[Επίσημο] MacBook Pro M1 14"/16" @2021

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
- Η ίδια η Apple ΔΕΝ τα προμοτάρει ως αποκλειστικά για χρήση από content creators και άλλες 1-2 συγκεκριμένες κατηγορίες επαγγελματιών. Πως θα μπορούσε άλλωστε όταν μιλάμε για ελάχιστους χρήστες επι τις 100.

Και πάλι, η συντριπτική πλειοψηφία υποψηφίων αγοραστών ενός MBP αποτελείται από 3 κατηγορίες επαγγελματιών: φωτογράφοι, video creators/editors και developers. Τους ελάχιστους χρήστες δεν καταλαβαίνω που τους βρήκες.
Και επίσης προφανώς τα MBP μπορούν να εξυπηρετήσουν πολλούς άλλους επαγγελματίες που εκτιμούν άλλα πλεονεκτήματα τους (τα γράψαμε, μην επαναλαμβανόμαστε).
 
Last edited:

Looter

AVClub Addicted Member
20 July 2008
1,625
Δεν ξέρω για κρίνω το επίπεδο παραγωγής του Linus , πάντως όσα αναφέρει στο review του είναι πραγματικότητα.
Περιμένω να δω τι θα πει και για το 16αρι.
 
22 June 2006
34,787
NEO HRAKLEIO
Εγω αυτο που βλεπω απο το διαστημα που το εχω ειναι οτι ειναι σαφως ανωτερο απο οποιοδηποτε προηγουμενο macbook και σε σχεση με τα pc laptop που ειχα ειναι σαφως σε αλλον επιπεδο ΣΥΝΟΛΙΚΑ.

Και οσο οι devs θα περνανε πια σε arm προγραμματισμο , η διαφορα θα μεγαλωνει.

Περιμενω τη αντιδραση των intel kai amd , οπως και τα mac pro το 22 (ελπιζω)
 
22 June 2006
34,787
NEO HRAKLEIO
τα εχουμε ξαναπει...linus κλπ pc users απλα δε ξερουν πως να μετρησουν ενα μηχανημα.
Απλα πετανε νουμερα χωρος νοημα, χωριος να ξερουν το λενε και κυριως σε ποιους το λενε.

εμεις ολοι που τα χρησιμοποιουμε βλεπουμε τη διαφορα που πολλοι δε πιστευουν καν.
Το να τεσταρεις κατι σε non optimised εφαρμογες ή με λαθος ρυθμισεις, μονο αναξιπιστο σε κανει... οχι εξυπνακια.


Εδω ο Yurev τα λεει παλι, αλλα ποιος τον ακουει!

 
  • Like
Reactions: takisot

simplektis

Senior Member
30 September 2012
516
τα εχουμε ξαναπει...linus κλπ pc users απλα δε ξερουν πως να μετρησουν ενα μηχανημα.
Απλα πετανε νουμερα χωρος νοημα, χωριος να ξερουν το λενε και κυριως σε ποιους το λενε.


Το cherry picking δεν είναι απλά ότι δεν ξέρουν τι κάνουν, αλλά ότι κάνουν κάτι με δόλο. Δύσκολα να πιστέψω ότι τα τεστ του LLT έδειξαν τυχαία αυτά τα αποτελέσματα. Μεγάλη συζήτηση όμως.
 
  • Like
Reactions: takisot

Looter

AVClub Addicted Member
20 July 2008
1,625
τα εχουμε ξαναπει...linus κλπ pc users απλα δε ξερουν πως να μετρησουν ενα μηχανημα.
Απλα πετανε νουμερα χωρος νοημα, χωριος να ξερουν το λενε και κυριως σε ποιους το λενε.

εμεις ολοι που τα χρησιμοποιουμε βλεπουμε τη διαφορα που πολλοι δε πιστευουν καν.
Το να τεσταρεις κατι σε non optimised εφαρμογες ή με λαθος ρυθμισεις, μονο αναξιπιστο σε κανει... οχι εξυπνακια.


Εδω ο Yurev τα λεει παλι, αλλα ποιος τον ακουει!


