Επιστροφή στη Δραχμή;

[Δημήτρης Αντωνόγλου]

Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

Σε αυτό θα μου επιτρέψεις να μην συμφωνήσω. Πιστεύω οτι είναι ένα μεγάλο ψέμα το οποίο προσπαθούν (και έχουν σε μεγάλο βαθμό πετύχει), να μας φυτέψουν στο κεφάλι ώστε να θεωρούμε τη χώρα μας αντιπαραγωγική και να σκύβουμε το κεφάλι όταν μας κουνάνε το δάχτυλο.
Πράγματι στους τομείς της γεωργίας (που θα' πρεπε) και της βαριάς βιομηχανίας δεν έχουμε να επιδείξουμε σοβαρή παραγωγή και εξαγωγές που είναι το ζητούμενο για το εμπορικό ισοζύγιο.
Εχουμε όμως τον τουρισμό (έστω στα χάλια που είναι) ο οποίος αποτελεί το μεγαλύτερο μέρος της οικονομίας μας και είναι απολύτως αντίστοιχος οικονομικά των εξαγωγών. Με τις εξαγωγές προσφέρεις ένα προιόν και εισάγεις συνάλλαγμα από μία τρίτη χώρα. Ακριβώς αυτό κάνουμε και με το τουριστικό προιόν. Οι τουρίστες κάνουν άμεση εισαγωγή συναλλάγματος όπως και οι εξαγωγές.
Θεωρώ οτι αυτό είναι που μας έχει σώσει οικονομικά μέχρι τώρα ως κατ' εξοχήν τουριστική χώρα και ας μην το λέει κανένας. Δεν παράγουμε με την έννοια που υπονοεί η Γερμανία αλλά έχουμε βρεί άλλο τρόπο, την τουριστική βιομηχανία η οποία είναι τεράστια στη χώρα μας και λειτουργεί αντίστοιχα εισάγοντας συνάλλαγμα.
Δεν είμαι οικονομολόγος αλλά με βάση το παραπάνω σκεπτικό έχω αρχίσει να αμφιβάλλω πολύ για την καραμέλα του "η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα" που αναπαράγεται από όλους μας.

Πέραν του ότι λόγω τιμών ο τουρισμός μας είναι μη ανταγωνιστικός και συρρικνώνεται δεν παίρνεις υπόψη σου και έναν άλλο παράγοντα. Ποιος τελικά καρπώνεται τη μερίδα του λέοντος από την τουριστική δαπάνη. Η απάντηση είναι οι Tour Operator του εξωτερικού. Βιβλιογραφία υπάρχει άφθονη. Σκέψου ακόμη τι οφέλη μπορεί να έχει ένα ξενοδοχείο που χτίζεται με ιταλικά πλακάκια από αλβανούς εργάτες, σερβίρει γάλα και πατάτες γερμανίας, έχει βουλγάρες καθαρίστριες και ενοικιάζεται με τη μέθοδο του guarantee από την TUI.

 

[GD197]

το μεγαλύτερο κομματι της οικονομίας φίλε hasp είναι η κατανάλωση

 

[Σπύρος Σούρλας]

Τό ποσο μεγάλος υπήρξε ο λογιστάκος φαίνεται απ´τό οτι τον πέταξαν σάν λεμονόκουπα αυτοί πού τον υμνούσαν..
Οταν έδωσε το ''δακτυλίδι'στον Παπατζή μάς τάχαν πρήξει οι αγιογράφοι του οτι θά πάει σε επιτροπή ''Σοφών'' στην Ευρώπη..
Τελικά κατσικώθηκε στήν έδρα τού Πειραιά ,όπου είχε και τήν μικρότητα νά τήν αποδέχεται ως πρώην Πρωθυπουργός ...
Ο ολίγιστος πού κατόρθωσε τήν λέξη ''εκσυγχρονισμό'' νά τήν κάνει συνώνυμο τής δουλοπρέπειας ,τής διαφθοράς και τής ξεφτίλας..

