[Επίσημο] Apple Vision Pro

[takisot]

Να’ταν η ζήλια ψώρα….

 

[jig]

https://www.skroutz.gr/s/50601971/Apple-Vision-Pro-512GB.html

 

[Maestro]

Εν τω μεταξύ, εκεί που Φλεβάρη-Μάρτη είχα βαρεθεί να το βλέπω παντού γύρω μου, έχω να ακούσω οτιδήποτε για δαύτο για πάνω από μήνα τώρα, λες και σίγησε το ίντερνετ. Πουλιέται ακόμα; Βγήκε τίποτα αξιοσημείωτο ή ακόμα πορεύεται με τα λίγα gimmick-apps που υπήρχαν στην αρχή;

Πήγε και στον κάτοχό του το δικό μου πριν κάνα μήνα κι έχω χάσει τις εξελίξεις τελείως.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αν ψάξεις στο Google για νέα σχετικά με το vision pro θα διαβάσεις κυρίως τα παρακάτω:

Δεν το αγοράζει κανείς: https://www.fastcompany.com/91071799/apple-vision-pro-sales-ming-chi-kuo-china-supply-chain

Κάποιοι προσπάθησαν να το χρησιμοποιήσουν για να γυρίσουν τσόντες αλλά με μικρή επιτυχία: https://nypost.com/2024/04/09/busin...e-apple-vision-pro-to-film-sex-scenes-report/

Προβλήματα υγείας: https://www.marketwatch.com/story/s...erblack-eyes-headaches-and-neck-pain-626291fc

Προβλήματα ιδιωτικότητας (α-λα Google Lens): https://9to5mac.com/2024/04/08/apple-vision-pro-privacy-google-glass/

Υπάρχουν και αναφορές για συνεχή day-to-day χρήση: https://www.engadget.com/apple-visi...elepresence-dream-181550906.html?guccounter=1
Αλλά με τη λεπτομέρεια ότι ο συγκεκριμένος reviewer επέστρεψε το αγορασμένο vision pro του αφότου είχε κάνει το review του, και ο μόνος λόγος πρακτικά που συνεχίζει να το χρησιμοποιεί είναι ότι στη συνέχεια του έστειλε η Apple ένα για long term review!

Και το μεγαλύτερο νέο: η MS έβγαλε το OneNote για το vision pro: https://www.iclarified.com/93341/microsoft-releases-onenote-for-apple-vision-pro
(προφανώς ειρωνικά το λέω, δεδομένου τι είδους εφαρμογή είναι το OneNote)

Οπότε συμβαίνουν τα λογικά και αναμενόμενα..

 

[takisot]

Ok,κρατάω το παραπάνω post του Δημήτρη για μελλοντικό claim chowder.
Είναι πολύ νωρίς να κριθεί ένα προϊόν μερικούς μόλις μήνες μετά τη κυκλοφορία του, πόσο μάλλον όταν αφορά μια niche κατηγορία. Το μόνο σίγουρο είναι ότι ξεπούλησε ότι στοκ είχε διαθέσιμο.
Το αν θα πετύχει ή θα αποτύχει, θα το δούμε στο μέλλον. Να θυμίσω ότι doomsday άρθρα, υπήρχαν για σχεδόν όλα τα προϊόντα της apple (iPhone, Apple Watch κλπ) και ειδαμε τι συνέβη...
Τώρα από εφαρμογές, αρχίζουν και βγαίνουν σιγά-σιγά, όπως πχ το Firefly της adobe https://designtaxi.com/news/426222/Adobe-Shows-Off-What-Firefly-Looks-Like-On-Apple-Vision-Pro/

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Καλά, εφαρμογές σαν το Adobe Firefly είναι ο ορισμός του gimmick app αυτή τη στιγμή. Τις "παίζεις" για 5-10 λεπτά και τέλος. Σίγουρα δεν δίνεις ~4Κ € για αυτές.

Αυτό είναι το βασικότερο πρόβλημα με το Vision Pro: δεν υπάρχει killer app. Και πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει για χρόνια.

