[Επίσημο] Xiaomi 13 Series

[karamela]

Το 13pro ήρθε στην Ελλάδα στα μόλις!! 1.400 ευρώ...αυτό δεν θέλω καν να ξέρω πόσο θα μας έρθει...εύκολα κανένα 1.700+...από εκει και πέρα το Hardware πλέον δεν μου λέει τίποτα, στο Software πρέπει να ρίξει δουλειά η Xiaomi που είναι πίσω από όλους, τόσο σε λειτουργικό όσο και στο Software/αλγόριθμους των καμερών, ειδικά αν ζητάει τέτοια εξωπραγματικά λεφτά. Αν είναι να δίνουμε χιλιάρικα και να παλεύουμε πάλι με Gcam ας πάρουμε στα μισά και λιγότερα λεφτά ένα Pixel 7pro και ας μην έχουμε 5G...

 

[cacau]

Αυτή η προσέγγιση στα κινητά, δηλαδή τα σκάμε χοντρά επειδή βγάζουν καλές φωτογραφίες, νομίζω ότι είναι απλά μια δικαιολογία για τους κατασκευαστές ώστε να μας τα παίρνουν χοντρά. Για εμάς τους αγοραστές, υπάρχουν διάφορες αιτιολογίες ώστε να δικαιολογήσουμε την... κατάθεση δύο βασικών μισθών (μικτών) για μια συσκευή που βασική της λειτουργία είναι η επικοινωνία (πάσης φύσεως), με δεύτερη (πλέον) την ασφάλεια συναλλαγών.

Άποψή μου, αν θέλετε φωτογραφίες για social media, παρέες - οικογένεια και λοιπές σκηνές της καθημερινότητας, ένα κινητό 300-500€ είναι υπέρ αρκετό. Για τα υπόλοιπα πάρτε μια φωτογραφική μηχανή να το ευχαριστηθείτε. Μια καλή compact ή μικρή mirrorless μπορεί άνετα να βρει τον χώρο της στο backpack ή σε μια messenger bag, παρέα με το laptop κ.λπ.

 

[tiniakos]

Όπως τα λέει ο Δημήτρης. Και εγώ κοιτάω πλέον την καλή compact αλλά δε τη βρίσκω σε λογική τιμή.

 

[karamela]

Αυτή η προσέγγιση στα κινητά, δηλαδή τα σκάμε χοντρά επειδή βγάζουν καλές φωτογραφίες, νομίζω ότι είναι απλά μια δικαιολογία για τους κατασκευαστές ώστε να μας τα παίρνουν χοντρά. Για εμάς τους αγοραστές, υπάρχουν διάφορες αιτιολογίες ώστε να δικαιολογήσουμε την... κατάθεση δύο βασικών μισθών (μικτών) για μια συσκευή που βασική της λειτουργία είναι η επικοινωνία (πάσης φύσεως), με δεύτερη (πλέον) την ασφάλεια συναλλαγών.

Άποψή μου, αν θέλετε φωτογραφίες για social media, παρέες - οικογένεια και λοιπές σκηνές της καθημερινότητας, ένα κινητό 300-500€ είναι υπέρ αρκετό. Για τα υπόλοιπα πάρτε μια φωτογραφική μηχανή να το ευχαριστηθείτε. Μια καλή compact ή μικρή mirrorless μπορεί άνετα να βρει τον χώρο της στο backpack ή σε μια messenger bag, παρέα με το laptop κ.λπ.

Ενα δίκιο το έχεις Δημήτρη, το θέμα είναι ότι οι χρήστες πλέον θέλουν μια συσκευή all in one Και εκει ξεκινάει το πρόβλημα. Οι δε Compact μηχανές πέρα ότι δεν βγαίνουν πλέον καινούριες και αρκετές από αυτές είναι απαρχαιομένες δεν τις βρίσκεις πλέον σε καλές τιμές, είναι πανάκριβες για αυτά που προσφέρουν και πέρα από την εμπειρία χρήσης δεν κερδίζεις και πολλά σε ποιότητα φωτογραφίας σε σχέση με ένα καλό κινητο.

