[Επίσημο] iPad Pro @2015

[alextrela]

Εδω να γελάσουμε λίγο για τις κωλοτούμπες ολκης :flipout::flipout:

[video=youtube;_jTk3Fv9ido]https://www.youtube.com/watch?app=desktop&persist_app=1&v=_jTk3Fv9ido[/video]

 

[songless_bird]

Ποσο αληθινο.... Αν το βλεπω στην Ελλαδα το φαινομενο apple φανταζομαι τι γινεται εξω.

Το split screen θα δουλευει και μετα παλια ipad;

 

[Γιαννης Σπυρου]

το microsoft surface (και ολα τα win hybrids) ειναι 90% laptops kai 10% tablets... το ακριβως αντιστροφο ειναι το ipad pro.
Ειχα 2-3 win tablets και ηταν ολα (για μενα) απελπιστικα ελλειπη .
ΜΕ win 8 , 8.1 kai προσφατα τα 10.

Δυστχυχως η microsoft αυτο που εκανε ειναι να παρει τα windows και να τα βαλει σχεδον οπως ειναι σε tablet. Αυτο δε δουλευει (στα δικα μου ματια τουλαχιστον) , οι εφαρμογες στο appstore ειναι ελαχσιστες και κακοφτιαγμενες .
Και οι βασικες εφραμογες των desktop ειναι πολυ δυσχρηστες... ακομα και το desktop ειναι δυσχρηστο σε tablet mode.

Δεν υπαρχουν επισης ουτε καποιες βασικες πχ youtube - gmail client , gopro client, sony palymemories και αλλες πολλες.
Ακομα κι αυτες που υπαρχουν σε win mobile version, ειναι πολυ χειροτερες (οπτικα και λειτουργικα) απ οτι οι αντιστοιχες σε ios.

Ειναι κυριως laptop που τρεχει και mobile apps .... δεν θελω κατι τετοιο.

Η apple το παει βημα-βημα και εξελισει πολυ το ios , ωστε να φτασει σε χρηστικοτητα το Mac osx. Ηδη το πρωτο βημα εγινε με το Ιpad pro, την υποστηριξη shortcuts,to spli screens, και κυριως με το force-3d touch που θ αντικαταστησει στο δεξι κλικ των desktop.

ειναι εντελως αλλη φιλοσοφια ....

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ποσο αληθινο.... Αν το βλεπω στην Ελλαδα το φαινομενο apple φανταζομαι τι γινεται εξω.

Το split screen θα δουλευει και μετα παλια ipad;

Picture in Picture and Slide Over are available on iPad Pro, iPad Air or later, and iPad mini 2 or later.
Split View is available on iPad Pro, iPad Air 2, and iPad mini 4.

 

[alextrela]

Μόνο που το iPad Pro δεν μπορεί να επιτελέσει καμία λειτουργία.
Ούτε καν αυτού του tablet διότι 13 ίντσες ο Θεός να το βαφτίσει tablet.

Είναι ο ορισμος της πιο compromise-υπερκοστολογημενης συσκευής ever έως σήμερα.

Όσο για τις ελλείψεις στο MS store διαφωνώ ριζικά διότι πάρα πολλές που χρησιμοποιώ σε iPad επί 3 έτη τις βρίσκω σε windows και κάθε άλλο πάρα κακογραμμένες και ελλιπείς.

Άλλο αν εσένα δεν σε καλύπτει που δεν αποτελείς αντιπροσωπευτικό δείγμα παρα πολύ ελάχιστα.

Και φαίνεται να μην μπορείς να αντιληφθείς την φιλοσοφία των windows tablet και επί γενικού και ειδικου ρολου που παίζουν.

ΚΑΝΕΙΣ ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ windows tablet χρήστη η υποψήφιος χρήστης δεν είναι κριτήριο το store σε καμία περίπτωση.

You have lost completely the point και σκέφτεσαι με όρους ότι όλος ο πλανήτης κινείται και χορεύει στον πλανήτη Apple και παραπέρα δεν διανοείται να σκεφτεί ότι υπάρχει μια εκ διαμέτρου διαφορετική λογική που έχεις τα συν και τα πλην της,οπως όλες οι άλλες "λογικές"

 

[Γιαννης Σπυρου]

Διαφωνώ σε όλα..... Αλλά είναι θέμα αντίληψης , βλέπουμε πολύ διαφορετικά τα μηχανήματα αυτά.

