[Επίσημο] iPhone XR

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone Xr

Άποψη σου. Εγώ θεωρώ ότι είναι τρομερά biased εναντίον της apple. Βγάζει μια αδικαιολόγητη οργή.

Δηλαδή τι ήθελες να πει ρε Τάκη; Ότι είναι λογικό το 2018 να βγάζει η Apple κινητό με τα ίδια PPI που είχε το iphone 4;

Ή ότι είναι λογικό το iphone XS να έχει την διπλάσια τιμή απο το Oneplus 6;

Εντάξει δεν λέω όλοι έχουν το δικαίωμα στις προτιμήσεις τους αλλά δες το και λίγο αντικειμενικά.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Δηλαδη ειπε ψεματα για την αναλυση , την υπερκοστολογιση και το marketing της apple για το Xr; Καποιος αλλος ειναι biased....

Δεν είπα ότι λέει ψεμματα, απλα μεγαλοποιεί ένα ζήτημα όπως της χαμηλότερης ανάλυσης του πάνελ σε σχέση με τον ανταγωνισμό, όταν είναι γνωστό πως στην πραγματικότητα, το ανθρωπινο ματί σε τέτοιες ίντσες και σε νορμάλ απόσταση θέασης, δεν μπορεί να διακρίνει διάφορες ανάλυσης. Και σου μιλάει κάποιος που το χομπυ του είναι προβολείς οπου βλέπουμε 1080p χωρίς πρόβλημα σε 120 ίντσες, όχι στις λιλιπούτειες ίντσες ενός κινητού!
Αν διαβάσεις όλα τα σοβαρά reviews, όλοι μιλάνε για πολύ καλο πάνελ. Ο Clickbater επικεντρώνεται σε ένα ουσιαστικά ανούσιο ζήτημα και το κάνει σημαία. Για εσένα λοιπόν δεν είναι biased. ΟΚ, είναι και αυτό μια άποψη...
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone Xr

Δηλαδή τι ήθελες να πει ρε Τάκη; Ότι είναι λογικό το 2018 να βγάζει η Apple κινητό με τα ίδια PPI που είχε το iphone 4;

Ή ότι είναι λογικό το iphone XS να έχει την διπλάσια τιμή απο το Oneplus 6;

Εντάξει δεν λέω όλοι έχουν το δικαίωμα στις προτιμήσεις τους αλλά δες το και λίγο αντικειμενικά.

Ρε συ Υπεριωνα μιλάς εσύ για αντικειμενικότητα 😂😂😂😂
 
Ούτε εγώ τον πάω τον συγκεκριμένο, αλλά δίκιο έχει επι του προκειμένου.

Η τιμή του Xr είναι πραγματικό ανέκδοτο για τέτοια οθόνη. Ή η οθόνη είναι πραγματικό ανέκδοτο για τέτοια τιμή (και σε τέτοια εποχή). Όπως θέλετε πάρτε το!
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Πάντα ήμουν πολύ αντικειμενικός με την Apple. Οι ίδιες οι επιλογές της Apple το δείχνουν αυτό.
1- Μιλούσα για μικρές (παιδικές θα ήταν πιο σωστός όρος) οθόνες όταν είχε 4-4.7" , αύξησε τα μεγέθη και πήγε φέτος στις 6.1"-6.5".
2- Έλεγα ότι δεν είναι δυνατόν flagship κινητό να έχει υποδεέστερες οθόνες IPS , πήγε από πέρυσι στις AMOLED.
3- Κριτίκαρα με τις κάμερες 1 mp εμπρόσθια και 8 mp κύρια κάμερα , διορθώθηκε και αυτό.
4- Ανέφερα την χωρητικότητα του βασικού μοντέλου που ήταν μόλις στα 16 GB ευτυχώς άλλαξε και αυτό
5- Ανέβηκε η RAM απο 1 GB και έχει φτάσει στα 4 GB.

