[Επίσημο] Mac Studio @2022

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,968
Παλλήνη
Έβαλε τον controller στο SOC, τόσο απλά (και καλά έκανε για εκείνη, για τους λόγους που ανέφερε ο Δημήτρης).

Από εκεί και πέρα, όπως και με αντίστοιχες κινήσεις (όταν απλά ο pciex 4 SSD παρουσιαζοταν ως ''καινοτομία''), δεν ειναι κατι μαγικό (για όσους γνωρίζουν τεχνικά), όπως, κλασικά, τείνει να παρουσιάζεται.

Τα περι ασφάλειας είναι θεμα λειτουργικού, κυρίως (δεν θα σου χακάρει ποτέ κανείς ''απευθείας'' τον controller - οι γενικότητες ''SSD firmware is notoriously bad'' ειναι κλασικά σχόλια για δημιουργία εντυπώσεων).

Bad cells επίσης δεν γινονται μαγικα ''recover'' (όπως επίσης ίσως νομίζουν όσοι δεν γνωρίζουν διαβάζοντας τα αντίστοιχα σχόλια). Reallocate γίνονται κανονικά και σε ''εξωτερικούς'' SSD (όπως με το DFU της Apple).

Με λιγα λόγια, μία απλή κίνηση, χωρίς κάποια τεχνολογική καινοτομία (όπως πχ το ίδιο το M1 chip που αποτελεί τέτοια), χωρίς κάποιο κέρδος για τον χρήστη (μάλλον το αντίθετο) και με μόνο σκοπό την αύξηση των κερδών για την Apple, γίνεται και πάλι αντικείμενο σπουδής και ενθουσιασμού.

Ε, κάτι τέτοια κοροϊδεύουμε και νομίζετε ότι όλοι ειμαστε haters :cool:
Δεν ξερω εαν ο συγκεκριμενος expert εχει κανενα λογο να δημιουργησει εντυπωσεις. Με Linux porting ασχολειται.
Εγω δεν εχω technical background, αλλα μου ακουγεται λογικο ως πλεονεκτημα της λυσης της apple, το οτι σε περιπτωση corruption, μπορεις να επαναφερεις το raw storage σε πληρη λειτουργικη κατασταση με ενα low level wipe, ενω αν ειχες SSD, απλα θα τον πετουσες. Οπως επισης λογικα μου ακουγονται τα θεματα ασφαλειας και αξιοπιστιας. Δεν το εκανε προφανως η apple μονο για αυτο και γι'αυο συμφώνησα σε γενικες γραμμές με τον Δημήτρη. Ομως καταλαβαινω οτι υπαρχουν και πλεονεκτηματα που αμεσα ή εμμεσα αφορουν τον τελικο χρηστη.
Στα περι αξιοπιστιας SSD, διαβασε και αυτο:

"Case in point: go read the horror stories of people completely locking themselves out of Surface PCs (with standard NVMe sticks) due to broken firmware upgrades, with no recourse."

 
22 June 2006
34,874
NEO HRAKLEIO
ξεχνατε ομως ΟΛΟΙ κατι πολυ σημαντικο... αυτο το συστημα (Μ1) εχει αρχισει να σχεδιαζεται εδω και μια δεκαετια περιπου.

Μιλαμε για εποχη που οχι nvme δεν υπηρχε , ισως ουτε και ssd διαδεδομενα.
Μιλαμε για εποχη που ιντελ κλπ ηταν ακομα στην λιθινη εποχη οσο αφορα σχεδιασμο τσιπ σε σχεση με καταναλωση κλπ.
Σε εποχη που η AMD κοιταγε απο μακρια...


Οταν λοιπον μια εταιρεια θελει να απεξαρτηθει απ αυτα τα βαρη και να φτιαξει ενα εντελως νεο συστημα , προφανως και θα σχεδιασει εξ αρχης κατι δικο της , με γνωμονα τις επιδοσεις, ευχρηστιας, καταναλωσης, αποδοσης, και φυσικα κοστους .