Καί είχε και το θράσος νά πεί γιά το Χρηματιστήριο ''ας πρόσεχαν'' οταν ο υπουργός του ο Παπαντωνίου έκανε προεκλογικό αγώνα μέ σημαία τήν νέα άνοδο τού χρηματιστηρίου..
Και αφού επανεκλέγηκε ο λογιστής είχαμε τήν πρωτη τεράστια ανακατανομή εισοδήματος υπέρ τής ολιγαρχίας.
Και μιάς και μερικοί ξεχνούν, πώς και τά κρατικά χαρτιά ανέβαιναν τεχνηεντως γιά νά πάρει τίς εκλογές οταν ολα τά άλλα κατέρρεαν??
ΕΥΔΑΠ,Εθνική,κάτι Ολύμπικ Κέτερινγκ και άλλες περιεργες εταιρειούλες..
Μά ελάτε τώρα..Ποιον διορισε τοτε και πάλι Προεδρο τής Αγροτικής ο λογιστής??

Οσο γιά τό ποιός ευνόησε τήν κερδοσκοπία στο ευρώ χωρίς κανέναν προστατευτισμό ειναι γνωστό σε όλους...Ο Σημίτης φυσικά..
Μαζί μέ την δημιουργική λογιστική και τήν Goldman Sacks ..
Και στην συνέχεια ακολούθησε η γελοιότητα τής Ολυμπιάδας..

Πάλι μαζί τά φάγαμε?????????????????

Πού και πότε προστάτεψε ο λογιστάκος την Χώρα του,απ´την στιγμή τής εισόδου της στο ευρώ??
Και πώς και όλος του ο στενός κύκλος(πλήν Θέμελη)ήταν πρωτος στην μάσα??
Μαντέλης,Τσουκάτος,Νεονάκης,Πανταγιάς ποιανού παιδιά ήταν??

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Tigergreg και Musicalicious έχετε και οι δυο από μία παρατήρηση για το ύφος και τους χαρακτηρισμούς σας. Δεν θα κάτσω να κάνω edit σε κάθε ποστ. Την επόμενη φορά που θα κινηθείτε στον ίδιο τόνο, θα φεύγουν τα ποστ ολοσούμπιτα μόλις τα δούμε....

 

[hasp]

Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

Πέραν του ότι λόγω τιμών ο τουρισμός μας είναι μη ανταγωνιστικός και συρρικνώνεται δεν παίρνεις υπόψη σου και έναν άλλο παράγοντα. Ποιος τελικά καρπώνεται τη μερίδα του λέοντος από την τουριστική δαπάνη. Η απάντηση είναι οι Tour Operator του εξωτερικού. Βιβλιογραφία υπάρχει άφθονη. Σκέψου ακόμη τι οφέλη μπορεί να έχει ένα ξενοδοχείο που χτίζεται με ιταλικά πλακάκια από αλβανούς εργάτες, σερβίρει γάλα και πατάτες γερμανίας, έχει βουλγάρες καθαρίστριες και ενοικιάζεται με τη μέθοδο του guarantee από την TUI.

Εχεις απόλυτο δίκιο και τα γνωρίζω αυτά που αναφέρεις και εκεί πήγαινε αυτό που έγραψα για τα χάλια του τουρισμού.
Ισως δεν είναι τόσα πολλά αυτά που εισπράτουμε είναι όμως (νομίζω) αρκετά. Ολες αυτές οι επιχειρήσεις που εξυπηρετούν τους τουρίστες και πληρώνονται άμεσα ή έμμεσα από το συνάλλαγμά τους, εισάγουν χρήμα στη χώρα. Ειναι σαν να έχουμε χιλιάδες (ξενοδοχεία, εστιατόρια κλπ) μικρές βιοτεχνίες που παράγουν κάποιο εισόδημα, αποκλειστικά με εξαγώγιμα προιόντα.
Κάπου είχα διαβάσει οτι ο τουρισμός είναι η μεγαλύτερη πηγή εισοδήματος και συνδυάζοντας τα έκανα τις παραπάνω σκέψεις.
Μπορεί να είναι και λάθος. Το ανέφερα ως σκέψη προς συζήτηση.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

Ποιος τελικά καρπώνεται τη μερίδα του λέοντος από την τουριστική δαπάνη. Η απάντηση είναι οι Tour Operator του εξωτερικού.