Βέβαια έχει πολλά να διορθώσει ακόμη , πχ. είναι αδιανόητο ούτε θέματα να μην έχει ούτε εικονίδια να μην μπορείς να αλλάξεις, το costomization είναι ανύπαρκτο. Επίσης το face recognition έχει πρόβλημα και έπρεπε να δίνει και άλλη εναλλακτική πχ. fingerprint. Ακόμη είναι τραγικό που κατάργησε το iphone jack για να πουλάει wireless buds και adapters.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Ούτε εγώ τον πάω τον συγκεκριμένο, αλλά δίκιο έχει επι του προκειμένου.

Η τιμή του Xr είναι πραγματικό ανέκδοτο για τέτοια οθόνη. Ή η οθόνη είναι πραγματικό ανέκδοτο για τέτοια τιμή (και σε τέτοια εποχή). Όπως θέλετε πάρτε το!

Ρε συ, πάνω κάτω τα ίδια κόστιζε πέρυσι το 8αρι, με ίδια ανάλυση και περσινό επεξεργαστή. Οι τιμές της apple είναι γνωστές, το gap όμως μεταξύ low end και high end μοντέλου της, ποτέ δεν ήταν μικρότερο.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Re: [ Επίσημο ] iPhone Xr

Πάντα ήμουν πολύ αντικειμενικός με την Apple. Οι ίδιες οι επιλογές της Apple το δείχνουν αυτό.
1- Μιλούσα για μικρές (παιδικές θα ήταν πιο σωστός όρος) οθόνες όταν είχε 4-4.7" , αύξησε τα μεγέθη και πήγε φέτος στις 6.1"-6.5".
2- Έλεγα ότι δεν είναι δυνατόν flagship κινητό να έχει υποδεέστερες οθόνες IPS , πήγε από πέρυσι στις AMOLED.
3- Κριτίκαρα με τις κάμερες 1 mp εμπρόσθια και 8 mp κύρια κάμερα , διορθώθηκε και αυτό.
4- Ανέφερα την χωρητικότητα του βασικού μοντέλου που ήταν μόλις στα 16 GB ευτυχώς άλλαξε και αυτό
5- Ανέβηκε η RAM απο 1 GB και έχει φτάσει στα 4 GB.

Βέβαια έχει πολλά να διορθώσει ακόμη , πχ. είναι αδιανόητο ούτε θέματα να μην έχει ούτε εικονίδια να μην μπορείς να αλλάξεις, το costomization είναι ανύπαρκτο. Επίσης το face recognition έχει πρόβλημα και έπρεπε να δίνει και άλλη εναλλακτική πχ. fingerprint. Ακόμη είναι τραγικό που κατάργησε το iphone jack για να πουλάει wireless buds και adapters.

Έτσι είναι αν έτσι πιστεύεις ;)
Εγώ ξέρω πως μόνο για κράξιμο μπαίνεις στο apple corner και τις περισσότερες φορές αδικαιολόγητο. Κάτι παρόμοιο με τη μανία σου κατά των diesel
 
Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone Xr

Ρε συ, πάνω κάτω τα ίδια κόστιζε πέρυσι το 8αρι, με ίδια ανάλυση και περσινό επεξεργαστή. Οι τιμές της apple είναι γνωστές, το gap όμως μεταξύ low end και high end μοντέλου της, ποτέ δεν ήταν μικρότερο.

Τα ίδια λεγαμε και για το 8αρι. Η διαφορά είναι ότι το 8αρι ήταν αφενός ένα χρόνο πριν, αφετέρου με οθόνη 4.8”.

Είπαμε, θες φθηνό τηλέφωνο; Οκ. Δώστο φθηνά όμως.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: [ Επίσημο ] iPhone Xr

Τα ίδια λεγαμε και για το 8αρι. Η διαφορά είναι ότι το 8αρι ήταν αφενός ένα χρόνο πριν, αφετέρου με οθόνη 4.8”.

Είπαμε, θες φθηνό τηλέφωνο; Οκ. Δώστο φθηνά όμως.