Πρώτος ξάδερφός μου έκανε μάλιστα το εξής: Εχει ένα βασικό φτηνό Xiaomi κινητό και σαν φωτογραφική είχε μια Sony Rx100IV όπου την έδωσε και πήρε ένα Huawei p40 pro που το έχει χωρίς καν sim με απενεργοποιημένα τα πάντα και το έχει καθαρά για φωτογραφική μηχανή στην θέση της Compact που είχε. Από όσο μου λέει είναι πιο ευχαριστημένος από το αποτέλεσμα του κινητού από ότι σε σχέση με την rx100...και εκει είναι δυστυχώς το πρόβλημα.

Τα ίδια και στις Mirrorless για να πάρεις καλό αποτέλεσμα και εκει θες καλούς φακούς και όχι συνήθως τους κιτ που πουλάνε μαζί με τις μηχανές, πέρα ότι και αυτες έχουν πάρει τον πάνω δρόμο όσον αφορά τις τιμές.

Υ.Γ. Οι τελευταίες Compact Μηχανές που πέρασαν από τα χέρια μου ήταν η Fuji X100F και Panasonic Lx100II, ακριβές μηχανές και οι 2, με μία λέξη απλά δεν...καλύτερα ενα καλό και ακριβό κινητό...απαρχαιομένες και οι 2 σε πολλούς τομείς.

 

[cacau]

Είμαστε εκτός θέματος, το δικό μου σχόλιο αφορά τα κινητά που κοστίζουν όσο μια full frame, με sales point την φωτογραφική απόδοση. Το 95% αυτής της απόδοσης το παίρνεις με ένα κινητό υποπολλαπλάσιας αξίας.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Μην λέμε τα ίδια. Το all-in-one πληρώνεις. Και το καλό all-in-one το χοντροπληρωνεις. Την φωτογραφική μηχανή κατά 99,9% δεν θα την έχεις μαζί σου όταν την χρειαστείς. Άρα άχρηστη ας κοστίζει 1 ευρώ.

 

[karamela]

Είμαστε εκτός θέματος, το δικό μου σχόλιο αφορά τα κινητά που κοστίζουν όσο μια full frame, με sales point την φωτογραφική απόδοση. Το 95% αυτής της απόδοσης το παίρνεις με ένα κινητό υποπολλαπλάσιας αξίας.

Κοίτα Δημήτρη δεν το παίρνεις το 95% από ένα κινητό υποπολλαπλάσιας αξίας. Καμια σχέση θα έλεγα. Στην βασική κάμερα ίσως με πατέντες να πλησιάσεις λίγο ένα καλό κινητό, στις άλλες όμως υπάρχει χαοτική διαφορά. Τα φτηνά κινητά δε δεν έχουν καν τηλεφακό πάνω. Το συγκεκριμένο 13 ultra αν το πάρεις και το συγκρίνεις φωτογραφικά με ένα redmi/poco των 300-400 ευρώ είναι μέρα με την νύχτα φωτογραφικά. Η τιμή που ζητάει ναι μεν είναι εξωφρενική άλλα αν δεις τι κάνει φωτογρφικά πίστεψε με θα πετάξεις το κινητό σου στα σκουπίδια!!

Μην λέμε τα ίδια. Το all-in-one πληρώνεις. Και το καλό all-in-one το χοντροπληρωνεις. Την φωτογραφική μηχανή κατά 99,9% δεν θα την έχεις μαζί σου όταν την χρειαστείς. Άρα άχρηστη ας κοστίζει 1 ευρώ.

Μα εκει είναι το θέμα, ότι ο κόσμος θέλει μια all in one συσκευή, εκεί πατάνε οι εταιρίες κινητών....γιατί με λιγότερα λεφτά από αυτά που ζητάει το Xiaomi 13 ultra αν θες αγοράζεις FF μηχανή και με καλό φακό μάλιστα όπως η παρακάτω Nikon Z5. Και σου μένουν και λεφτά να πάρεις και ένα συμπαθητικό κινητό!!

https://www.skroutz.gr/s/28876921/Nikon-Mirrorless-%CE%A6%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%9C%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%AE-Z5-Full-Frame-Kit-Z-24-70mm-F4-S-Black.html

Υ.Γ. Προσωπικά από τότε που πήρα το Iphone 13 pro Και το Huawei p50 pro η μηχανή κάθεται σπίτι και έχω να φωτογραφίσω με μηχανή νομίζω 3-4 μήνες!! Μόνο σε κανένα ταξίδι θα την πάρω, ενώ μου περνάνε σκέψεις να την δώσω και να έχω μόνο κινητά.