 

[takisot]

Καλά, εφαρμογές σαν το Adobe Firefly είναι ο ορισμός του gimmick app αυτή τη στιγμή. Τις "παίζεις" για 5-10 λεπτά και τέλος. Σίγουρα δεν δίνεις ~4Κ € για αυτές.

Αυτό είναι το βασικότερο πρόβλημα με το Vision Pro: δεν υπάρχει killer app. Και πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει για χρόνια.

Και όμως, αν ρωτήσεις τους περισσότερους από εμάς που το δοκιμάσαμε, έστω και για λίγο, θα σου πουν ότι το killer app υπάρχει ήδη και λέγεται personal home theater.
Είναι σουρεαλιστικό να μπορείς να ανοίξεις ίντσες IMAX σε HDR με μαύρα oled και υψηλη φωτεινότητα. Τώρα αν αξίζει να δώσεις 4Κ; Προφανώς όχι αν δεν είσαι πορωμενος και με βαθιά τσέπη.
Το ίδιο όμως θα πει κάποιος για την αγορά ενός ανω των 3Κ προβολέα ή ενός ενισχυτή ή ενός high end player κλπ
Δώσε όμως λίγο χρόνο να βγει πιο ελαφριά και οικονομική έκδοση, και τα ξαναλέμε...
Άλλωστε, όπως έχουμε γράψει παραπάνω, το end game της apple δεν ειναι το VR, αλλα η ενσωματωση AR capabilities σε μελλοντικά της προιοντα. Με το VisionOS και τις εφαρμογες που θα κυκλοφορήσουν θετει τα θεμέλια για το μέλλον της πλατφόρμας.

 

[nikx]

Μπορουσε να παει either way.

Apple reportedly cuts Vision Pro production due to low demand.

Analyst Ming-Chi Kuo says Apple is slashing Vision Pro shipments for 2024 and rethinking plans for the next model.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Everyone Already Forgot About the Apple Vision Pro

Some Apple stores are reportedly selling just a couple of Vision Pros per week, less than three months since the headset's launch.

gizmodo.com

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Τώρα αν αξίζει να δώσεις 4Κ; Προφανώς όχι αν δεν είσαι πορωμενος και με βαθιά τσέπη.
Το ίδιο όμως θα πει κάποιος για την αγορά ενός ανω των 3Κ προβολέα ή ενός ενισχυτή ή ενός high end player κλπ

Πόσους φίλους έχεις που έχουν "ανω των 3Κ προβολέα ή ενός ενισχυτή ή ενός high end player κλπ"?

Πόσοι από αυτούς πιστεύεις ότι θα δώσουν τα 4Κ για να βλέπουν στο Vision Pro?

 

[takisot]

Πόσους φίλους έχεις που έχουν "ανω των 3Κ προβολέα ή ενός ενισχυτή ή ενός high end player κλπ"?

Πόσοι από αυτούς πιστεύεις ότι θα δώσουν τα 4Κ για να βλέπουν στο Vision Pro?

Δεν είναι πολλοί. Όλα αυτά είναι niche προϊόντα για τα οποία όμως υπάρχει αγοραστικό κοινό.
Ο σκοπός του Vision Pro δεν ηταν να ξεπουλήσει εκατομμύρια κομμάτια απο το first gen product αλλα να αποτελέσει ενα Halo product που θα μπορεσει στο μέλλον να κανει mass market αγορες niche οπως το AR και το VR.
Και σε αυτό πέτυχε 100%, αν αναλογιστείς το τρομερό exposure που πέτυχε αλλά και τα θετικά σχόλια των reviewers.
Τα " Everybody forgot VP" και τέτοια clickbate άρθρα, αποδεικνυουν το αντιθετο. Προφανως και υπαρχει ενδιαφερον, απλα ειναι λιγοι αυτοι που το αγορασαν σε σχεση με τον γενικο πληθυσμο, ενω οι reviewers εχουν γραψει οτι ειναι να εχουν γραψει. Τωρα θα περιμενουμε την WWDC τον Ιουνιο να δουμε τι νεο θα βγαλουν οι developers.
Όσοι πάντως ποντάρουν στο Vision Pro is doomed, πιθανολογω οτι θα απογοητευτουν.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δεν είναι πολλοί. Όλα αυτά είναι niche προϊόντα για τα οποία όμως υπάρχει αγοραστικό κοινό.