Το ότι ο γενικός χρήστης και υποψήφιος αγοραστής μπορεί να θέλει να δει την απόδοση σε σύγκριση με άλλα μηχανήματα και το πως αποδίδουν σε ΚΑΘΕ σενάριο χρήσης και όχι μόνο με optimised apps προφανώς και δε σας περνάει από το μυαλό. Το κατανοώ αλλά να σας ενημερώσω ότι το industry ΔΕ λειτουργεί με αυτό τον τρόπο..
 
Last edited:
22 June 2006
34,787
NEO HRAKLEIO
Μπερδευεις τα πραγματα….

Αλλο ειναι να πεις οτι έπειδη δεν εχει βγει το προγραμμα που με ενδιαφερει για mac , ή δεν ειναι ακομα optimised και γι αυτο παω σε pc και ΑΛΛΟ εντελως να λες οτι ειναι πιο αργο απ αυτο που διαφημιζεται και βλεπουμε εμεις που το εχουμε και το δουλευουμε.

Μη ξεχναμε οτι ειναι ακομα μεταβατικη περιοδο και η πληρης μεταβαση σε Μ1 θα παρει κανενα χρονο ακομα.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
Το ότι ο γενικός χρήστης και υποψήφιος αγοραστής μπορεί να θέλει να δει την απόδοση σε σύγκριση με άλλα μηχανήματα και το πως αποδίδουν σε ΚΑΘΕ σενάριο χρήσης και όχι μόνο με optimised apps προφανώς και δε σας περνάει από το μυαλό. Το κατανοώ αλλά να σας ενημερώσω ότι το industry ΔΕ λειτουργεί με αυτό τον τρόπο..
Παμε απο την αρχη: Τα νεα Macbook βασίζονται σε ARM αρχιτεκτονική, οποτε προφανως οποιοδηποτε συγκριτικό βασισμενο σε αποδοση με emulation ειναι για τα σκουπιδια.
Φαντασου το αντιθετο: Να εβαζαν τα win pc να τρεχουν σε ARM emulation προγραμματα ή benchmarks και να τα συγκριναν με τα Macbook.
Και δεν θα σχολιασω το προφανες cherry picking που αναφερει και ο Yurev. Αλλωστε οι ανθρωποι βγαζουν το ψωμακι τους απο τους hardcore pc users, οποτε κατι επρεπε να πουνε.
Ο Matthew Moniz αν και heavy pc user εκανε ενα πολυ πιο αντικειμενικο συγκριτικο:

 

Looter

AVClub Addicted Member
20 July 2008
1,625
Πάμε πάλι :)
Δεν με αφορά σαν τελικό χρήστη σε τι αρχιτεκτονική βασίζονται.
Θέλω να ξέρω σε όλα τα πιθανά σενάρια τι απόδοση έχουν ώστε να κρίνω αν αξίζει να μπω σε μια πλατφόρμα που έχει κάποια optimised apps που τρέχουν ΤΡΟΜΕΡΑ ενώ ταυτόχρονα έχει κάποια άλλα apps που ΔΕΝ τρέχουν αντίστοιχα είτε λόγω μη optimisation είτε λόγω έλλειψης raw δύναμης σε σύγκριση με μια πανίσχυρη GPU Nvidia.

Όπως ξέρω ότι αν πάρω ένα laptop windows με 3080 ότι θα έχει χειρότερη μπαταρία και θα υπάρχει throttling εκτός ρεύματος , το ίδιο πρέπει να ξέρω και για τα σενάρια που ΔΕΝ αποδίδουν καλά τα M1 Max..
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
Πάμε πάλι :)
Δεν με αφορά σαν τελικό χρήστη σε τι αρχιτεκτονική βασίζονται.
Θέλω να ξέρω σε όλα τα πιθανά σενάρια τι απόδοση έχουν ώστε να κρίνω αν αξίζει να μπω σε μια πλατφόρμα που έχει κάποια optimised apps που τρέχουν ΤΡΟΜΕΡΑ ενώ ταυτόχρονα έχει κάποια άλλα apps που ΔΕΝ τρέχουν αντίστοιχα είτε λόγω μη optimisation είτε λόγω έλλειψης raw δύναμης σε σύγκριση με μια πανίσχυρη GPU Nvidia.

