- 13 January 2007
- 316
...Αν το εκανε λιιιγο διαφορετικα δεν θα σχολιαζε κανενας πιστευω...
...καλά, καλά...μην ορκίζεσαι κιόλας...
...Αν το εκανε λιιιγο διαφορετικα δεν θα σχολιαζε κανενας πιστευω...
...καλά, καλά...μην ορκίζεσαι κιόλας...
Παιδιά , μία πρόταση έκανε ο άνθρωπος. Άκουσε το set της Bluenote και του φάνηκε εξαιρετικό για τα λεφτά του.
Γιατί να μη το γράψει;
Μη σκαλώνετε συνέχεια με το Blue sky.
Eδώ θέλουμε ηχητικές εμπειρίες και γνώμες.
Eντάξει στη συνέχεια το προτείνει κάπως. H άποψη του είναι. Δεν είμαστε μικρά παιδιά.
Τι σημασία έχει τι θα έκανε ο καθένας μας με 5500 χιλιάρικα;
Ευάγγελε Μπέλο εδώ η κατηγορία είναι η Hi-end. Δεν υπάρχει πουθενά ερώτηση , τι αγοράζει κάποιος με 5500 χιλιάρικα.
Αφήστε τον κόσμο να γράψει για συστήματα και εμπειρίες.
Κάποιοι φαίνονται στραβωμένοι με τον τύπο. Εγώ που τσίμπησα πρώτος τον ευχαριστώ.
Χαλαρώστε , ακούστε συστήματα και μοιραστείτε τις εμπειρίες σας.
Κύριε Μανωλάκο, τα πράγματα δεν είναι ετσι όπως τα λέτε. Εχει μεγάλη σημασία ποιός εκφέρει την άποψη και τι δείγματα έχει δωσει με τα μέχρι τώρα γραπτά του. Ολοι λίγο πολύ έχουμε διαμορφώσει άποψη για τους άλλους εδώ μέσα απο τα γραφόμενά τους. Ο guru έφερε το θέμα (και πολύ καλά έκανε) του BS και μάλιστα το κατέταξε καλίτερο απο cd players μέχρι τα 1500 τουλάχιστον. Επίσης σε όλες τις 105 σελίδες του θέματος είναι ένθερμος υποστηρικτής του BS, με σκανδαλιστικο μένος θα έλεγα. Τώρα φέρνει σαν θέμα ένα σύστημα με cd player αξίας 1600 , για το οποίο καμμία άποψη δεν έχω γιατί δεν το άκουσα, αλλά μέσα σε 10 μέρες ήταν τόσο καλό το BS που γοητεύτηκε απο το Blue Note; Εγώ προσωπικά αυτήν την συμπεριφορά δεν μπορώ να την εκλαβω σοβαρά γιαυτό και έγραψα στο παρόν thread. Έχοντας φυσικά πλέον και προσωπική εμπειρία απο το BS την οποία και έγραψα. Μην ξεχνάμαι ότι υπάρχουν και πολλοί νεοεισερχόμενοι στον χώρο.
Πολλοί προσπάθησαν κατά καιρούς να φτιάξουν μια database με γνωστά ματσαρισμένα ζεύγη ή ολοκληρωμένα συστήματα. Το marketing όμως και τα λοιπά λαμόγια της αγοράς κατάφεραν να βάλουν ακόμα κι εκεί το χεράκι τους.
Σε ένα φόρομ μπορούν να βάλουν το χέρι τους???
Το χρήμα κινείται ποιο αποτελεσματικά κάτω από το τραπέζι. Οτιδήποτε γίνεται κάτω από το τραπέζι αποδίδει καρπούς.
Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος???
Σε ό,τι αφορά το matching και την "value for money" απόδοση των συσκευών, δεν υπάρχει δυστυχώς μια ξεκάθαρη άποψη αποδεκτή από όλους μας και αυτό είναι άλλωστε αναμενόμενο αφού πρόκειται για μια απλή αναπαραγωγή τέχνης σε ένα εντελώς διαφορετικό μέσο.
Oσο ακριβό και να είναι ένα σύστημα, όσο τέλειο κι αν νομίζουμε ότι ακούγεται στα αυτιά μας σήμερα, δεν θα πάψει ποτέ να είναι μια κονσέρβα που απέχει πολύ από την πραγματικότητα.
Ποιό είναι τότε το κριτήριο της πιστότητας
Συνεπως συζητάμε με τις ώρες για την γεύση που έχει μια κονσέρβα μη έχοντας ποτέ γευτεί το περιεχόμενο, όταν αυτό ήταν ακόμα φρέσκο.
Κάποιοι έχουν γευτεί και το φρέσκο και την κονσέρβα αλλά είναι λίγοι και οι περισσότεροι από αυτούς δεν συμμετέχουν σε δημόσιες συζητήσεις.
Οι ποιο ψαγμενοι με το HiEnd και το Hi-Fi δεν ασχολούνται πλεον με τις απόψεις των άλλων στα θέματα του ήχου. Γνωρίζουν πολύ καλά τι θέλουν οι ίδιοι και όταν το βρουν το αντιλαμβάνονονται πάραυτα.