Πιθανόν και να έχεις δίκιο. Όσο λίγο και να είναι όμως, έχουμε συνολική εισροή προς τα μέσα. Έστω και μόνο από φόρους αεροδρομίου, ΦΠΑ, κλπ.

Αντίθετα, όταν αγοράζουμε ένα αυτοκίνητο ή ένα κινητό, έχουμε συνολική εκροή προς τα έξω.

Και στην περίπτωση του τουρισμού, μπορεί κανείς να φανταστεί ότι θεωρητικά μπορούμε να αυξήσουμε το ποσοστό που έρχεται προς τα μέσα. Στην άλλη περίπτωση με τα κινητά και τα αυτοκίνητα, ότι και να κάνουμε θα φεύγουν λεφτά προς τα έξω, δεν γίνεται αλλιώς (εκτός αν φτιάξουμε εργοστάσια, που αποκλείεται).

 

[hasp]

Αυτό ακριβώς εννοώ. Ολες αυτές οι επιχειρήσεις που είναι έστω και λίγο κερδοφόρες είναι από άμεση ή έμμεση εισαγωγή συναλλάγματος. Οι πελάτες τους είναι από το εξωτερικό κυρίως όπως και αυτές που κάνουν εξαγωγές.
Γι' αυτό πιστέυω πως αν δεν μας κατάκλεβαν ως κράτος δεν θα είχαμε πρόβλημα γιατί η "παραγωγή" μας δεν είναι ανύπαρκτη.

 

[hasp]

Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

Πιθανόν και να έχεις δίκιο. Όσο λίγο και να είναι όμως, έχουμε συνολική εισροή προς τα μέσα. Έστω και μόνο από φόρους αεροδρομίου, ΦΠΑ, κλπ.

Αντίθετα, όταν αγοράζουμε ένα αυτοκίνητο ή ένα κινητό, έχουμε συνολική εκροή προς τα έξω.

Και στην περίπτωση του τουρισμού, μπορεί κανείς να φανταστεί ότι θεωρητικά μπορούμε να αυξήσουμε το ποσοστό που έρχεται προς τα μέσα. Στην άλλη περίπτωση με τα κινητά και τα αυτοκίνητα, ότι και να κάνουμε θα φεύγουν λεφτά προς τα έξω, δεν γίνεται αλλιώς (εκτός αν φτιάξουμε εργοστάσια, που αποκλείεται).

Ωραίο avatar. Τι είναι ?

 

[Voreios]

Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

Σε αυτό θα μου επιτρέψεις να μην συμφωνήσω. Πιστεύω οτι είναι ένα μεγάλο ψέμα το οποίο προσπαθούν (και έχουν σε μεγάλο βαθμό πετύχει), να μας φυτέψουν στο κεφάλι ώστε να θεωρούμε τη χώρα μας αντιπαραγωγική και να σκύβουμε το κεφάλι όταν μας κουνάνε το δάχτυλο.
Πράγματι στους τομείς της γεωργίας (που θα' πρεπε) και της βαριάς βιομηχανίας δεν έχουμε να επιδείξουμε σοβαρή παραγωγή και εξαγωγές που είναι το ζητούμενο για το εμπορικό ισοζύγιο.
Εχουμε όμως τον τουρισμό (έστω στα χάλια που είναι) ο οποίος αποτελεί το μεγαλύτερο μέρος της οικονομίας μας και είναι απολύτως αντίστοιχος οικονομικά των εξαγωγών. Με τις εξαγωγές προσφέρεις ένα προιόν και εισάγεις συνάλλαγμα από μία τρίτη χώρα. Ακριβώς αυτό κάνουμε και με το τουριστικό προιόν. Οι τουρίστες κάνουν άμεση εισαγωγή συναλλάγματος όπως και οι εξαγωγές.
Θεωρώ οτι αυτό είναι που μας έχει σώσει οικονομικά μέχρι τώρα ως κατ' εξοχήν τουριστική χώρα και ας μην το λέει κανένας. Δεν παράγουμε με την έννοια που υπονοεί η Γερμανία αλλά έχουμε βρεί άλλο τρόπο, την τουριστική βιομηχανία η οποία είναι τεράστια στη χώρα μας και λειτουργεί αντίστοιχα εισάγοντας συνάλλαγμα.
Δεν είμαι οικονομολόγος αλλά με βάση το παραπάνω σκεπτικό έχω αρχίσει να αμφιβάλλω πολύ για την καραμέλα του "η Ελλάδα δεν παράγει τίποτα" που αναπαράγεται από όλους μας.

Μπορει να δουλεύουμε πολλές ώρες, αλλά στους περισσότερους τομείς δεν είμαστε ανταγωνιστικοί και για να το πω πιο απλά παράγουμε προιόντα ακριβότερα και χαμηλότερης ποιότητας απο πολλούς άλλους.
Ο τουρισμός, ευτυχώς που υπάρχει! Επισήμως συμβάλει στο 21% του ΑΕΠ, πιστεύω όμως και αρκετά περισσότερο στην πραγματικότητα, αφού είναι τομέας με υψηλή φοροδιαφυγή. Όμως, αν σκεφτούμε το συγκριτικό πλεονέκτημα που έχουμε σαν χώρα απο πλευράς κλίματος, ακτών-παραλιών, γραφικότητας κλπ στον τομέα του τουρισμού πιστεύω ότι δεν θάπρεπε να είμαστε καθόλου ικανοποιημενοι με τις επιδόσεις μας στον κλάδο, που φυσικά δεν είναι μόνο συνάρτηση κόστους αλλά και ευγένειας, εξυπηρετικότητας, καθαριότητας κλπ κλπ Μπορεί να μην μας αρέσει καθόλου να υπηρετούμε τους άλλους, αλλά ο τουρίστας πάει και σε άλλες χώρες και συγκρίνει και αυτά...
Ομως, ο τουρισμός δεν αρκεί αφού οι εκροές είναι μονίμως μεγαλύτερες απο τις εισροές. Ακόμη κι αν μας χαρίσουν όλα τα χρέη...του χρόνου πάλι θα χρωστάμε σαν χώρα αφού ο κρατικός μας προυπολογισμός παραμένει ελλειμματικός (ξοδεύουμε περισσότερα απο όσα εισπράττουμε) και αυτός είναι και ο λόγος που και το μνημόνιο δύσκολα θα μας σώσει, αφού αν δεν καταφέρουμε να εμφανίζουμε επι σειρά ετών πρωτογενές πλεόνασμα το χρέος θα γίνεται συνεχώς μεγαλύτερο και κάποια στιγμή θα μας πνίξει εντελώς!

 

[Voreios]

Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

Ωραίο avatar. Τι είναι ?

Το αβαταρ του Νίκου ειναι γνωστός πίνακας του Βαν Γκογκ

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

Το αβαταρ του Νίκου ειναι γνωστός πίνακας του Βαν Γκογκ

Το δικό σου, πάντως, μου θυμίζει κανά ξαδερφάκι των Andorians...