Από όσους λοιπόν ξέρεις, ακόμα και τους λίγους, πιστεύεις ότι κάποιοι θα δώσουν τα 4Κ για να πάρουν το VP?
Συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού σου;

Γιατί, αν δεν το πάρουν ούτε αυτοί, δεν θα το πάρει κυριολεκτικά κανένας (για HC χρήση).

Ο σκοπός του Vision Pro δεν ηταν να ξεπουλήσει εκατομμύρια κομμάτια απο το first gen product αλλα να αποτελέσει ενα Halo product που θα μπορεσει στο μέλλον να κανει mass market αγορες niche οπως το AR και το VR.
Και σε αυτό πέτυχε 100%, αν αναλογιστείς το τρομερό exposure που πέτυχε αλλά και τα θετικά σχόλια των reviewers.
Τα " Everybody forgot VP" και τέτοια clickbate άρθρα, αποδεικνυουν το αντιθετο. Προφανως και υπαρχει ενδιαφερον, απλα ειναι λιγοι αυτοι που το αγορασαν σε σχεση με τον γενικο πληθυσμο, ενω οι reviewers εχουν γραψει οτι ειναι να εχουν γραψει. Τωρα θα περιμενουμε την WWDC τον Ιουνιο να δουμε τι νεο θα βγαλουν οι developers.
Όσοι πάντως ποντάρουν στο Vision Pro is doomed, πιθανολογω οτι θα απογοητευτουν.

Το θέμα είναι ότι παρά τα θετικά σχόλια των reviewers σχεδόν κανείς δεν το αγοράζει αυτή τη στιγμή.

Αυτό είναι πρωτοφανές για προϊόν Apple.

Και διαβάζω ότι η Apple ξανασκέφτεται τα σχέδια για την πιο οικονομική έκδοσή του, λόγω της ανύπαρκτης ζήτησης.

Και χωρίς πιο οικονομική έκδοση είναι εγγυημένα καταδικασμένο.

 

[takisot]

Από όσους λοιπόν ξέρεις, ακόμα και τους λίγους, πιστεύεις ότι κάποιοι θα δώσουν τα 4Κ για να πάρουν το VP?
Συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού σου;

Γιατί, αν δεν το πάρουν ούτε αυτοί, δεν θα το πάρει κυριολεκτικά κανένας (για HC χρήση).



Το θέμα είναι ότι παρά τα θετικά σχόλια των reviewers σχεδόν κανείς δεν το αγοράζει αυτή τη στιγμή.

Αυτό είναι πρωτοφανές για προϊόν Apple.

Και διαβάζω ότι η Apple ξανασκέφτεται τα σχέδια για την πιο οικονομική έκδοσή του, λόγω της ανύπαρκτης ζήτησης.

Και χωρίς πιο οικονομική έκδοση είναι εγγυημένα καταδικασμένο.

Βρε 'σύ Δημήτρη, το VP ξεπούλησε όλο το αρχικό του stock περιπου 180.000 κομματια, κατι πρωτοφανες για ενα niche προιον οπως το VR και σε απαγορευτικη τιμη οπως τα 4Κ!
Δεν το λες ακριβώς αποτυχία. Και επαναλαμβάνω, σκοπός δεν είναι να ξεπουλήσει στους καταναλωτές, αλλά κυρίως να φτάσει στα χέρια των Devs ανά τον κόσμο και να δημιουργήσει buzz.
Όσο για εμένα, αν δεν ήταν τόσο ακριβό και κυκλοφορούσε επίσημα Ελλάδα, εύκολα το αγόραζα για HC χρήση.
Αν πάντως πιστεύεις ότι η apple θα το βάλει στο ράφι, μάλλον δεν ξέρεις αρκετά για το πως λειτουργεί η εταιρία. Προφανώς θα ακολουθήσει οικονομικότερη έκδοση κάποια στιγμή.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Τάκη εγώ διαβάζω ότι πέραν του αρχικού spike στις πωλήσεις (που είναι λογικό να έγινε, τόσοι δημοσιογράφοι / youtubers / επιδειξίες ψώνια υπάρχουν), η ζήτηση είναι πλέον σχεδόν ανύπαρκτη. Τεκμηριωμένα.