Θα φτιαξει επισης συστημα που δεν θα εξαρταται απο τριτους , οσο γινεται, και θα της δινει αερα υπεροχης αλλα και ευελιξιας στις τελικες αποφασεις.


Οποτε , ειναι λογικο να μη χρησιμοποιησει γνωστα πρωτοκολλα και τεχνικες, με οτι αυτο συνεπαγεται.

Το αν αρεσει σε καποιους ή τους ταιριαζει ειναι αλλο θεμα και φυσικα ο καθενας επιλεγει αναλογα τις αναγκες του και προτιμησεις.
 
22 June 2006
34,874
NEO HRAKLEIO
@ Γιάννη:

Προφανώς οι διαφορες στη φιλοσοφία της Apple είναι γνωστές.

Τα σχόλια αφορούν το καθαρά τεχνολογικό κομμάτι.

Θα βγούμε πάλι ΟΤ αλλά σχετικά με αυτά που ειπες, δεν ειναι ακριβώς έτσι τα πραγματα.

Καταρχήν 4-5 χρονια δεν ειναι λίγα και στο ενδιάμεσο θα μπορούσες να έχεις αναβαθμίσει χωρίς τόσες αλλαγες.

Αλλά και για τις αλλαγές που λες:

Κουτι / τροδοτικό αλλάζω κάθε 5-10 χρόνια. Είναι από τα εξαρτήματα που διαλέγεις σωστά από την αρχή γιατί θα σου μείνουν για καιρό.

Μνήμες επίσης κάτι αντίστοιχο: DDR 4 3200 ειναι το mainstream εδω και πολλά χρόνια και ακόμη και σήμερα δεν υπάρχει λόγος για κάτι παραπάνω (ακόμη και σε HiEnd μηχανήματα).

Επεξεργαστής, αν μιλάμε για intel, ειναι όπως τα λες (σε αναγκάζει κάθε φορά να αλλάξεις και m/b).

Αν είχες επιλέξει AMD όπως, η μητρική σου θα είχε κρατήσει μια χαρα ακόμη.

VGA ειναι το εξάρτημα που όντως, αν θες πάντα κορυφαίες επιδόσεις, το αλλάζεις κάθε 2 χρόνια. Ειναι απλά η εξέλιξη της τεχνολογίας. Και το κάνεις χωρίς να χρειαστεί να αλλάξεις κάτι άλλο στο σύστημα.

NVME, επίσης οι Gen 3 κρατάνε μια χαρά. Αλλιώς πάμε σε Gen 4 και στα των VGA (οχι όμως τόσο ασχημα).

Στην τελική, αυτό που θέλω να πω είναι ότι ειναι θέμα φιλοσοφίας στησίματος.

ΥΓ Εχεις optical drive ακομη; Θα σε καρφώσω στον Cook και θα πας για εσχάτη προδοσία! :p
ακομα και ολα αυτα να ειχα κανει που λες, παλι δεν θα μπορουσα να βαλω windows 11 !!!
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,857
Τι εννοείς δεν θα εξαρτάται από τρίτους?, φτιάχνει η Apple μόνη της π.χ. ssd και ram? από τρίτους τα παίρνει, απλά θέλει να στα πουλάει ή ίδια με ''καπέλο'' από το να πας κατευθείαν εσύ....δεν σου δίνει καν την επιλογή.....η αλήθεια πάντα είναι κάπου στην μέση....
 