 

[rider]

Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

Εχεις απόλυτο δίκιο και τα γνωρίζω αυτά που αναφέρεις και εκεί πήγαινε αυτό που έγραψα για τα χάλια του τουρισμού.
Ισως δεν είναι τόσα πολλά αυτά που εισπράτουμε είναι όμως (νομίζω) αρκετά. Ολες αυτές οι επιχειρήσεις που εξυπηρετούν τους τουρίστες και πληρώνονται άμεσα ή έμμεσα από το συνάλλαγμά τους, εισάγουν χρήμα στη χώρα. Ειναι σαν να έχουμε χιλιάδες (ξενοδοχεία, εστιατόρια κλπ) μικρές βιοτεχνίες που παράγουν κάποιο εισόδημα, αποκλειστικά με εξαγώγιμα προιόντα.
Κάπου είχα διαβάσει οτι ο τουρισμός είναι η μεγαλύτερη πηγή εισοδήματος και συνδυάζοντας τα έκανα τις παραπάνω σκέψεις.
Μπορεί να είναι και λάθος. Το ανέφερα ως σκέψη προς συζήτηση.

Ειναι ομως και οι επιχειρησεις οπου η μαυρη εργασια δεν ειναι διολου ευκαταφρονητη σαν ποσοστο(και δυσκολα θα αλλαξει αυτο λογω των ιδιαιτεροτητων).
Ο τουρισμος δεν αρκει.Καθε αλλο.Και αυτο φαινεται περιτρανα τωρα.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

Ωραίο avatar. Τι είναι ?

Όπως είπε ο Βόρειος, είναι πίνακας του Βαν Γκογκ. Για μερικές πληροφορίες:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Starry-night-in-moma-gallery.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Starry_night

 

[NiKa]

Για να μπω και εγώ στη συζήτηση...

τα χειρότερα σχετικά με το δάνειο που λαμβάνουμε είναι ότι

Α) Δεν το χρησιμοποιούμε για αποπληρωμή Χρέους (κεφάλαιο)

Β) Μπορεί να γίνει ομόλογο πχ να αγοραστεί από τρίτη χώρα (πχ Τουρκία) και όταν δεν αποπληρωθεί να ζητήσει νόμιμα.... αυτά τα οποία έχουν ενεχυριαστεί... Ελληνική Γη απλώς...


Και τι έγινε και αν γυρίζαμε στη δραχμή.. (όχι ότι θα σε άφηναν..)... τι θα χάναμε?
καταναλωτικά αγαθά?
αυτά μήπως δεν μας υποδούλωσαν?
Τουλάχιστον θα είχαμε λίγη αξιοπρέπεια... λίγη ελπίδα για το μέλλον... λίγα όνειρα...

Τέλος πάντων δε μου αρέσει να είμαι μοιρολάτρης...

Απλά.. μια συμβουλή.. ΜΗΝ βλέπετε ειδήσεις... (στην τηλεόραση)...
και η μέρα σας θα γίνει καλύτερη....

και κάτι ακόμα..
αφού καλό δεν κάνουμε... τουλάχιστο να μην κάνουμε κακό στους γύρω μας...

(Τα Α και Β δεν είναι δικιά μου ιδέα... αλλά γνώμες καθηγητή πανεπιστημίου)..

Καλή μας δύναμη...
και δεν αφήνω κανένα να με πεθάνει πριν την ώρα μου... :violent-smiley-030:

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π]

Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

Για να μπω και εγώ στη συζήτηση...

τα χειρότερα σχετικά με το δάνειο που λαμβάνουμε είναι ότι

Α) Δεν το χρησιμοποιούμε για αποπληρωμή Χρέους (κεφάλαιο)

Β) Μπορεί να γίνει ομόλογο πχ να αγοραστεί από τρίτη χώρα (πχ Τουρκία) και όταν δεν αποπληρωθεί να ζητήσει νόμιμα.... αυτά τα οποία έχουν ενεχυριαστεί... Ελληνική Γη απλώς...


Και τι έγινε και αν γυρίζαμε στη δραχμή.. (όχι ότι θα σε άφηναν..)... τι θα χάναμε?
καταναλωτικά αγαθά?
αυτά μήπως δεν μας υποδούλωσαν?
Τουλάχιστον θα είχαμε λίγη αξιοπρέπεια... λίγη ελπίδα για το μέλλον... λίγα όνειρα...