Είναι καλό να έχεις την δική σου γνώμη αλλά τα φόρουμ δεν υποκαθιστούν αυτό Απλά ενημερώνουν για κάποια πράγματα
Επίσης δεν αισθάνονται όλοι την ίδια ανάγκη να μεταφέρουν τις εμπειρίες τους και την γνώση τους σε άλλους. Την έχουν πατήσει δυο τρεις φορές μέχρι που εβαλαν μυαλό και τώρα σιωπούν.
Αν δεν έχεις την ανάγκη επικοινωνίας .......είσαι ή άγιος ή ακραία ιδιοτελής
Το μήνυμα του marketing και γενικότερα των πωλήσεων είναι ξεκάθαρο . Για να μπορέσουμε να πουλήσουμε και για να παραμείνουμε ενεργοί στο χώρο, θα πρέπει όλοι μας, ο καθένας με τον τρόπο του, να συνεχίσουμε να συντηρούμε τον μύθο ώστε να διαιωνίζεται για να έχουμε πάντα θέμα και αντικείμενο δουλειάς. Το κακό είναι ότι το μύθο τον συντηρούν και άτομα που δεν είναι του χώρου και δεν έχουν κάποιο οικονομικό όφελος . Ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί αυτά τα άτομα ασχολούνται με τα συστήματα και αυτό το αντκείμενο το έχουν αναγάγει και σε χόμπυ. Θέλουν κάπου να ανήκουν και γιατί ?
Τελικά ποιοί είναι του χώρου και ποιοί όχι ?
Οι τελευταίοι έχω την αίσθηση ότι είναι και οι ποιο επικίνδυνοι του χώρου και όχι τόσο οι επαγγελματίες που δουλεύουν μέρα νύχτα αφοσιωμένοι στο επάγγελμά τους. Θα έλεγα ότι εγώ προσωπικά εμπιστεύομαι περισσότερο τους επαγγελματίες που θέλουν ο πελάτης τους να μείνει ευχαριστημένος παρά τα παπαγαλάκια της αγοράς, τους άσχετους σε εμπειρίες και τους δήθεν τεχνοκράτες με ελάχιστη εμπειρία σε σοβαρά μηχανήματα.
Κάποιες σκέψεις δικές μου που θα μπορουσαν ενδεχομένος να μας φανούν χρήσιμες .
Πολλοί προσπάθησαν κατά καιρούς να φτιάξουν μια database με γνωστά ματσαρισμένα ζεύγη ή ολοκληρωμένα συστήματα. Το marketing όμως και τα λοιπά λαμόγια της αγοράς κατάφεραν να βάλουν ακόμα κι εκεί το χεράκι τους.
Το χρήμα κινείται ποιο αποτελεσματικά κάτω από το τραπέζι. Οτιδήποτε γίνεται κάτω από το τραπέζι αποδίδει καρπούς.
Σε ό,τι αφορά το matching και την "value for money" απόδοση των συσκευών, δεν υπάρχει δυστυχώς μια ξεκάθαρη άποψη αποδεκτή από όλους μας και αυτό είναι άλλωστε αναμενόμενο αφού πρόκειται για μια απλή αναπαραγωγή τέχνης σε ένα εντελώς διαφορετικό μέσο.
Oσο ακριβό και να είναι ένα σύστημα, όσο τέλειο κι αν νομίζουμε ότι ακούγεται στα αυτιά μας σήμερα, δεν θα πάψει ποτέ να είναι μια κονσέρβα που απέχει πολύ από την πραγματικότητα.
Συνεπως συζητάμε με τις ώρες για την γεύση που έχει μια κονσέρβα μη έχοντας ποτέ γευτεί το περιεχόμενο, όταν αυτό ήταν ακόμα φρέσκο.
Κάποιοι έχουν γευτεί και το φρέσκο και την κονσέρβα αλλά είναι λίγοι και οι περισσότεροι από αυτούς δεν συμμετέχουν σε δημόσιες συζητήσεις.
Οι ποιο ψαγμενοι με το HiEnd και το Hi-Fi δεν ασχολούνται πλεον με τις απόψεις των άλλων στα θέματα του ήχου. Γνωρίζουν πολύ καλά τι θέλουν οι ίδιοι και όταν το βρουν το αντιλαμβάνονονται πάραυτα.
Επίσης δεν αισθάνονται όλοι την ίδια ανάγκη να μεταφέρουν τις εμπειρίες τους και την γνώση τους σε άλλους. Την έχουν πατήσει δυο τρεις φορές μέχρι που εβαλαν μυαλό και τώρα σιωπούν.