 

[alextrela]

Διαφωνώ σε όλα..... Αλλά είναι θέμα αντίληψης , βλέπουμε πολύ διαφορετικά τα μηχανήματα αυτά.

Ακριβώς είναι θέμα αντίληψης και προπαντός κατανόησης μιας διαφορετικής λογικής πέρα από μια συγκεκριμένη αυστηρά όπου κινούμαστε.

Όταν σε αυτό το form factor φορέσει full os και όχι mobile τότε μόνο θα έχει επιτύχει μια πιο ισορροπία σε όλα τα επίπεδα.
Αλλιώς θα αποτελεί μια εξαιρετικά λειψή πρόταση με περισσότερα μειονεκτήματα από πλεονεκτήματα.

Και τουλάχιστον αν μείνει έτσι προτιμότερο στα επερχόμενα air να δώσει ότι στο μεγάλο που τουλάχιστον το πρώτο μπορεί άριστα να επιτελέσει ρολο tablet συντριπτικά καλύτερα και πληρέστερα,ενω το μεγάλο ούτε καν αυτόν τον ρολο.

Με full os όμως αποκτά αυτόματα μεγαλύτερη αξία όπου τα πλεονεκτήματα είναι περισσότερο από μειονεκτήματα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Καμία χρηστικότητα δεν μπορεί να αποκτήσει το ios.
Είναι άλλη φιλοσοφία το ένα, άλλη το δεύτερο.

Το osx είναι πιο εύκολο να παρει στοιχεία του ios καθιστώντας ένα πιο πλήρες,ελκυστικο σύνολο και όχι το αντίθετο.

Ένα εφαρμογοκεντρικο λειτουργικο δεν μπορεί να επιτελέσει το κέντρο ενός πλήρες λειτουργικού χωρίς στοιχειώδη πράγματα όπως file manager.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Τη λογική των windows , tablet Kai desktop τη ξέρω, τη ζω καθημερινά , και φυσικά την έχω αποκηρύξει για πολλούς λόγους.

Ακόμα χειρότερα, για μένα , είναι αυτά τα hybrid , που δε ξέρουν τι θέλουν και πως να το κάνουν. Απόδειξη τα απίστευτα κακά win 8 και τη μηδαμινή απήχηση τους στο κοινό, σε desktop Kai tablet.

Στα 10αρια , έχουν γίνει βήματα μπροστά, αλλά και πάλι είναι λάθος η αφετηρία.
Η Microsoft στηρίζει τα hybrid στα παλιά windows με κακό user interface , σχεδιασμένο μόνο για desktop και όχι για touch screen.

Το μέλλον δεν είναι να έρθουν τα desktop στα tablets, γιατι αυτό είναι αδύνατον λόγω κατασκευής τους και έλλειψης touch interface.
Η σωστή προσέγγιση, για μένα πάντα, ειναι αυτή της apple , που έφτιαξε το iOS εξαρχής με touch interface, και όσο περνάει ο καιρός γίνεται τόσο δυνατό και ερχεται κοντά στις δυνατότητες των desktop, δίχως όμως να ξεχνάει ότι είναι touch based .

Το νέο ipad pro είναι η αρχή της νέας αντίληψης, με καλό multitasking, με υποστήριξη πληκτρολογίου και pen, και τις πρώτες ενδείξεις για περισσότερη ¨επαγγελματική ¨ προσέγγιση.

Ο καθένας όπως τα βλέπει λοιπόν......

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

ΥΓ.... Μακριά από εμάς η λογική του file manager με το τροπο των windows, αυτό προσπαθούμε να ξεφορτωθούμε τόσα χρόνια τώρα. Ο χρήστης πρέπει να δουλεύει αναπόσπαστος και χωρίς να βλέπει το λειτουργικό πουθενά.
Οι εφαρμογές είναι το παν, ειδικά για τους δημιουργικούς άνθρωπους, γι αυτό και η apple παραδοσιακά είχε πέραση σε ανθρώπους τέτοιους και όχι ¨λογιστές¨ και ´αποθηκαριους¨!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

ΥΓ2... Στοιχειώδες file manager έχει και το iOS , με το iCloud Drive, αν και δε το έχει ανάγκη.