Καταρχήν δεν πλασάρεται ως φθηνό τηλέφωνο, απλα ως φθηνότερη εναλλακτική των Xs.
Όμως, συγκριτικά με το 8αρι που το έδινε στο ίδιο περίπου price point, φαντάζει bargain, διότι διαθέτει σχεδόν όλα τα specs του Xs, μεγαλύτερη οθόνη, face ID, και κορυφαία κάμερα.
Σε σχέση δε με τον ανταγωνισμό, ακόμα και με τις top ναυαρχίδες, μειονεκτεί ουσιαστικά μονο στην οθόνη, έχει μια από τις top cameras της αγορας ενώ τους ρίχνει στ' αυτιά σε επιδόσεις CPU/GPU.
Για εμενα είναι fair compromise στα λεφτά που πωλείται.
 

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,242
Νεο Ψυχικο
Αυτό που λέει ο youtuber και συμφωνώ είναι πως είναι ένας περιττός συμβιβασμός χωρίς πραγματικό αντίκρυσμα στο κόστος, καθώς είναι φθηνές οι οθόνες μεγαλύτερης ανάλυσης. Και πως είναι μια τεχνητή υποβάθμιση της οθόνης καθαρά για λόγους κοντραστ με το premium μοντέλο. Fun είμαι και όχι hater, αλλά συμφωνώ απολύτως. Χρειαζόταν την χαμηλή ανάλυση για να δώσει αβάντα στο premium. Για αυτό την έβαλε. Δικαίωμα της και δικαίωμα του να το επισημαίνει.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Re: [ Επίσημο ] iPhone Xr

Αυτό που λέει ο youtuber και συμφωνώ είναι πως είναι ένας περιττός συμβιβασμός χωρίς πραγματικό αντίκρυσμα στο κόστος, καθώς είναι φθηνές οι οθόνες μεγαλύτερης ανάλυσης. Και πως είναι μια τεχνητή υποβάθμιση της οθόνης καθαρά για λόγους κοντραστ με το premium μοντέλο. Fun είμαι και όχι hater, αλλά συμφωνώ απολύτως. Χρειαζόταν την χαμηλή ανάλυση για να δώσει αβάντα στο premium. Για αυτό την έβαλε. Δικαίωμα της και δικαίωμα του να το επισημαίνει.

Αυτό πιθανότατα ισχύει, απλα ο reviewer κάνει ranting και μεγαλοποιεί για λογους clickbate ένα ζήτημα (ανάλυση οθόνης) που πρακτικά δεν έχει αντίκτυπο στην χρήση του τηλεφώνου. Και μην ξεχνάμε πως η ανάλυση είναι ένας μονο εκ των παραγόντων βαθμολογίας μιας καλής οθόνης. Πχ έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία η χρωματική ισορροπία, η σωστή θερμοκρασία λευκού, η φωτεινότητα κλπ από το αν τα dpi είναι 300 ή 500 ,ειδικα σε τόσο μικρά πάνελ που προορίζονται για χρήση smartphones.
 
Re: Απάντηση: Re: [ Επίσημο ] iPhone Xr

Αυτό πιθανότατα ισχύει, απλα ο reviewer κάνει ranting και μεγαλοποιεί για λογους clickbate ένα ζήτημα (ανάλυση οθόνης) που πρακτικά δεν έχει αντίκτυπο στην χρήση του τηλεφώνου. Και μην ξεχνάμε πως η ανάλυση είναι ένας μονο εκ των παραγόντων βαθμολογίας μιας καλής οθόνης. Πχ έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία η χρωματική ισορροπία, η σωστή θερμοκρασία λευκού, η φωτεινότητα κλπ από το αν τα dpi είναι 300 ή 500 ,ειδικα σε τόσο μικρά πάνελ που προορίζονται για χρήση smartphones.