 

[cacau]

Δηλαδή ασκείστε ως σοβαροί χομπίστες ή επαγγελματίες της φωτογραφίας με το κινητό?

 

[karamela]

Δηλαδή ασκείστε ως σοβαροί χομπίστες ή επαγγελματίες της φωτογραφίας με το κινητό?

Δημήτρη σημασία δεν έχει το μέσο φωτογράφησης άλλα ο χειριστής πίσω από αυτό, μια χαρά μπορείς να κάνεις εξαιρετική δουλειά με κινητά όπως το Galaxy S23 Ultra, iphone 14 Pro, Huawei Mate 50 pro, Xiaomi 13 Ultra κλπ. Μια τέτοια συσκευή αν την δουλέψεις σωστά, το παλέψεις είσαι και μερακλής κάνει παπάδες, την έχεις και πάντα πάνω σου, μπορούν άνετα να αντικαταστήσουν μέσου κόστους μηχανές και φακούς...ε προφανώς δεν θα αντικαταστήσει το κινητό σου μια π.χ. Nikon Z9 και φυσικά δεν μιλάμε για επαγγεματίες.

Υ.Γ. Είδα στις Βρυξέλλες πριν 5 μήνες που είχα πάει μια έκθεση φωτογραφίας με φώτος μόνο από Iphone 14 pro και μου έπεσαν τα σαγόνια. Αν δεν ήξερες με τι είχαν τραβηχτεί θα νόμζες ότι ήταν από πανάκριβο εξοπλισμό και όμως ήταν από ενα απλό κινητό που χωράει στην τσέπη!!

 

[cacau]

...Μια τέτοια συσκευή αν την δουλέψεις σωστά, το παλέψεις είσαι και μερακλής κάνει παπάδες, την έχεις και πάντα πάνω σου...

Μεγάλο "αν"... Ο χειριστής πρέπει να καδράρει (μεταξύ άλλων), και κάτω από τον Ελληνικό ήλιο είναι λίγο δύσκολο χωρίς σκόπευτρο. Συμφωνώ ότι για περιστασιακή χρήση όπως αυτή που προανέφερα είναι μια χαρά - διαφωνώ ότι μπορεί να αντικαταστήσει μια σοβαρή compact/mirrorless ως μέσο έκφρασης. Γι αυτό τα social media είναι γεμάτα αδιάφορες (ως επι το πλείστον) φωτογραφίες που απλά αποτυπώνουν κάποιες σκηνές. Οι εξαιρέσεις απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα...

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Δηλαδή ασκείστε ως σοβαροί χομπίστες ή επαγγελματίες της φωτογραφίας με το κινητό?

Define επαγγελματίας.

Εγώ βάζω στοίχημα ότι αν δείξεις προσεγμένες φωτογραφίες από καλά κινητά ούτε το 1% δεν θα καταλάβει την διαφορά. Άπειρα παραδείγματα στο ίντερνετ. Τι να λέμε τώρα.
Εννοείται ότι ο χρήστης παίζει ισάξιο ρόλο με το hardware.

Οι επαγγελματίες που βγάζουν χρήματα από αυτό, ούτε είχαν ούτε πρόκειται να χρησιμοποιούν κινητα.

 

[cacau]

Επαγγελματίας = όποιος βγάζει τα προς το ζειν από αυτό που κάνει. Πολλοί επαγγελματίες τραβάνε βίντεο ΚΑΙ με ένα iphone καρφωμένο πάνω στο cage ως "ρεζέρβα". Αυτό δεν σημαίνει ότι ζούνε από αυτό.