 

[petasis]

Εγώ δεν μπορώ να δω το όραμα του ipad pro. Είναι εμφανές ότι κάνει κινήσεις προς το surface της microsoft, το οποίο όταν μεγαλώσει θέλει να γίνει λάπτοπ.
Το ότι και οι 2 "προ" λύσεις έρχονται πλέον με πληκτρολόγια και πενάκια, είναι ένδειξη ότι η διεπαφή αφής έχει περιορισμούς.

 

[Γιαννης Σπυρου]

ΥΓ3.... εχω πιο πολλα PC σπιτι και στη δουλεια , απ οτι apple συσκευες. Αρα εχω αντιληψη του τι γινεται και πως. Απλα εχω επιλεξει να υιοθετησω τη λογικη της Apple σε πολλα (οχι ολα) επιπεδα. Δοκιμαζω καθε λιγο οτιδηποτε νεο, σε hardware και software, πολλες φορες αναγκαστικα και λογω δουλειας . Αρα βλεπω τις διαφορες , τις ελλειψεις και τις αδυναμιες καθε συστηματος . Δεν υπαρχει φυσικα σωστη και λαθος αντιληψη, απλα διαφορετικη.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Προφανως εχει περιορισμους, οπως αλλωστε και καθε αλλη.
Καθε μια για τη δουλεια που απευθυνεται.
Αν θες να γραφεις πολυ μεγαλα κειμενα, ειναι καλυτερα να το κανεις με κανονικο πληκτρολογιο.
Αν θες να ασχοληθεις με σχεδιαση, επεξεργασια φωτο κλπ το pen ειναι αναγκαιο.

Η διαφορα ειναι στο οτι ξεκινανε (ipad pro - surface) απο διαφορετικες αφετηριες.

Το μεν surface ειναι στην ουσια ενα win laptop , οχι σχεδιασμενο για χειρισμο με αφη και το αντιστροφο για το ipad.

Αν ηθελα win laptop, σιγουρα θα σκεφτομουνα το surface.
Αλλα οχι για tablet ή hybrid.

Φυσικα, για μενα πρωταρχικο ρολο παιζει το λειτουργικο και γι αυτο δεν επιλεγω πια τιποτα σε win ,παρα μονο για δοκιμες , οπως εκανα περσυ και φετος με 2 αντιστοιχα προιοντα.

Εγώ δεν μπορώ να δω το όραμα του ipad pro. Είναι εμφανές ότι κάνει κινήσεις προς το surface της microsoft, το οποίο όταν μεγαλώσει θέλει να γίνει λάπτοπ.
Το ότι και οι 2 "προ" λύσεις έρχονται πλέον με πληκτρολόγια και πενάκια, είναι ένδειξη ότι η διεπαφή αφής έχει περιορισμούς.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Εγώ πάντως έχοντας περάσει από πολλά και διάφορα Android tablets και έχοντας και εμπειρία από iPad, με το που πήρα το Surface Pro βρήκα την υγεία μου και δεν θέλω να ξαναδώ app σε ταμπλέτα ούτε ζωγραφιστό.

Τα apps από τη φύση τους είναι περιορισμένων δυνατοτήτων. Αυτό ήταν αναγκαίο κακό παλιότερα λόγω χαμηλών specs του hardware, προβλημάτων αυτονομίας, βάρους, κτλ.

Tώρα πια που υπάρχει το Surface (και οι κλώνοι του) δεν χρειάζεται πια να περιοριζόμαστε.

Ζήτω τα κανονικά applications! Κάτω τα apps!

Αναμένω και εγώ με ανυπομονησία την ημέρα που η Apple θα βάλει MacOS στα tablets της και θα σας πείσει ότι τελικά το "full" OS είναι καλύτερο από το πετσοκομμένο iOS...