22 June 2006
34,874
NEO HRAKLEIO
Τι εννοείς δεν θα εξαρτάται από τρίτους?, φτιάχνει η Apple μόνη της π.χ. ssd και ram? από τρίτους τα παίρνει, απλά θέλει να στα πουλάει ή ίδια με ''καπέλο'' από το να πας κατευθείαν εσύ....δεν σου δίνει καν την επιλογή.....η αλήθεια πάντα είναι κάπου στην μέση....
νομιζω τωρα δεν παιρνει κατι απο τριτους και φυσικα σκεφτεται και μακροπροθεσμα... η ιδια σχεδιαζει μπορει κα να παραγει στο μελλον.
Το soc m1 της αππλε περιλαμβανει πολλα πραγματα και δεν ξερουμε τι ακριβως θα κανει και στο μελλον.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,968
Παλλήνη
Τι εννοείς δεν θα εξαρτάται από τρίτους?, φτιάχνει η Apple μόνη της π.χ. ssd και ram? από τρίτους τα παίρνει, απλά θέλει να στα πουλάει ή ίδια με ''καπέλο'' από το να πας κατευθείαν εσύ....δεν σου δίνει καν την επιλογή.....η αλήθεια πάντα είναι κάπου στην μέση....
Το μονο σιγουρο ειναι οτι η apple δεν ψωνιζει τα περισσοτερα components απο το ραφι, αλλα δινει custom made orders στους προμηθευτες της, εξου οπως πχ με το Unified Memory.
 
22 June 2006
34,874
NEO HRAKLEIO
Οπότε αυτό που φαίνεται να συμβαίνει είναι ότι η Apple επέλεξε να βάλει τον controller πάνω στην mainboard (ή μάλλον μέσα στο ίδιο το SoC) και τα flash chips πάνω σε άρθρωμα.

Τα πλεονεκτήματα για την Apple:

- μικρότερο κόστος κατασκευής, άρα περισσότερο κέρδος. Άλλο να αγοράζεις NVMe modules από τρίτους, άλλο να αγοράζεις μόνο flash modules.
- μικρότερο κόστος επισκευής, άρα περισσότερο κέρδος. Άλλο να αλλάζεις ολόκληρο το NVMe module (που πρέπει να το αγοράζεις από τρίτους), άλλο να αλλάζεις μόνο το flash module.
- περισσότερο κέρδος επειδή αν χαλάσει το εσωτερικό storage πρέπει να πας στην Apple για την επισκευή και όχι απλά να αλλάξεις τον SSD με έναν του εμπορίου.
- ίσως marginally καλύτερες επιδόσεις σε σχέση με τα καλύτερα NVMe modules που κυκλοφορούν, οι οποίες επιδόσεις αποκλείεται κυριολεκτικά να "φανούν" στον χρήστη.


Τα μειονεκτήματα για την Apple:

- Ν/Α


Τα πλεονεκτήματα για τον πελάτη:

- Ν/Α (η διαφορά στις επιδόσεις είναι αμελητέα στην καλύτερη)


Τα μειονεκτήματα για τον πελάτη:

- μεγαλύτερο κόστος επισκευής αν χρειαστεί
- αδυναμία αναβάθμισης, τουλάχιστον για τον μέσο χρήστη
- αδυναμία αφαίρεσης του SSD και τοποθέτησής του σε άλλο μηχάνημα ώστε να ανακτηθούν τα δεδομένα.


Οπότε για άλλη μια φορά η Apple καινοτομεί εις βάρος του καταναλωτή / πελάτη. Business as usual.

To apotelesma metraei.

καινοτομει για να εχεις αυτο εδω το γραφημα!

με το 1/3 της καταναλωσης, ησυχια στο περιβαλλον εργασιας, αξιοπιστια, καλυτερο σχεδιασμο , ποιο μικρο footprint
Και φυσικα να βγαλει και to R&D ...κλεφτες θα γινουνε? :p


tapatalk_-344607338.jpg
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,857
Γιάννη χωρίς παρεξήγηση πρέπει να έχεις βάλει την ίδια εικόνα τουλάχιστον 4 φορές!! Επίσης σχεδόν κανένα δεν τον ενδιαφέρει η κατανάλωση σε Desktop μηχάνημα. Για τα υπόλοιπα που ανέφερες είναι σχετικά όλα. Με το Dell Vostro που έχω και άμεσο service έχω και αξιοπιστία, και αθόρυβο είναι και μικρό σε μέγεθος. Τώρα αν παίρνεις κομμάτια στην τύχη για να φτιάξεις ένα μηχάνημα προφανώς και θόρυβο θα κάνει, και αξιοπιστία πάει περίπατο και άλλα πολλά. Προσωπικά και σε Desktop πηγαίνω μόνο σε επώνυμα μηχανήματα και δεν φτιάχνω πύργους γιατί δεν ξέρεις τι θα σου συμβεί.