Όπως ξέρω ότι αν πάρω ένα laptop windows με 3080 ότι θα έχει χειρότερη μπαταρία και θα υπάρχει throttling εκτός ρεύματος , το ίδιο πρέπει να ξέρω και για τα σενάρια που ΔΕΝ αποδίδουν καλά τα M1 Max..
Παμε για τελευταία φορα ελπιζω.
Σαν τελικος χρηστης, πρεπει να ξερεις τι αγοραζεις, ειδικα εαν μιλαμε για ενα ακριβο laptop. Aν λοιπον χρειαζεσαι να δουλεψεις υποχρεωτικα βαριες εφαρμογες που δεν εχουν γινει ακομα optimized για τον Μ1, τοτε ΠΡΟΦΑΝΩΣ ειτε θα περιμενεις, ειτε θα στραφεις σε αλλη λυση. Το ιδιο ισχυει και για τα παιχνιδια, ελλειψει native τιτλων. Αυτο ομως ειναι common sense, δεν χρειαζεται να στο πει κανενα συγκριτικο, ειδικα εαν ειναι "καλπικο" οπως αυτο του Linus.
Επισης, την Raw performance των M1 προφανως δεν θα την δεις σε emulation μεσω rosetta. Γι'αυτο ειπαμε οτι τα συγκριτικά τετοιου τυπου ειναι για τα σκουπιδια.
Αν παλι ανησυχείς για το performance των M1 σε οχι ιδιαιτερα απαιτητικο καθημερινο φορτιο αλλα σε emulation μεσω rosetta, ρωτα εμας που τον εχουμε. Εγω πχ εξεπλαγην με την αποδοση του Postbox το οποιο αν και τρεχει μεσω rosetta, ειναι συγκλονιστικα γρηγορο, παροτι εχω 6 διαφορετικα email accounts με χιλιαδες μηνυματα και attachments. Ενω ειχα σκοπο να αλλαξω email client, πλεον δεν βλεπω τον λογο.
 

Looter

AVClub Addicted Member
20 July 2008
1,625
Σαν τελικος χρηστης, πρεπει να ξερεις τι αγοραζεις, ειδικα εαν μιλαμε για ενα ακριβο laptop. Aν λοιπον χρειαζεσαι να δουλεψεις υποχρεωτικα βαριες εφαρμογες που δεν εχουν γινει ακομα optimized για τον Μ1, τοτε ΠΡΟΦΑΝΩΣ ειτε θα περιμενεις, ειτε θα στραφεις σε αλλη λυση. Το ιδιο ισχυει και για τα παιχνιδια, ελλειψει native τιτλων. Αυτο ομως ειναι common sense, δεν χρειαζεται να στο πει κανενα συγκριτικο, ειδικα εαν ειναι "καλπικο" οπως αυτο του Linus.
Επισης, την Raw performance των M1 προφανως δεν θα την δεις σε emulation μεσω rosetta.

Αυτό που περιγράφεις όμως είναι η ουσία εντός συγκριτικού το οποίο πολύ σωστά γίνεται όσο και αν δεν αρέσει σε μερικούς.
Επίσης όταν αναφέρομαι σε raw GPU δύναμη, προφανώς αναφέρομαι στη σύγκριση με κάρτες 3070 ή 3080 που αποδίδουν καλά , καλύτερα ή πολύ καλύτερα σε ΚΑΘΕ σενάριο με τα θέματα κατανάλωσης ή throttling εκτός ρεύματος που δε βαριέμαι να αναφέρω ξανά και ξανά όπως τα προβληματα απόδοσης και των νέων MBP σε αρκετά σενάρια χρήσης όπως φαίνεται και το συγκριτικό του Linus.

Για το M1 Max άλλωστε γίνεται η κουβέντα στο συγκριτικό και αν αξίζει τα επιπλέον λεφτά και από όσο θυμάμαι κανείς σας δεν έχει τη Max έκδοση.

Βέβαια δεν θα το συνεχίσω καθώς άρχισαν κατευθείαν οι προσωπικές επιθέσεις στο reviewer ως επιχείρημα..
Ότι καταλάβει ο καθένας...
 