Για προϊόν Apple δεν το λες και επιτυχία.

Επίσης διαβάζω ότι η Apple λόγω της εμπορικής αποτυχίας για αρχή κόβει παραγγελίες στους κατασκευαστές και σκέφτεται γενικότερα πως / αν θα προχωρήσει με την οικονομικότερη έκδοση.

Αυτά τα δεδομένα βλέπω αυτή τη στιγμή.

Αν αύριο βγει τελικά ένα killer app που θα κάνει τον κόσμο να θέλει να δώσει 4Κ (ή έστω 3Κ αν βγει "φτηνή" έκδοση) για να το αποκτήσει, τόσο το καλύτερο για το AR/VR γενικότερα.
Αλλά IMHO αυτό δεν θα συμβεί, τουλάχιστον στο κοντινό μέλλον.

 

[spcav]

Όσο για εμένα, αν δεν ήταν τόσο ακριβό και κυκλοφορούσε επίσημα Ελλάδα, εύκολα το αγόραζα για HC χρήση.

Όπως είπες κι εσυ, αν κάνει όσα πιστεύεις ότι κάνει (για HC χρήση), δεν είναι καθόλου ακριβό / βασικά φτηνό είναι (ποσο κοστίζει μια oled 200” άραγε; )

Και όπως κι εγώ (και αρκετοί εδώ μέσα), θα το αγοράζαμε χθες.

Το θέμα είναι ότι δεν κάνει (ούτε για HC) γι αυτό και δεν το αγοράζει κανεις από εμάς (εσου συμπεριλαμβανομένου - ειδικά από τη στιγμή που βλέπεις πλέον τόσο πολύ στο κρεβάτι).

Τα περι μη επίσημης κυκλοφορίας δεν είναι πρόβλημα (και δεν εμπόδισαν και ποτε κάποιον που θέλει ένα Apple προϊόν / ειδικά κάτι (που κάποιοι θεωρούν) τόσο επαναστατικό)).

Κατα τα αλλά, ακολουθεί τη γνωστή πορεία των VR headsets (απλά με τη διαφορα του μεγαλύτερου αρχικού ενθουσιασμού (Apple γαρ)).

 

[takisot]

Τάκη εγώ διαβάζω ότι πέραν του αρχικού spike στις πωλήσεις (που είναι λογικό να έγινε, τόσοι δημοσιογράφοι / youtubers / επιδειξίες ψώνια υπάρχουν), η ζήτηση είναι πλέον σχεδόν ανύπαρκτη. Τεκμηριωμένα.

Για προϊόν Apple δεν το λες και επιτυχία.

Επίσης διαβάζω ότι η Apple λόγω της εμπορικής αποτυχίας για αρχή κόβει παραγγελίες στους κατασκευαστές και σκέφτεται γενικότερα πως / αν θα προχωρήσει με την οικονομικότερη έκδοση.

Αυτά τα δεδομένα βλέπω αυτή τη στιγμή.

Αν αύριο βγει τελικά ένα killer app που θα κάνει τον κόσμο να θέλει να δώσει 4Κ (ή έστω 3Κ αν βγει "φτηνή" έκδοση) για να το αποκτήσει, τόσο το καλύτερο για το AR/VR γενικότερα.
Αλλά IMHO αυτό δεν θα συμβεί, τουλάχιστον στο κοντινό μέλλον.