 

[Γιαννης Σπυρου]

τα "κανονικα" applications ομως δεν ειναι ευχρηστα και δεν τα χειριζεσαι καλα σε touch περιβαλλον .
Επιπλεον δεν εχουν "καλη" αισθητικη σε περιβαλλον tablet.

Εγω εχω ακριβως την αντιθετη αποψη. Και εχω δοκιμασει οπως ειπα win 8 kai 10 se hybrid και τα βρηκα ακρως αποκρουστικα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όλα tradeoff είναι Γιάννη.. εγώ άνετα ζω με τα λιγότερο εύχρηστα applications για χάρη των δυνατοτήτων τους.. Άλλοι προφανώς μπορούν να έχουν αντίθετη άποψη.

Τα Win 10 στο Surface Pro τα έχω γυρίσει μόλις μια φορά σε tablet mode, απλά για να δω ότι δουλεύει.. Από τότε δεν έχει χρειαστεί να το ξανακάνω. Το θεωρώ downgrade - παίρνεις ένα δυνατό μηχάνημα και του κόβεις τα πόδια με τα apps, όσο καλά και να είναι.

 

[speedman_27]

ΥΓ3.... εχω πιο πολλα PC σπιτι και στη δουλεια , απ οτι apple συσκευες. Αρα εχω αντιληψη του τι γινεται και πως. Απλα εχω επιλεξει να υιοθετησω τη λογικη της Apple σε πολλα (οχι ολα) επιπεδα. Δοκιμαζω καθε λιγο οτιδηποτε νεο, σε hardware και software, πολλες φορες αναγκαστικα και λογω δουλειας . Αρα βλεπω τις διαφορες , τις ελλειψεις και τις αδυναμιες καθε συστηματος . Δεν υπαρχει φυσικα σωστη και λαθος αντιληψη, απλα διαφορετικη.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Προφανως εχει περιορισμους, οπως αλλωστε και καθε αλλη.
Καθε μια για τη δουλεια που απευθυνεται.
Αν θες να γραφεις πολυ μεγαλα κειμενα, ειναι καλυτερα να το κανεις με κανονικο πληκτρολογιο.
Αν θες να ασχοληθεις με σχεδιαση, επεξεργασια φωτο κλπ το pen ειναι αναγκαιο.

Η διαφορα ειναι στο οτι ξεκινανε (ipad pro - surface) απο διαφορετικες αφετηριες.

Το μεν surface ειναι στην ουσια ενα win laptop , οχι σχεδιασμενο για χειρισμο με αφη και το αντιστροφο για το ipad.

Αν ηθελα win laptop, σιγουρα θα σκεφτομουνα το surface.
Αλλα οχι για tablet ή hybrid.

Φυσικα, για μενα πρωταρχικο ρολο παιζει το λειτουργικο και γι αυτο δεν επιλεγω πια τιποτα σε win ,παρα μονο για δοκιμες , οπως εκανα περσυ και φετος με 2 αντιστοιχα προιοντα.

Τι δουλειά κάνεις και βλέπεις τόσα pc?

 

[Γιαννης Σπυρου]

Όλα tradeoff είναι Γιάννη.. εγώ άνετα ζω με τα λιγότερο εύχρηστα applications για χάρη των δυνατοτήτων τους.. Άλλοι προφανώς μπορούν να έχουν αντίθετη άποψη.

Τα Win 10 στο Surface Pro τα έχω γυρίσει μόλις μια φορά σε tablet mode, απλά για να δω ότι δουλεύει.. Από τότε δεν έχει χρειαστεί να το ξανακάνω. Το θεωρώ downgrade - παίρνεις ένα δυνατό μηχάνημα και του κόβεις τα πόδια με τα apps, όσο καλά και να είναι.

αφου σε βολευει εσενα, εμενα μου περισευει!




YG... εργαζομαι σε τηλεοπτικο σταθμο, και στο τμημα μου μονο εχω περιπου 20 PC , αρκετα HP workstation και μερικα laptops.
Εγω φυσικα εχω το δικο μου macbook pro + ipad για τις δικες μου δουλειες , και 2-3 PC αναγκαστικα για να μπαινω στα τοπικα δικτυα του σταθμου.