Επίσης, στην κατηγορία μας "φωτογραφία- video", κάποια έμπειρα μέλη μας έχουν κάνει κατ' επανάληψη συγκριτικά και τα αποτελέσματα είνα πράγματι εντυπωσιακά κοντά. ( Θυμίζω το σχετικό νήμα ).
Αλλά η διαφορά είναι στο περιεχόμενο: οι φωτογραφίες με κινητά είναι 99% αδιάφορες. Μπορεί ως IQ να είναι τέλειες (ή σχεδόν), αλλά τα κάδρα είναι απλή καταγραφή...

 

[karamela]

Μεγάλο "αν"... Ο χειριστής πρέπει να καδράρει (μεταξύ άλλων), και κάτω από τον Ελληνικό ήλιο είναι λίγο δύσκολο χωρίς σκόπευτρο. Συμφωνώ ότι για περιστασιακή χρήση όπως αυτή που προανέφερα είναι μια χαρά - διαφωνώ ότι μπορεί να αντικαταστήσει μια σοβαρή compact/mirrorless ως μέσο έκφρασης. Γι αυτό τα social media είναι γεμάτα αδιάφορες (ως επι το πλείστον) φωτογραφίες που απλά αποτυπώνουν κάποιες σκηνές. Οι εξαιρέσεις απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα...

Κοίτα ο μέσος χρήστης κινητού δεν πολυασχολείται και έχουμε γεμίσει αδιάφορες φώτος, δεν φταίνε όμως για αυτό τα κινητά άλλα ο κόσμος που τα χειρίζεται. Τις μηχανές συνήθως τις αγοράζουν άτομα που ψάχνονται και τις ξεψαχνίζουν για αυτό βλέπεις και καλύτερες φώτος από εκει. Οταν όμως κάποιος σοβαρός άνθρωπος πιάσει ένα καλό κινητό και το δουλέψει θα δεις ότι βγάζει εξαιρετικά αποτελέσματα. Για αυτό επιμένω ότι ο χρήστης κάνει την διαφορά και όχι το μέσο.

 

[ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.]

Δεν ξέρω τι βγάζει το S23 Ultra,οι φωτογραφίες πάντως που έβγαλα τόσο την ημέρα όσο και την νύχτα σε πρόσφατο ταξίδι μου με το Note 20 Ultra και την λιλιπούτεια Canon G9X,είναι η μέρα με την νύχτα.Υπέρ της Canon εννοείται.

 

[karamela]

Δεν ξέρω τι βγάζει το S23 Ultra,οι φωτογραφίες πάντως που έβγαλα τόσο την ημέρα όσο και την νύχτα σε πρόσφατο ταξίδι μου με το Note 20 Ultra και την λιλιπούτεια Canon G9X,είναι η μέρα με την νύχτα.Υπέρ της Canon εννοείται.

Τα κινητά έχουν αλματώδη εξέλιξη χρόνο με τον χρόνο, το κινητό σου είναι κινητό σχεδόν 3 χρόνων και όχι κάτι ιδιαίτερο φωτογραφικά για την σήμερινή εποχή, δεν έχει σχέση δηλαδή με κινητά όπως το S23 Utra και το Xiaomi 13 Ultra. Εδω γενιά με γενιά υπάρχει εξέλιξη. Είχα το Huawei p40 pro και πήρα το Huawei p50 Pro μετά. Τα χωρίζουν μόλις ένας χρόνος και όμως η διαφορά είναι πολύ μεγάλη φωτογραφικά υπερ του P5o pro. Compact είχα τελευταία την Panasonic Lx100II ακριβότερη και καλύτερη από την Canon Που έχεις και δεν μπορούσε να πλησιάζει οπτικά το Huawei p50pro.

 

[toupia]

Κοίτα ο μέσος χρήστης κινητού δεν πολυασχολείται και έχουμε γεμίσει αδιάφορες φώτος, δεν φταίνε όμως για αυτό τα κινητά άλλα ο κόσμος που τα χειρίζεται. Τις μηχανές συνήθως τις αγοράζουν άτομα που ψάχνονται και τις ξεψαχνίζουν για αυτό βλέπεις και καλύτερες φώτος από εκει. Οταν όμως κάποιος σοβαρός άνθρωπος πιάσει ένα καλό κινητό και το δουλέψει θα δεις ότι βγάζει εξαιρετικά αποτελέσματα. Για αυτό επιμένω ότι ο χρήστης κάνει την διαφορά και όχι το μέσο.