Καταλαβαίνεις ότι μπορώ χωρίς ιδιαίτερο κόπο να σου γράψω από μια αντίστοιχη παράγραφο για κάθε χαρακτηριστικό στο οποίο τα πάει καλά το Xr, σωστά; :D Πχ για το πόσο χρήσιμος είναι ένας επεξερταστής σαν τον Α12 για τη χρήση του μέσου χρήστη, πόσο απαραίτητη είναι μια κάμερα με καλό HDR, πόση σημασία έχει η χρωματική ακρίβεια για κάποιον που δεν ξέρει καν τι σημαίνει, κλπ κλπ κλπ.

Ε και;

Το γεγονός είναι ένα και απλό. Ότι μια εταιρία που used to be the definition of innovation, κάνει κάτι αστεία πισωγυρίσματα για λόγους marketing. Ε, επίτρεψέ μου να το θεωρώ θλιβερό αυτό.
 

chocbhed

Senior Member
26 August 2007
576
οπως και να το κανουμε χρεωνει κατι τοσο ψηλα για να καταληξεις τελικα στο xs και οχι στο xr. Κανονικα θα επρεπε να ειναι 100-150 πιο φθηνο. Θυμιζει το αντιστοιχο με την χωρητικοτητα μνημης που εδεινε την βασικη πολυ μικρη για να πας ουτως η αλλως στην αμεσως μεγαλυτερη. Αυτο κανει και εδω αλλα με συσκευη και οχι ο συγκεκριμενος youtuber δεν ειναι προκατειλειμενος γιατι δεν μας αρεσουν καποια πραγματα που λεει, Η αληθεια ποναει και καμια φορα ενοχλει αλλα αν το δουμε αντικειμενικα η συσκευη καλη χρυση αλλα σε μερικα θεματα δεν....
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: [ Επίσημο ] iPhone Xr

Καταλαβαίνεις ότι μπορώ χωρίς ιδιαίτερο κόπο να σου γράψω από μια αντίστοιχη παράγραφο για κάθε χαρακτηριστικό στο οποίο τα πάει καλά το Xr, σωστά; :D Πχ για το πόσο χρήσιμος είναι ένας επεξερταστής σαν τον Α12 για τη χρήση του μέσου χρήστη, πόσο απαραίτητη είναι μια κάμερα με καλό HDR, πόση σημασία έχει η χρωματική ακρίβεια για κάποιον που δεν ξέρει καν τι σημαίνει, κλπ κλπ κλπ.

Ε και;

Το γεγονός είναι ένα και απλό. Ότι μια εταιρία που used to be the definition of innovation, κάνει κάτι αστεία πισωγυρίσματα για λόγους marketing. Ε, επίτρεψέ μου να το θεωρώ θλιβερό αυτό.

Δεν είμαι πεπεισμένος ότι η χαμηλότερη ανάλυση οθόνης υπάρχει για να σε σπρώξει στο μεγαλύτερο μοντέλο. Αν ήθελε αυτό, απλά θα εξόπλιζε το Xr με τον περσινό επεξεργαστή και όλοι θα ήταν χαρούμενοι διότι παραμένει πιο γρήγορος από τον ανταγωνισμό αλλά δεν έχει τις επιδοσεις του Α12 όποτε οι χαιενταδες θα πάνε στο Xs . Ίσως να παίζει κάτι με το scaling του iOS σε σχέση με τις ίντσες του Xr.Θα το ψάξω μήπως έχει γραφτεί κάτι σχετικό.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Re: [ Επίσημο ] iPhone Xr

οπως και να το κανουμε χρεωνει κατι τοσο ψηλα για να καταληξεις τελικα στο xs και οχι στο xr. Κανονικα θα επρεπε να ειναι 100-150 πιο φθηνο. Θυμιζει το αντιστοιχο με την χωρητικοτητα μνημης που εδεινε την βασικη πολυ μικρη για να πας ουτως η αλλως στην αμεσως μεγαλυτερη. Αυτο κανει και εδω αλλα με συσκευη και οχι ο συγκεκριμενος youtuber δεν ειναι προκατειλειμενος γιατι δεν μας αρεσουν καποια πραγματα που λεει, Η αληθεια ποναει και καμια φορα ενοχλει αλλα αν το δουμε αντικειμενικα η συσκευη καλη χρυση αλλα σε μερικα θεματα δεν....