22 June 2006
34,787
NEO HRAKLEIO
Δεν λες να καταλαβεις ομως το νοημα των λεγομενων μας….

Εγω πχ δεν πηρα το μαξ για οικονομικους λόγους, οχι οτι δεν εχει την αποδοση που θελω.
Αν μπορουσα φυσικα και θα το ειχα παρει.

Οποιος αναρωτιεται, απλα δεν τη χρειαζεται αυτη την αποδοση και γι αυτο μπορει να πάρει τη βασικη εκδοση.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη
Αυτό που περιγράφεις όμως είναι η ουσία εντός συγκριτικού το οποίο πολύ σωστά γίνεται όσο και αν δεν αρέσει σε μερικούς.
Επίσης όταν αναφέρομαι σε raw GPU δύναμη, προφανώς αναφέρομαι στη σύγκριση με κάρτες 3070 ή 3080 που αποδίδουν καλά , καλύτερα ή πολύ καλύτερα σε ΚΑΘΕ σενάριο με τα θέματα κατανάλωσης ή throttling εκτός ρεύματος που δε βαριέμαι να αναφέρω ξανά και ξανά όπως τα προβληματα απόδοσης και των νέων MBP σε αρκετά σενάρια χρήσης όπως φαίνεται και το συγκριτικό του Linus.

Για το M1 Max άλλωστε γίνεται η κουβέντα στο συγκριτικό και αν αξίζει τα επιπλέον λεφτά και από όσο θυμάμαι κανείς σας δεν έχει τη Max έκδοση.

Βέβαια δεν θα το συνεχίσω καθώς άρχισαν κατευθείαν οι προσωπικές επιθέσεις στο reviewer ως επιχείρημα..
Ότι καταλάβει ο καθένας...
Ειλικρινα, δεν ξερω ποσο πιο απλα να στο γραψω. Η 3080 σε windows native περιβάλλον, προφανως θα αποδώσει στo μεγιστο.
O Μ1pro Max, σε rosetta emulation περιβάλλον, επίσης προφανως θα ειναι crippled, αρα δεν θα δουμε την raw αποδοση του.
Οσον αφορα το καναλι του Linus, δυστυχως δεν παυει να μας επιβεβαιωνει με τα αναξιοπιστα συμπερασματα που βγαζει, οπως αλλωστε τοτε που ειχε πρωτοανακοινωθει ο Μ1 και εσπευσε να κατηγορησει την apple για ψεμματα και τελικα εφαγε το καπελο του δημοσιως.. Ειτε το κανει εσκεμμενα, ειτε λογω bias, τα συμπεράσματα που βγάζει ειναι τελειως λάθος οσον αφορα τα Μ1.
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,475

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,871
Παλλήνη

Αυτά που λέγαμε. Όσο προχωρά το software optimization από τους devs, τόσο καλύτερες επιδόσεις θα έχουμε.
 

Looter

AVClub Addicted Member
20 July 2008
1,625
Λοιπόν όποιος ενδιαφέρεται για το 16αρι base υπάρχει 10% έκπτωση στο Ισπανικό Amazon.

2.479 σε χρώμα γκρι όταν η επίσημη λιανική τιμή Ελλάδα είναι 2.999
Με τιμολόγιο μου βγήκε 2.049 συν ένα 20αρι τα μεταφορικά.
Διαθεσιμότητα λέει δεν έχει προσωρινά αλλά φέρνουν συνέχεια , πχ το απόγευμα είχε στοκ όπως έχει και στο ασημί που δεν είναι σε έκπτωση.
Το ιταλικό και το ισπανικό πληκτρολόγιο είναι τα πιο κοντινά στο αγγλικό (ISO).
Θα σκυλοβρίζω για καιρό μέχρι να συνηθίσω το enter αλλά η διαφορά τιμής για BTO με ANSI keyboard είναι πολύ μεγάλη.

Την επιλογή την έκανα κυρίως για την μπαταρία , την οθόνη και λόγω ότι είμαι δεμένος με το οικοσύστημα λόγω iPhone.
Ελπίζω το office στα windows μέσω parallels να τρέχει υποφερτά γιατί οι Mac εκδόσεις δε μου κάνουν.

Αυτά προς το παρόν.