Άραγε, όποιος ξεκινάει από το μηδέν, θα εξελιχθεί ως φωτογράφος, χρησιμοποιώντας μόνο κινητό;

 

[karamela]

Άραγε, όποιος ξεκινάει από το μηδέν, θα εξελιχθεί ως φωτογράφος, χρησιμοποιώντας μόνο κινητό;

Ξεκάθαρα όχι!!! Γιατί μαθαινεις στις ευκολίες και στα έτοιμα πράγματα και δεν θα το ψάξεις. Για αυτό γεμίσαμε και αδιάφορες φώτος όπως λέει και ο Δημήτρης πιο πάνω. Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι τα κινητά είναι μια χαρά φωτογραφικά εργαλεία που ο κόσμος απλά δεν τα χρησιμοποιεί σωστά και δεν τα ξεζουμίζει.

Ενα απλό παράδειγμα αν μου βρεις χρήστη κινητού που επεξεργάζεται σοβαρά τις φώτος του στον υπολογιστή και τραβάει Raw θα του κάνω άγαλμα!!!. Κάτι που οι χρήστες φωτογραφικών μηχανών κάνουν σχεδόν όλοι τους!! Πόση ώρα περνάς π.χ. εσύ να καδράρεις, να μελετήσεις, να επεξεργαστείς τα αρχεία σου κλπ?? Είμαι σίγουρος ότι αν ρίχναμε την ίδια δουλειά με ένα καλό κινητό το αποτέλεσμα που θα πέρναμε δεν θα απείχε πολύ από αυτό που παίρνουμε τώρα με την μηχανή μας.

 

[cacau]

Για να επανέλθουμε πάντως, με μια πρόχειρη ματιά στο gsmarena βλέπω περσινά κινητά του 500άρικου με τηλεφακούς και ευρυγώνιους με καλά στοιχεία π.χ. Sony Xperia 10 IV , Oppo Find X5... Τα 1500€ + τα θεωρώ υπερβολικά πολλά ΑΝ κριτήριο είναι η φωτογραφική απόδοση...

 

[Νικος Πετειναρακης]

Και εκεί που έχεις καταφέρει να καδράρεις σε ντάλα ήλιο, έχεις εστιάσει, ρυθμίσει και εκπνεύσει για το κλικ, σε παίρνει η καλή σου να σου πει πως φτιάχνει.. μπάμιες.

 

[karamela]

Για να επανέλθουμε πάντως, με μια πρόχειρη ματιά στο gsmarena βλέπω περσινά κινητά του 500άρικου με τηλεφακούς και ευρυγώνιους με καλά στοιχεία π.χ. Sony Xperia 10 IV , Oppo Find X5... Τα 1500€ + τα θεωρώ υπερβολικά πολλά ΑΝ κριτήριο είναι η φωτογραφική απόδοση...

Για το oppo δεν ξέρω να πω την αλήθεια, άλλα το Sony 10 είναι για τα μπάζα όσον αφορά την φωτογραφία. Καμία σχέση με καλά κινητά σε όλους τους φακούς. Και εγώ συμφνώ ότι δεν αξίζουν τα κινητά 1.500 ευρώ απλά έχουν διαφορά φωτογραφικά από φτηνές υλοποιήσεις. Από την άλλη το ίδιο δεν συμβαίνει και στον κόσμο των μηχανών? Π.Χ. η Μηχανή σου Δημήτρη Panasonic GX9 κάνει το 1/5 από ότι η OM1? Βγάζει η OM1 5 φορές καλύτερες φώτος?? Προφανώς όχι, το ίδιο συμβαίνει και με τα κινητά. Το 13 Utra λοιπόν είναι αισθητά καλύτερο φωτογραφικά από ένα κινητό των 300-400 ευρώ αν αξίζει όμως 4-5 φορές αυτά τα χρήματα αυτό είναι άλλη ιστορία και προφανώς για εμένα δεν τα αξίζει.