιλά ζυγίζει ο ενισχυτής τους .
Ακόμη και για το θέμα που συζητάμε -ακουστικά ,υπάρχουν κάτοχοι monitor ακουστικών που κάποια από αυτά είναι πολύ αποκαλυπτικά όσον αφορά τις ηχογραφήσεις με ότι συνεπάγεται αυτό ....Άλλα δεν μπορείς να το πεις κακό ακουστικό τα οποία δεν τα χρησιμοποιούν μόνο επαγγελματίες .
Αυτό που αναφέρεις δεν το αποκλείω ...
Όμως ας μην ξεχνάμε ότι από πίσω βρίσκονται και εταιρίες κολοσσοί από δισκογραφικής πλευράς λόγο του iTunes εδώ και χρόνια .
Όποτε δεν μπορείς να την κατηγορήσεις ότι δεν γνωρίζει από μουσική η δεν γνωρίζει να κατασκευάζει και ακουστικά .
Απλά έχει φτιάξει για μένα ένα οικοσύστημα -ποιοτικό ,όποτε για να προσεγγίσεις καταναλωτές που ακόμη δεν το έχουν γνωρίσει θα πρέπει να ρίξεις τις τιμές και να βγάλεις ακόμη προϊόντα -κράχτες .
Last edited by a moderator:
Έχουν κάποια συνάφεια αυτά που γράφεις με ακουστικά;
Συζητάμε για ακουστικά. Και τυγχάνει αυτά τα ακουστικά να κοστίζουν περίπου τα διπλάσια από τον ανταγωνισμό. Οπότε, για αρχή, επειδή ακριβώς είναι ακουστικά πριν από οτιδήποτε άλλο, πρέπει να ακούγονται σωστά. Για να το δούμε αυτό, περιμένουμε τις μετρήσεις. Τίποτα παραπάνω.
Προσωπικά τον MKBHD τον εμπιστεύομαι από τη σκοπιά του consumer. Καλό ηχητικό αποτέλεσμα έχουν όλα τα hi end ασύρματα ακουστικά και στη πλειονότητα έχουν καλούς dsp. Προσωπικά, περιμένω από ένα προιόν που το κοστολογείς x2, να είναι καλύτερο. Κατά τα άλλα, όλα τα ακουστικά κάνουν ''instant connect'' με τις συσκευές που τα έχεις κάνει pair, αυτό είναι το εύκολο της υπόθεσης. Το ότι θα σου βγάλει και το εικονίδιο των ακουστικών στο pair, πέραν από κάποιο polish, δεν νομίζω πως προσθέτει κάτι στην εμπειρία. Αυτό που δεν κάνουν βέβαια είναι να κλείνουν μόνο όταν τα βάζεις στη θήκη.
Το να φτιάξεις ένα ακουστικό σαν το b&o beoplay H9 by Αpple προσωπικά το θεωρώ λίγο ανούσιο. Βέβαια, το market τους είναι ακριβώς αυτό που θα έπαιρνε και τα H9.
Απάντηση: Re: [ Επίσημο ] AirPods Max
Στο τελευταίο δεν έχεις δικιο. Δεν έχουν όλα τα ακουστικά custom made silicon chips με υψηλό computational power όπως το H1 το οποίο μεταξύ άλλων επιτρέπει πολύ χαμηλό latency, εξαιρετικό συντονισμο μεταξύ των δυο ακουστικών και ταχύτατο switching μεταξύ διαφορετικών συσκευών. Για την ακρίβεια δεν γνωρίζω αλλα ακουστικά πλην των apple που να αναγνωρίζουν αυτόματα ποια συσκευή έχουν μπροστά τους (iPhone/iPad/Mac) και να μεταφέρουν αυτόματα και αστραπιαία τον ήχο εκεί.
Επίσης τα Max δεν κλείνουν μόνο όταν τα βάζεις σε θήκη. Τότε μπαίνουν σε deep sleep mode. Το ίδιο όμως συμβαίνει όταν περάσουν 2 ώρες ανενεργά από ότι διάβασα. Επίσης όταν δεν λειτουργούν δεν καταναλώνουν πολύ ενέργεια (κάτι σαν stand by mode).
Στο τελευταίο δεν έχεις δικιο. Δεν έχουν όλα τα ακουστικά custom made silicon chips με υψηλό computational power όπως το H1 το οποίο μεταξύ άλλων επιτρέπει πολύ χαμηλό latency, εξαιρετικό συντονισμο μεταξύ των δυο ακουστικών και ταχύτατο switching μεταξύ διαφορετικών συσκευών. Για την ακρίβεια δεν γνωρίζω αλλα ακουστικά πλην των apple που να αναγνωρίζουν αυτόματα ποια συσκευή έχουν μπροστά τους (iPhone/iPad/Mac) και να μεταφέρουν αυτόματα και αστραπιαία τον ήχο εκεί.
Επίσης τα Max δεν κλείνουν μόνο όταν τα βάζεις σε θήκη. Τότε μπαίνουν σε deep sleep mode. Το ίδιο όμως συμβαίνει όταν περάσουν 2 ώρες ανενεργά από ότι διάβασα. Επίσης όταν δεν λειτουργούν δεν καταναλώνουν πολύ ενέργεια (κάτι σαν stand by mode).