Το ξαναλέω, δεν τον θεωρώ προκατειλημμένο επειδή έθιξε το θέμα της ανάλυσης, τον θεωρώ προκατειλημμένο επειδή μεγαλοποίησε τόσο το θέμα αυτό, για να βρει πάτημα θαψίματός ενος κατά τ’άλλα εξαιρετικού τηλέφωνου.
Για την μνήμη συμφωνώ πάντως, είναι απαράδεκτο σε αυτά τα λεφτά να δίνει μόνο 64gb.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: [ Επίσημο ] iPhone Xr

Δεν είμαι πεπεισμένος ότι η χαμηλότερη ανάλυση οθόνης υπάρχει για να σε σπρώξει στο μεγαλύτερο μοντέλο. Αν ήθελε αυτό, απλά θα εξόπλιζε το Xr με τον περσινό επεξεργαστή και όλοι θα ήταν χαρούμενοι διότι παραμένει πιο γρήγορος από τον ανταγωνισμό αλλά δεν έχει τις επιδοσεις του Α12 όποτε οι χαιενταδες θα πάνε στο Xs . Ίσως να παίζει κάτι με το scaling του iOS σε σχέση με τις ίντσες του Xr.Θα το ψάξω μήπως έχει γραφτεί κάτι σχετικό.

Τελικά, η επιλογή ανάλυσης του Xr σχετίζεται όντως με το 2X scaling του iOS, τουλάχιστον σύμφωνα με αυτό το άρθρο:
https://www.imore.com/iphone-xr-doesnt-have-1080p-display-explained

iPhone XR, which comes out in October, as a significantly lower screen resolution and density than iPhone XS and iPhone XS Max. That's depressed some people. It depresses me too. But maybe for different reasons.
Let's go back to 2010 and iPhone 4, the first Retina Display. There's been a whole lot of work done on high density and resolution independence by Apple and others, but what Apple did with iPhone 4 was incredibly straight forward and simple: They doubled the amount of pixels in every point. Instead of @1x it was now @2x, and that was it. Sure, designers had to make @2x assets, but that wasn't a huge hurdle.
To understand the difference, imagine a point on a display. On the original iPhone up to iPhone 3GS, that point was drawn with a single pixel. On iPhone 4, that dot was drawn with 4 pixels. It didn't make a huge different for dots or squares, but for angles and curves, you could produce fidelity that was, literally, twice as good.

So good that, when you looked at them from typical viewing distances, the pixels disappeared and all you could see were clean angles and curves.

That's because Retina — or HiDPI — is a function not just of resolution and size, but distance. It's the same reason a 4K TV doesn't look much different than a 1080p TV of equal size if you're sitting more than 10 feet away. Increase the size or decrease the distance, then you start to see the difference.

Now, displays are expensive. Not just in terms of the cost for the part itself, but the power it takes to light it up and push its pixels around. Unless you need density for a specific use-case, like a VR headset where the distance is so close you need the resolution to be as high as technologically possible — 4K per eye, please! — you're just wasting power with any pixel most people can't discern at a normal viewing distance.

With iPhone 6 plus, Apple went to @3x internally. That means every point went from a 2x2 pixel grid to a 3x3 pixel grid. But, Apple only went to 1080p for the display. So, they used a scaler to take that @3x image and squeeze it down onto that 1080p display. Some people, the ones who were particularly sensitive, could see the scaling and the flicker it caused for single pixel lines. For most, it was fine.