στο σπιτι εχω 3 pc, ενα λαπτοπ, ενα server κι ενα HTPC επισης.

 

[alextrela]

Τη λογική των windows , tablet Kai desktop τη ξέρω, τη ζω καθημερινά , και φυσικά την έχω αποκηρύξει για πολλούς λόγους.

Ακόμα χειρότερα, για μένα , είναι αυτά τα hybrid , που δε ξέρουν τι θέλουν και πως να το κάνουν. Απόδειξη τα απίστευτα κακά win 8 και τη μηδαμινή απήχηση τους στο κοινό, σε desktop Kai tablet.

Στα 10αρια , έχουν γίνει βήματα μπροστά, αλλά και πάλι είναι λάθος η αφετηρία.
Η Microsoft στηρίζει τα hybrid στα παλιά windows με κακό user interface , σχεδιασμένο μόνο για desktop και όχι για touch screen.

Το μέλλον δεν είναι να έρθουν τα desktop στα tablets, γιατι αυτό είναι αδύνατον λόγω κατασκευής τους και έλλειψης touch interface.
Η σωστή προσέγγιση, για μένα πάντα, ειναι αυτή της apple , που έφτιαξε το iOS εξαρχής με touch interface, και όσο περνάει ο καιρός γίνεται τόσο δυνατό και ερχεται κοντά στις δυνατότητες των desktop, δίχως όμως να ξεχνάει ότι είναι touch based .

Το νέο ipad pro είναι η αρχή της νέας αντίληψης, με καλό multitasking, με υποστήριξη πληκτρολογίου και pen, και τις πρώτες ενδείξεις για περισσότερη ¨επαγγελματική ¨ προσέγγιση.

Ο καθένας όπως τα βλέπει λοιπόν......

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

ΥΓ.... Μακριά από εμάς η λογική του file manager με το τροπο των windows, αυτό προσπαθούμε να ξεφορτωθούμε τόσα χρόνια τώρα. Ο χρήστης πρέπει να δουλεύει αναπόσπαστος και χωρίς να βλέπει το λειτουργικό πουθενά.
Οι εφαρμογές είναι το παν, ειδικά για τους δημιουργικούς άνθρωπους, γι αυτό και η apple παραδοσιακά είχε πέραση σε ανθρώπους τέτοιους και όχι ¨λογιστές¨ και ´αποθηκαριους¨!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

ΥΓ2... Στοιχειώδες file manager έχει και το iOS , με το iCloud Drive, αν και δε το έχει ανάγκη.

Δεν ειναι οτι δεν ξέρουν τι θέλουν και πως να το κάνουν τα υβριδικά αλλα μάλλον εσυ έχεις λανθασμένη εντύπωση διοτι πολυ απλά η συλλογιστική σου και το σκεπτικό σου ειναι μεροληπτικό καργα και αδύνατεις να καταλάβεις και κατανοήσεις μια δεύτερη λογική που ειναι ξένη προς την προσωπικά αυτήν που εκφράζεις.

Όσα για το 8.1 σου ξεφεύγει το γεγονός οτι το οτι δεν είχαν την ιδιαίτερη επιτυχία οφείλεται στο οτι πολύς κόσμος δεν τον ενδιαφέρει η αφή στα Windows ουτε όλοι προβαίνουν σε αναβάθμιση συσκευής καθε ετος και οτι ειναι μια εντελώς νέα κατηγορία προϊόντων που μπαίνει σφήνα ανάμεσα σε λογική και tablet.

Και προπαντός σε μια 3ετια δεν μπορεί αλλάξει το status μια 25ετιας στον χωρο των PC και συνήθειες δεκαετιών στο τροπο λειτουργίας των συσκευών και διαφορετικού τρόπου αλληλεπίδρασης που προσπαθούν να φέρουν τα υβριδικά.

Και επίσης κατι που επίσης σου διαφεύγει οτι τα υβρίδικα ειναι το πλέον δυναμικό και αναπτυσσόμενο segment στο χωρο της βιομηχανίας των υπολογιστών σήμερα και στα επόμενα χρόνια.

Αυτο λέει πολλά.