Εχεις ήδη τα πάντα πέραν του να καταλαβαίνουν τι έχεις μπροστά σου. Αυτό ναι, είναι πρακτικότατο. Οι υπόλοιπες υλοποιήσεις, μπορούν να συνδεθούν ταυτόχρονα με τις συσκευές σου και ακούς από αυτή που αναπαράγει ήχο. Εάν κάνεις κάτι πιο περίπλοκο με πάνω από μια πηγή ήχου ταυτόχρονα αρχίζουν τα μικροπροβλήματα. Ήτοι, πως πρέπει να επιλέξεις manual από ποιά συσκευή θέλεις ήχο.
Ο MKBHD το έλεγε, πως εάν τα αφήσεις εκτός θήκης, η κατανάλωση είναι παρόμοια με το να τα χρησιμοποιούσες για 2 ώρες μέχρι να μπούν σε deep sleep. Αυτό είναι fail. Ελπίζω να το λύσουν μέσω software, η λύση είναι εύκολη.
Ο MKBHD το έλεγε, πως εάν τα αφήσεις εκτός θήκης, η κατανάλωση είναι παρόμοια με το να τα χρησιμοποιούσες για 2 ώρες μέχρι να μπούν σε deep sleep. Αυτό είναι fail. Ελπίζω να το λύσουν μέσω software, η λύση είναι εύκολη.
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,362
Μετρήσεις ...
Είπα πολλοί κατασκευαστές που σχεδιάζουν ακόμη και ακουστικά (επώνυμες ) δεν στέκονται μόνο στις μετρήσεις αλλά και στις ακροάσεις .
Εξάλλου κάποια επώνυμα που αναφέρθηκαν και πολυδιαφημισμένα που μετράνε καλά ...Δεν αρέσει σε άλλους αλλά ούτε και σε μένα και δεν τα λές και φτηνά .
Είπα πολλοί κατασκευαστές που σχεδιάζουν ακόμη και ακουστικά (επώνυμες ) δεν στέκονται μόνο στις μετρήσεις αλλά και στις ακροάσεις .
Εξάλλου κάποια επώνυμα που αναφέρθηκαν και πολυδιαφημισμένα που μετράνε καλά ...Δεν αρέσει σε άλλους αλλά ούτε και σε μένα και δεν τα λές και φτηνά .
Απάντηση: Re: [ Επίσημο ] AirPods Max
Δεν είναι το ίδιο και δεν είναι εξίσου γρήγορο το switching. Αλλά πρέπει να το δεις live για να καταλάβεις.
Για το δεύτερο σε αλλά review ανέφεραν διαφορετικά. Πάντως δεν υπάρχει ουσιαστικά πρόβλημα αυτονομίας όταν μιλάμε για 16-20 ώρες με NC enabled.
Δεν είναι το ίδιο και δεν είναι εξίσου γρήγορο το switching. Αλλά πρέπει να το δεις live για να καταλάβεις.
Για το δεύτερο σε αλλά review ανέφεραν διαφορετικά. Πάντως δεν υπάρχει ουσιαστικά πρόβλημα αυτονομίας όταν μιλάμε για 16-20 ώρες με NC enabled.
Τάκη 16-20 ώρες μπορεί να είναι κ οριακό για μεγάλα ταξίδια. Το λέω εκ πείρας αν κ οι 20 ώρες του προηγούμενου σετ που είχα (h.ear 100ABN) ήταν αρκετές για ΝΥ-Αθηνα με layover.
Απάντηση: Re: [ Επίσημο ] AirPods Max
Τι να σου πω, δεν κάνω τόσο μεγάλα ταξίδια για να έχω άποψη. Διάβασα όμως ότι με 5 λεπτά φόρτιση μπορείς να έχεις 1,5 ώρα αυτονομία όποτε ίσως αυτό βοηθάει.
Τι να σου πω, δεν κάνω τόσο μεγάλα ταξίδια για να έχω άποψη. Διάβασα όμως ότι με 5 λεπτά φόρτιση μπορείς να έχεις 1,5 ώρα αυτονομία όποτε ίσως αυτό βοηθάει.
Απάντηση: Re: [ Επίσημο ] AirPods Max
Το θέμα είναι αν κανείς την δουλειά σου, όχι το αν υπάρχουν ακουστικά με ακόμα μεγαλύτερη αυτονομία. Αν εγώ έψαχνα για τέτοιο ακουστικό θα με ενδιέφερε το overall πολύ καλό αποτέλεσμα σε πολλούς τομείς και όχι το top αποτέλεσμα σε έναν επιμέρους τομέα. Και όπως είπαμε έχει μεγάλη σημασία αν ο υποψήφιος αγοραστής είναι εντός του Apple ecosystem διότι έτσι απολαμβάνει έξτρα καλούδια που ίσως κάνουν την διαφορά (πχ spatial audio, always on Siri, auto switch κλπ)
Το θέμα είναι αν κανείς την δουλειά σου, όχι το αν υπάρχουν ακουστικά με ακόμα μεγαλύτερη αυτονομία. Αν εγώ έψαχνα για τέτοιο ακουστικό θα με ενδιέφερε το overall πολύ καλό αποτέλεσμα σε πολλούς τομείς και όχι το top αποτέλεσμα σε έναν επιμέρους τομέα. Και όπως είπαμε έχει μεγάλη σημασία αν ο υποψήφιος αγοραστής είναι εντός του Apple ecosystem διότι έτσι απολαμβάνει έξτρα καλούδια που ίσως κάνουν την διαφορά (πχ spatial audio, always on Siri, auto switch κλπ)