Καταρχήν δεν διαβάζεις τίποτα τεκμηριωμένο, γιατί δεν υπάρχουν επίσημα στοιχεία ούτε επίσημες δηλώσεις από την apple, παρά μόνο εικασίες από αναλυτές και αρθρογράφους.
Και για πολλοστή φορά, δεν μπορείς να μιλάς για εμπορική αποτυχία όταν μιλάμε για ένα προϊόν Halo, packed με state of the art tech σε πολυ υψηλη τιμη. Το οτι ξεστοκαρε ολο του το αρχικο αποθεμα (180.000 κομματια) μαλλον επιτυχια ειναι, γιατι δεν ηταν ο σκοπος του να βγαλουν λεφτα απο αυτο, αλλα να προωθησουν ενα ανυπαρκτο market segment και να βαλουν τις βασεις για το μελλον του AR και του VR.
Το αν θα τους βγει ή όχι, θα φανεί στο μέλλον. Σίγουρα όχι όμως μετά από μερικούς μήνες.

ΥΓ. Μου κάνει εντύπωση πάντως που κάποιοι αντί να χαιρόμαστε για κάτι πραγματικά φρέσκο και εντυπωσιακό τεχνολογικά, βιαζόμαστε να το βαφτίσουμε αποτυχία, μόνο και μόνο επειδή είναι από μια εταιρία που δεν συμπαθούμε.

Όπως είπες κι εσυ, αν κάνει όσα πιστεύεις ότι κάνει (για HC χρήση), δεν είναι καθόλου ακριβό / βασικά φτηνό είναι (ποσο κοστίζει μια oled 200” άραγε; )

Και όπως κι εγώ (και αρκετοί εδώ μέσα), θα το αγοράζαμε χθες.

Το θέμα είναι ότι δεν κάνει (ούτε για HC) γι αυτό και δεν το αγοράζει κανεις από εμάς (εσου συμπεριλαμβανομένου - ειδικά από τη στιγμή που βλέπεις πλέον τόσο πολύ στο κρεβάτι).

Τα περι μη επίσημης κυκλοφορίας δεν είναι πρόβλημα (και δεν εμπόδισαν και ποτε κάποιον που θέλει ένα Apple προϊόν / ειδικά κάτι (που κάποιοι θεωρούν) τόσο επαναστατικό)).

Κατα τα αλλά, ακολουθεί τη γνωστή πορεία των VR headsets (απλά με τη διαφορα του μεγαλύτερου αρχικού ενθουσιασμού (Apple γαρ)).

Και πάλι, εγώ που το έχω δοκιμάσει, θα το αγόραζα αν ήταν πιο φθηνό παρά το βάρος του, μόνο και μόνο για το IMAX like experience.
Όμως, το ότι δεν έχει κυκλοφορήσει Ελλάδα, σημαίνει ότι δεν λειτουργεί με το Ελληνικό Apple ID μου, αρα χανω ολη τη διασυνδεση με το οικοσυστημα και τις αγορασμενες εφαρμογες.
Επίσης, υπάρχει θέμα στην εγγύηση και το service ενώ προφανώς δεν μπορεί να αγοραστεί μέσω εταιρίας.

 

[spcav]

ΥΓ. Μου κάνει εντύπωση πάντως που κάποιοι αντί να χαιρόμαστε για κάτι πραγματικά φρέσκο και εντυπωσιακό τεχνολογικά, βιαζόμαστε να το βαφτίσουμε αποτυχία, μόνο και μόνο επειδή είναι από μια εταιρία που δεν συμπαθούμε.

Προσωπικά δεν με ενδιαφερει καν αν ειναι αποτυχια ή επιτυχια. Καταναλωτης ειμαι, όχι η Apple.

Απλα, καποιοι που εχουμε επαφη και εμπειρία με VR, δεν το θεωρούμε τόσο εντυπωσιακό τεχνολογικά όσο εσύ.

Και το κυριότερο, γνωρίζουμε τους φυσικούς (κυρίως) περιορισμούς στη χρήση του, οι οποίοι όχι μόνο δεν εχουν αναιρεθεί με το VP αλλά εχουν γίνει μεγαλύτεροι (βλ. βάρος), οι οποίοι περιορίζουν δραματικά τη χρησιμότητά του.

 

[takisot]

Προσωπικά δεν με ενδιαφερει καν αν ειναι αποτυχια ή επιτυχια. Καταναλωτης ειμαι, όχι η Apple.