Τέλος πάντων δε μου αρέσει να είμαι μοιρολάτρης...

Απλά.. μια συμβουλή.. ΜΗΝ βλέπετε ειδήσεις... (στην τηλεόραση)...
και η μέρα σας θα γίνει καλύτερη....και κάτι ακόμα..
αφού καλό δεν κάνουμε... τουλάχιστο να μην κάνουμε κακό στους γύρω μας...

(Τα Α και Β δεν είναι δικιά μου ιδέα... αλλά γνώμες καθηγητή πανεπιστημίου)..

Καλή μας δύναμη...
και δεν αφήνω κανένα να με πεθάνει πριν την ώρα μου... :violent-smiley-030:

η καλυτερη συμβουλη....
την ακολουθω εδω και πολλα χρονια....:a0210:

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

η καλυτερη συμβουλη....
την ακολουθω εδω και πολλα χρονια....:a0210:

Έλα μου ντε.

Τι θέλω και την ανοίγω κάθε μέρα...

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π]

Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

Έλα μου ντε.

Τι θέλω και την ανοίγω κάθε μέρα...

τις αποφευγω οπως ο διαολος το λιβανι...
μονο εαν θελω να ακουσω κατι συγκεκριμενο και αυτο παλι με ζαπινγκ,αναζητωντας τον πιο ψυχραιμο....:antlers:
δοκιμασε το-θα νοιωσεις πολυ καλυτερα...:a0210:


**επισης απεφυγε τα νηματα "που παει η χωρα","επιστροφη στην δραχμη" και ολα τα σχετικα.
κατεβατα copy/paste με "φιλολογικο" περιεχομενο που ουσιαστικα δεν τα διαβαζει κανεις και νηματα χωρις προσωπικες αποψεις,μας βγαζουν απο την ουσια.

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

Απλά.. μια συμβουλή.. ΜΗΝ βλέπετε ειδήσεις... (στην τηλεόραση)...
και η μέρα σας θα γίνει καλύτερη....

030:

Σήμερα το πρωί ειπώθηκε σε πρωινή εκπομπή, ότι επιτελείο του ΔΝΤ-τροικα κάνει σεμινάρια σε δημοσιογράφους κεντρικών καναλιών σε χώρες που πρόκειται να επέμβει......κάτι μου θυμίζει....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Προφανώς νήματα πού αποδεικνύουν οτι γιά τά δεινά δέν φταίνε οι .Δ.Υ και οι ΔΕΚΟ είναι ''φιλολογικά''.

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π]

Re: Απάντηση: Επιστροφή στη Δραχμή;

Προφανώς νήματα πού αποδεικνύουν οτι γιά τά δεινά δέν φταίνε οι .Δ.Υ και οι ΔΕΚΟ είναι ''φιλολογικά''.

Σορυ Σπυρο,αλλα οταν βλεπω ποσταρισματα με κειμενα copy/paste,γραμμενα απο αξιολογους και μη ανθρωπους που εχουν καταθεσει την αποψη τους,προσωπικα μου ειναι εντελως αδιαφορα οπως- πιστευω- και στους περισσοτερους.
δεν αντιλεγω-καλα κανετε παιδια και σχολιαζετε σε τετοιο υψηλο επιπεδο,αλλα νομιζω οτι μετατρεψαμε τον χομπυ-χωρο μας,σε υπουργειο οικονομικων....!
εννοηται οτι θα πρεπει να ασχολουμαστε με την-ασχημη- κατασταση της χωρας μας,ομως αυτο δεν σημαινει οτι θα πρεπει καθε φορα να ψαχνουμε να βρουμε και να αναλυουμε τι εννοει ο Ρουμπινι και ο καθε Ρουμπινι με την π@π@ρια που ξεστομισε.
μαυρα ειναι τα πραγματα ας μην τα κανουμε ομως και κατραμια....!