Το μήνυμα του marketing και γενικότερα των πωλήσεων είναι ξεκάθαρο . Για να μπορέσουμε να πουλήσουμε και για να παραμείνουμε ενεργοί στο χώρο, θα πρέπει όλοι μας, ο καθένας με τον τρόπο του, να συνεχίσουμε να συντηρούμε τον μύθο ώστε να διαιωνίζεται για να έχουμε πάντα θέμα και αντικείμενο δουλειάς. Το κακό είναι ότι το μύθο τον συντηρούν και άτομα που δεν είναι του χώρου και δεν έχουν κάποιο οικονομικό όφελος . Ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί αυτά τα άτομα ασχολούνται με τα συστήματα και αυτό το αντκείμενο το έχουν αναγάγει και σε χόμπυ. Θέλουν κάπου να ανήκουν και γιατί ?
Οι τελευταίοι έχω την αίσθηση ότι είναι και οι ποιο επικίνδυνοι του χώρου και όχι τόσο οι επαγγελματίες που δουλεύουν μέρα νύχτα αφοσιωμένοι στο επάγγελμά τους. Θα έλεγα ότι εγώ προσωπικά εμπιστεύομαι περισσότερο τους επαγγελματίες που θέλουν ο πελάτης τους να μείνει ευχαριστημένος παρά τα παπαγαλάκια της αγοράς, τους άσχετους σε εμπειρίες και τους δήθεν τεχνοκράτες με ελάχιστη εμπειρία σε σοβαρά μηχανήματα.
Κάποιες σκέψεις δικές μου που θα μπορουσαν ενδεχομένος να μας φανούν χρήσιμες .
Γιάννη, θα δαφωνήσω.Για μένα είναι ULTRA και ότι άλλο θέλουν να το λένε κάθε τι που κάνει κάποια πράγματα τέλεια, απ το να τα κάνει όλα απλά καλά.
Κατά τ άλλα συμφωνώ με τον Τζίμ παραπάνω.
Χρήσιμες; Μα βρε Γιώργο μέχρι να διαβάσουμε το μήνυμα θα έχεις γράψει το επόμενο με ακριβώς αντίθετα συμπεράσματα.
Ημαρτον.
Μην αλλάζεις θέση συνέχεια. Σε χάνουμε
Οπότε όποιος δηλώνει κάτι πρέπει εκτός απο ξεκάθαρος να είναι και συνεπής με τις όποιες προηγούμενες απόψεις. Εκτός και αν έχει βγεί πριν και πει "Κύριοι με πείσατε, αλλάζω άποψη".
Αλλά το "μία έτσι μία γιουβέτσι" κάνει μπάμ με την πρώτη και ο γράφων χάνει την αξιοπιστία του.
Μανώλη δεν κατάλαβα που διαφωνούμε!
Ακριβώς το ίδιο λέω για τον όρο ULTRA!
Επειδή δεν έχω ακούσει το ηχειάκι, να υποθέσω ότι τα κάνει όλα τέλεια?
Νομίζω πως έχει χαθεί (από καιρό) το μέτρο των όρων... της κατηγορίας.
Η ποσοτική υπόστασή τους αν θέλεται...
Συμμερίζομαι τον προβληματισμό που προκύπτει στο thread αυτό.
Ο προβληματισμός δεν είναι για την ηχητική αξία η μη του συστήματος καθότι δεν το έχουμε ακούσει.
Είναι διότι τα posts (και οι απόψεις που προκύπτουν απο αυτά) μένουν όπως και στο γραπτό ειδικό τύπο.
Οπότε όποιος δηλώνει κάτι πρέπει εκτός απο ξεκάθαρος να είναι και συνεπής με τις όποιες προηγούμενες απόψεις. Εκτός και αν έχει βγεί πριν και πει "Κύριοι με πείσατε, αλλάζω άποψη".
Αλλά το "μία έτσι μία γιουβέτσι" κάνει μπάμ με την πρώτη και ο γράφων χάνει την αξιοπιστία του.
Αν για παράδειγμα έχεις στο δικό σου σύστημα "αναφοράς" παλιό ιστορικό και γνωστό για τις "απόλυτες" επιδόσεις του ηχείο και κάνεις ριβιού και κριτική με βάση αυτό κανένα πρόβλημα.
Και ξαφνικά κριτικάρεις ηχείο τεραστίου κόστους (π.χ. 45000 Εβρών) και για να δείξεις πόσο καλό είναι λες "σε μερικά σημεία είναι ελαφρά καλύτερο ακόμη και απο το ηχείο μου αναφοράς".
Πολύ ωραία. You made your point.
Άν όμως μετά λίγο καιρό αγοράσεις το τελευταιο μοντέλο του ίδιου κατασκευαστή που έχει φτιάξει το παλιό σου ηχείο αναφοράς και στοιχίζει π.χ. 20000 και για να δικαιολογήσεις την αγορά του γράψεις κάπου οτι "υπερτερεί σε πολύ μεγάλο βαθμό σχεδόν σε όλα τα σημεία απο τον πρόγονό του" είναι σαν να λες οτι το ηχείο των 20.000 καταπίνει το αντίστοιχο των 45.000 που το έχεις κατατάξει σαν "απολύτως απόλυτο".
Κάπου χάθηκε η μπάλα. Λάθος... Χάθηκε η αξιοπιστία. Με τις υγείες σας-bye-