Απλα, καποιοι που εχουμε επαφη και εμπειρία με VR, δεν το θεωρούμε τόσο εντυπωσιακό τεχνολογικά όσο εσύ.

Και το κυριότερο, γνωρίζουμε τους φυσικούς (κυρίως) περιορισμούς στη χρήση του, οι οποίοι όχι μόνο δεν εχουν αναιρεθεί με το VP αλλά εχουν γίνει μεγαλύτεροι (βλ. βάρος), οι οποίοι περιορίζουν δραματικά τη χρησιμότητά του.

Το αν είναι εντυπωσιακό τεχνολογικά, είναι κάτι αντικειμενικό. Δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο σε hardware (ποιότητα οθόνης, ανάλυση, eye tracking, latency, horsepower, επιδοσεις MacBook M2 + R1 dedicated chip) ή software (με νεοτερισμους οπως το gaze & pinch).
Για τους φυσικούς περιορισμούς συμφωνώ. Είναι όμως ακόμα gen 1 product και σε αυτο, μονο βελτιωση θα δουμε στο μελλον. Ακομα ομως και ετσι ειναι απολαυστικο στη χρήση, μεχρι προφανως να γινει κουραστικο λογω βάρους. Για μια ταινιουλα ομως, ανετα το φορουσα, ειδικα με το διπλο strap.

 

[spcav]

Για μια ταινιουλα ομως, ανετα το φορουσα, ειδικα με το διπλο strap.

''Ταινιούλα'' + ''διπλό strap'';

Εισαι πολυ kinky τελικά....

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Καταρχήν δεν διαβάζεις τίποτα τεκμηριωμένο, γιατί δεν υπάρχουν επίσημα στοιχεία ούτε επίσημες δηλώσεις από την apple, παρά μόνο εικασίες από αναλυτές και αρθρογράφους.
Και για πολλοστή φορά, δεν μπορείς να μιλάς για εμπορική αποτυχία όταν μιλάμε για ένα προϊόν Halo, packed με state of the art tech σε πολυ υψηλη τιμη.

Όταν υπάρχουν αναφορές από Apple Stores ότι πουλάνε 1-2 την εβδομάδα και επίσης αναφορές από μέσα στην Apple για επανεκτίμηση των στόχων πωλήσεων, δεν χρειάζεται να περιμένω τα επίσημα νούμερα για να καταλάβω που πάει το πράμα.

Το ότι είναι προϊόν "Halo" σε πολύ υψηλή τιμή είναι αδιάφορο (tm). Το αποτέλεσμα μετράει.

Το οτι ξεστοκαρε ολο του το αρχικο αποθεμα (180.000 κομματια) μαλλον επιτυχια ειναι, γιατι δεν ηταν ο σκοπος του να βγαλουν λεφτα απο αυτο, αλλα να προωθησουν ενα ανυπαρκτο market segment και να βαλουν τις βασεις για το μελλον του AR και του VR.
Το αν θα τους βγει ή όχι, θα φανεί στο μέλλον. Σίγουρα όχι όμως μετά από μερικούς μήνες.

Ανύπαρκτο για την Apple market segment θέλεις να πεις. Πολλές άλλες εταιρείες έχουν ασχοληθεί με το VR / AR εδώ τις τελευταίες δεκαετίες με αποτελέσματα από τραγικά κακά έως το πολύ απογοητευτικά.

Η Apple απλά στοχεύει να πάει καλύτερα. Για την ώρα δεν φαίνεται να τα καταφέρνει.

ΥΓ. Μου κάνει εντύπωση πάντως που κάποιοι αντί να χαιρόμαστε για κάτι πραγματικά φρέσκο και εντυπωσιακό τεχνολογικά, βιαζόμαστε να το βαφτίσουμε αποτυχία, μόνο και μόνο επειδή είναι από μια εταιρία που δεν συμπαθούμε.

Δεν έχει να κάνει με το ποια εταιρεία το βγάζει.

Και ο Δαλάι Λάμα να το έβγαζε, αν το έκανε έτσι όπως το έκανε η Apple το ίδιο κράξιμο θα έτρωγε, από μένα τουλάχιστον.