For iPhone XS Max and iPhone XR, Apple is doing two very different things. For iPhone XS Max, Apple is letting @3x be @3x. The result is a 2688-by-1242-pixel resolution at 458 ppi. For iPhone XR, Apple is letting @2x stay @2x. That results in a 1792-by-828-pixel resolution at 326 ppi.

iPhone XS Max is literally the iPhone XS Super retina display with more pixels to fit a physically larger screen and iPhone XR is literally the iPhone 4/5/6/7/8 regular Retina display with more pixels to fit a physically larger screen.

So, you don't get the density of the Plus but you don't have to deal with the scaling either. Personally, I prefer the scaling, but I'm not the only person in the world and I don't every time get what I want.

Does this affect apps? No, not at all. Remember, points stay constant regardless of pixels. And app developers have all sorts of tools now, including size classes and auto-layout. So, @2x vs. @3x is meaningless for any of that.

Same with YouTube or any other video. Yes, you won't get pixel accurate 1080p video on an iPhone XR the way you would an iPhone Plus. Well, you wouldn't get it anyway because it's not 16:9 the way the Plus was, but pillar-boxing not withstanding, you will get either scaled up 720p or scaled down 1080p. (Any video service could choose to send either to an iPhone XR — 1080p would simply use more bandwidth but give you better interpolation.)

You'll have the same issue on an iPhone XS or iPhone XS Max, just stepped up. They're both bigger than 1080p but not big enough for 4K, so you'll get upscaled 1080p video or, maybe, downscaled 4K.

Will you notice the difference? Again, with the exception of VR headset use, not really, and those want 4K, probably closer to 8K per eye, and no phone display is anywhere near that.

The far, far bigger deal with iPhone XR is that it doesn't support HDR — because it's LCD and not OLED. Apple worked another engineering miracle making an LCD display without bezels that could stand up next to the iPhone X and iPhone XS displays — and I've used them all, and it really does — but LCD simply can't do HDR.

And it's High dynamic range, not high density, that really is the state of the art of video these days.
 

ikaros13

AVClub Addicted Member
27 March 2017
1,548
Νόμιζα ότι youtubers έβλεπαν μόνο οι έφηβοι αλλα διαψεύστηκα.. Ο καθένας πληρώνεται για αυτό που κάνει ανάλογα τα συμφέροντα δεν το κάνει από χόμπι.. Οποίος κατάλαβε κατάλαβε
Ο άλλος πάλι κάνει drop test και ρίχνει τα κινητά από διαφορετικά ύψη καμία 10ρια φορές.. Λες και θα σου πέφτει κάθε φορα που πας να το βγάλεις η δεν θα πάθει ζημιά την πρώτη φορα αλλα στην δέκατη πτώση
Ο άλλος τα βάζει στο νερό κανα 2ωρο λες και θα πας για κατάδυση με το κινητό να δεις αν αντέχει..
Ο καθένας μπορεί να βρει τέλος τα τεχνικά χαρακτηριστικά της κάθε συσκευής και να συγκρίνει δεν είναι καμία επιστήμη τι κάθεστε και βλέπετε youtubers...


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Ε ναι, τι βλέπετε youtubers, τι διαβάζετε reviews, δείτε μόνο τα specs που δίνει κάθε εταιρεία, δεν χρειάζεται τίποτα άλλο, ούτε για την απόδοση της συσκευής, ούτε αν παρουσιάζει κάποιο προβληματάκι, ούτε για την αντοχή της, ούτε για τη διάρκεια της μπαταρίας, ούτε για την ποιότητα της φωτογραφίας, κλπ, κλπ...

Τα συμπεράσματα βγαίνουν από ένα συνδυασμό όλων αυτών, και των youtuber και των reviews, αλλά όχι ενός, όσο περισσότερων γίνεται, για ένα μέσο όρο (δεν μπορεί να είναι όλοι το ίδιο πληρωμένοι, και να λένε τα ίδια).
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,851
Παλλήνη
Κατ’ έμε όλα χρειάζονται, απλά όπως υπάρχουν καλοί και κακοί reviewers, υπάρχουν καλοί και κακοί YouTuber’s.