ΥΓ:Το οτι έχεις εμπειρία απο πολλά PC δεν λέει αυτο απο μονο του.
Εχουν περάσει απο τα χέρια εξίσου πάμπολλα PC ειτε σταθερά,ειτε laptop ειτε tablet/υβριδικά.

Το iOS όσο και να το ψευδοντησεις με ταχα pro χαρακτηριστικά ειναι στην σούμα ενα πολυ περιορισμένο και λείψω και ανάπηρο απο άποψη δυνατοτήτων και ολοκλήρωσης που στην συνείδηση του κόσμου ειναι ταυτισμένο με social media consumption,gaming και browsing και τίποτα παραπάνω η περαιτερω.

Ενα mobile OS ειναι αδύνατο να ανταποκριθεί σήμερα και αύριο στις αυξανόμενες απαιτήσεις της κοινωνίας και των χρηστών,εστω και με τα οποία στραβά της MS που και αυτα στο προγραμμα ειναι.



Εξού και συνεχιζόμενη πτώση του ενδιαφέροντος για iPad τελευταία απο τον

Εδω ταιριάζει γάντι στα του iOS η παροιμία
"Τον αράπη κι αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς"

 

[jtheogr]

Ο καθένας χρησιμοποιεί τα εργαλεία που του ταιριάζουν καλύτερα και τον κάνουν ποιο αποδοτικό... αντιπαράθεση για το ποιό λειτουργικό ποιά συσκευή είναι καλύτερη δεν έχουν ουσία.

 

[Γιαννης Σπυρου]

εχουμε πολλες φορες αναλυσει το σκεπτικο πισω απο τα λειτουργικα της apple, προφανως δεν τα εχεις διαβασει, εισαι αλλωστε νεο μελος.

Εφοσον εσενα σου αρκουν τα win , εμας μας περρισευουν... ο καθενας διαλγει αναλογα τις αναγκες του. Δε χρειαζεται να αποδειξουμε τιποτα σε κανεναν.

 

[underdog]

Autocad σε 13 ιντσες η στο χερι, ουτε ο ρωχαμης στη φυλακη δεν ανοιγει.
Ακομη ενα μηχανημα για την μικρη ομαδα των επαγγελματιων που ανεκαθεν υπηρετει η apple (γραφιστες designers κλπ).

Αχρηστο για μηχανικους αρχιτεκτονες, πανακριβο για επαγγελματιες που θελουν κειμενογραφο ιντερνετ κλπ.

 

[tmjuju]

Autocad σε 13 ιντσες η στο χερι, ουτε ο ρωχαμης στη φυλακη δεν ανοιγει.
Ακομη ενα μηχανημα για την μικρη ομαδα των επαγγελματιων που ανεκαθεν υπηρετει η apple (γραφιστες designers κλπ).

Αχρηστο για μηχανικους αρχιτεκτονες, πανακριβο για επαγγελματιες που θελουν κειμενογραφο ιντερνετ κλπ.

Αρχαιολογία ….
Μια από τις πρώτες κάποτε ταμπλέτες http://www.cnet.com/products/hp-compaq-tablet-pc-tc1100/specs/
Τότε… από τις πιο χρήσιμες εφαρμογές ήταν το autocad για αποτύπωση χώρων, επιμετρήσεις κ.ο.κ.
Ναι δεν είναι για workstation χρήση οι ίντσες αυτές, αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις που το autocad σε ταμπλέτα βοηθάει

 

[underdog]

Αρχαιολογία ….
Μια από τις πρώτες κάποτε ταμπλέτες http://www.cnet.com/products/hp-compaq-tablet-pc-tc1100/specs/
Τότε… από τις πιο χρήσιμες εφαρμογές ήταν το autocad για αποτύπωση χώρων, επιμετρήσεις κ.ο.κ.
Ναι δεν είναι για workstation χρήση οι ίντσες αυτές, αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις που το autocad σε ταμπλέτα βοηθάει

Αδυνατω να το πιστεψω οτι μπορει ανθρωπος να σχεδιασεις σοβαρα σε 13 ιντσες. Οχι να παιξει. Να βγαλει σχεδια που να περνανε απο την πολεοδομια.