Επίσης πόσο ακόμα θα ακούμε την καραμέλα για το R&D??? ένα καράβι λεφτά βγάζουν κέρδος, δες μόνο πόσα λεφτά παίρνει ο Cook, τα περιθώρια κέρδους της Apple είναι απλά εξωφρενικά, θα μπορούσε να πουλάει τα πάντα στην μισή τιμή και πάλι πάμπλουτη θα ήταν εύκολα κιόλας!!
 

Μιχάλης Κορ.

Moderator
Staff member
18 June 2006
21,498
Πειραιάς
Τα Apple μηχανήματα είναι στην πλευρά των high end μηχανημάτων, οπότε δεν είναι μόνο πόσο κοστίζει κάτι, αλλά πόσο κοστολογείται.
Αυτό ισχύει σε όλα τα προϊόντα που παράγει, τα βλέπει από αυτή την οπτική γωνιά.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,968
Παλλήνη
Επίσης σχεδόν κανένα δεν τον ενδιαφέρει η κατανάλωση σε Desktop μηχάνημα.
Με τις τιμες του ρευματος παντως, θα επρεπε να σε ενδιαφερει η καταναλωση εκτος και αν τα λεφτα τρεχουν απο τα μπατζακια.
Και μετα, ειναι και το θεμα θορυβου και ζεστης που εκπεμπει ενα μηχανημα που μονο η καρτα γραφικων του ειναι στα 350W!
 
To apotelesma metraei.

καινοτομει για να εχεις αυτο εδω το γραφημα!

με το 1/3 της καταναλωσης, ησυχια στο περιβαλλον εργασιας, αξιοπιστια, καλυτερο σχεδιασμο , ποιο μικρο footprint
Και φυσικα να βγαλει και to R&D ...κλεφτες θα γινουνε? :p

Ωραίο αυτό το αποτέλεσμα, αλλά δεν θα είχε αλλάξει καθόλου αν αντί για proprietary flash disk είχε χρησιμοποιήσει κάποιον γνωστό NVMe.
 
  • Like
Reactions: spcav
22 June 2006
34,874
NEO HRAKLEIO
Γιάννη χωρίς παρεξήγηση πρέπει να έχεις βάλει την ίδια εικόνα τουλάχιστον 4 φορές!! Επίσης σχεδόν κανένα δεν τον ενδιαφέρει η κατανάλωση σε Desktop μηχάνημα. Για τα υπόλοιπα που ανέφερες είναι σχετικά όλα. Με το Dell Vostro που έχω και άμεσο service έχω και αξιοπιστία, και αθόρυβο είναι και μικρό σε μέγεθος. Τώρα αν παίρνεις κομμάτια στην τύχη για να φτιάξεις ένα μηχάνημα προφανώς και θόρυβο θα κάνει, και αξιοπιστία πάει περίπατο και άλλα πολλά. Προσωπικά και σε Desktop πηγαίνω μόνο σε επώνυμα μηχανήματα και δεν φτιάχνω πύργους γιατί δεν ξέρεις τι θα σου συμβεί.

Επίσης πόσο ακόμα θα ακούμε την καραμέλα για το R&D??? ένα καράβι λεφτά βγάζουν κέρδος, δες μόνο πόσα λεφτά παίρνει ο Cook, τα περιθώρια κέρδους της Apple είναι απλά εξωφρενικά, θα μπορούσε να πουλάει τα πάντα στην μισή τιμή και πάλι πάμπλουτη θα ήταν εύκολα κιόλας!!

φυσικα και το εχω κανει λαβαρο!

Και για οποιον ασχλειται εστω και λιγο με τα τεχνικα, καταλαβαινει τι R&D χρειαζεται γι αυτο.

Και ειπαμε ...εταιρεια ειναι και θα κοιταει και το κερδος.

ΥΓ.. και δεν ειναι μονο το θεμα καταναλωσης οπως ανεφερα.
ειναι και ολα τ αλλα...μπορει εσενα να μη σ απαχολουν , αλλα υπαρχουν πολλοι που τους απασχολει.
 
22 June 2006
34,874
NEO HRAKLEIO
Ωραίο αυτό το αποτέλεσμα, αλλά δεν θα είχε αλλάξει καθόλου αν αντί για proprietary flash disk είχε χρησιμοποιήσει κάποιον γνωστό NVMe.
δεν το ξερεις αυτο σιγουρα.... αλλωστε θα βαλει φανταζομαι στο mac pro για οποιον θελει αναβαθμισεις.
 
22 June 2006
34,874
NEO HRAKLEIO
Γιάννη χωρίς παρεξήγηση πρέπει να έχεις βάλει την ίδια εικόνα τουλάχιστον 4 φορές!! Επίσης σχεδόν κανένα δεν τον ενδιαφέρει η κατανάλωση σε Desktop μηχάνημα. Για τα υπόλοιπα που ανέφερες είναι σχετικά όλα. Με το Dell Vostro που έχω και άμεσο service έχω και αξιοπιστία, και αθόρυβο είναι και μικρό σε μέγεθος. Τώρα αν παίρνεις κομμάτια στην τύχη για να φτιάξεις ένα μηχάνημα προφανώς και θόρυβο θα κάνει, και αξιοπιστία πάει περίπατο και άλλα πολλά. Προσωπικά και σε Desktop πηγαίνω μόνο σε επώνυμα μηχανήματα και δεν φτιάχνω πύργους γιατί δεν ξέρεις τι θα σου συμβεί.

Επίσης πόσο ακόμα θα ακούμε την καραμέλα για το R&D??? ένα καράβι λεφτά βγάζουν κέρδος, δες μόνο πόσα λεφτά παίρνει ο Cook, τα περιθώρια κέρδους της Apple είναι απλά εξωφρενικά, θα μπορούσε να πουλάει τα πάντα στην μισή τιμή και πάλι πάμπλουτη θα ήταν εύκολα κιόλας!!
αλλα δεν εχεις επιδοσεις που χρειαζεται καποιος που ασχολειται επαγγλαμτικα ... εκει ειναι το θεμα!

Ετσι κι αλλιως για καθημερινη χρηση το m1 mac mini οπως εχουμε πει ειναι υπεραρκετο.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,688
Τακη:

Το θεμα του storage corruption το εξήγησα αλλά δεν το καταλαβες.

Αν σκάσουν cells, μαγικα δεν γίνονται.

Αυτό που κανει η Apple με το DFU ειναι απλά allocation που γίνεται και σε εξωτερικό δίσκο.

Ισα ισα που αν σκάσει ο controller (και όχι cells), στην περιπτωση εξωτερικού δίσκου πετάς μόνο τον δίσκο (κόστος 100-200 Ευρω) ενώ στην Apple σου μένει στο χέρι όλο το μηχανημα (κάποια χιλιάρικα κόστος).

Τα προφανή πλεονεκτήματα της αρθρωτης σχεδιασης δλδ (+ αυτά (τα πολύ σοβαρά και προφανή) που είπε ο Ανδρεας).

Τα ''horror stories΄΄ με τα firmware updates μάλλον επιβεβαιωνουν αυτα που ειπα (ενα κακό firmware ή λάθος εγκατασταση του ειναι ανεξάρτητο της αρθρωτής ή μη σχεδιασης).

Γιαννη:

Windows 11 σε επαγγελαμτικό μηχάνημα προφανως και δεν θα βάλεις (το ξέρεις προφανώς καλύτερα από εμένα).

Αν θες παντως, παίρνεις ενα TPM 2 module (10 E) και εισαι officially OK.

Και unofficial μπαίνουν πάντως (χωρις ''χακ'' αλλά με notifications μετά).
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,857
Οι τιμές του ρεύματος θα εξισορροπήσουν κάποια στιγμή, αλλά πιο πολύ ρεύμα καίνε φούρνοι, θερμοσίφωνο κλπ. Αλλά κουβέντα αυτή….προς το παρών ειδικά στο εξωτερικό κανέναν δεν τον απασχολει ποσό καίει το desktop του.

κάρτα γραφικών δεν χρειαζονται όλοι την κορυφαία, και όσο την χρειάζονται δεν την την τσιτώνουν όλη την ώρα….

Σε κάθε περίπτωση το studio είναι προφανώς καλο μηχάνημα και θελκτικό, απλά η μη δυνατότητα αναβάθμισης είναι τεράστιο μειονέκτημα ειδικά στο κοινό που απευθύνεται. Από εκεί και πέρα ότι αρέσει στον καθένα..
 
22 June 2006
34,874
NEO HRAKLEIO
Τακη:

Το θεμα του storage corruption το εξήγησα αλλά δεν το καταλαβες.

Αν σκάσουν cells, μαγικα δεν γίνονται.

Αυτό που κανει η Apple με το DFU ειναι απλά allocation που γίνεται και σε εξωτερικό δίσκο.

Ισα ισα που αν σκάσει ο controller (και όχι cells), στην περιπτωση εξωτερικού δίσκου πετάς μόνο τον δίσκο (κόστος 100-200 Ευρω) ενώ στην Apple σου μένει στο χέρι όλο το μηχανημα (κάποια χιλιάρικα κόστος).

Τα προφανή πλεονεκτήματα της αρθρωτης σχεδιασης δλδ (+ αυτά (τα πολύ σοβαρά και προφανή) που είπε ο Ανδρεας).

Τα ''horror stories΄΄ με τα firmware updates μάλλον επιβεβαιωνουν αυτα που ειπα (ενα κακό firmware ή λάθος εγκατασταση του ειναι ανεξάρτητο της αρθρωτής ή μη σχεδιασης).

Γιαννη:

Windows 11 σε επαγγελαμτικό μηχάνημα προφανως και δεν θα βάλεις (το ξέρεις προφανώς καλύτερα από εμένα).

Αν θες παντως, παίρνεις ενα TPM 2 module (10 E) και εισαι officially OK.

Και unofficial μπαίνουν πάντως (χωρις ''χακ'' αλλά με notifications μετά).
προφανως και θα βαλεις , αλλωστε θα το απαιτουν σε λιγο ολα τα σοβαρα προγραμματα.

Εχω βωαλει ηδη αλλωστε , οπως και σε ολους τους γνωστους που εκαναν αναβαθμιση,.

Αν ειναι δυνατον να επικροτουμε τη microsoft ...το ιδιο ακριβως κανεις κι εσυ τωρα!

Δεν μ ενδιαφερι unoficial...android θα το κανουμε εδω περα ? :p
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,857
αλλα δεν εχεις επιδοσεις που χρειαζεται καποιος που ασχολειται επαγγλαμτικα ... εκει ειναι το θεμα!

Ετσι κι αλλιως για καθημερινη χρηση το m1 mac mini οπως εχουμε πει ειναι υπεραρκετο.
Ο Mac mini είναι πράγματι υπεράκτιος για καθημερινή χρήση ΑΝ μπορούσες να αναβαθμίσεις ssd και ram, ή έστω στα εδινε η apple σε λογικές τιμές και οχι ληστρικές. Τώρα όπως είναι οχι για αυτο έχουμε γεμίσει και με αγγελίες μεταχειρισμένων Mac mini….