Epson EMP-TW700 vs. BenQ W600 Projector

[pafralis30]

Κατ'αρχας καλησπερα και συνχαρητηρια για ολεσ τις πληροφοριες που μας παρεχεται εμας τους φρεσκους/ασχετους...! Θα ηθελα την βοηθεια σας προκειμενου να διαλεξω τον πρωτο μου projector! Εχω φτασει ομωσ σε διλλημα και ειμαι αναμεσα σε δυο προβολεις και παρολο που διαβασα σχεδων ολα τα Thread's περι διαφορων τεχνολογιων (βλ. DLP vs. 3LCD) δεν μπορω να διαλεξω τον πρωτο μου προβολεα ετσι λοιπον αφου κατεληξα με την βοηθεια ενος γνωστου μου (και κατοχου προβολεα) στα εξης μοντελα Epson EMP-TW700 και BenQ W600 Projector, ετσι λοιπον πηγα σε ενα μαγαζι να τα δω απο κοντα...
Εκει λοιπον ο πωλητης με παροτρεινε να παρω τον Επσον αντι του Μπεν λογο τεχνολογιας (DLP vs. 3LCD) ενω σε διαφορα βιντεακια (you tube) και αλλα site με το εν λογω θεμα τεινουν να υποστηριζουν οι περισοτεροι την DLP...?!?!
Εσεις τι θα λεγατε αναμεσα σε αυτους τους προβολεις? τι θα μου προτεινατε..? please help...!:fahne90:

 

[pafralis30]

http://www.plaisio.gr/Compare.aspx?Catalog=19&Category=1000000841&Products=908614,1423312

 

[geodengr]

Καλημέρα και καλώς ήλθες στο φόρουμ μας αλλά και στην κατηγορία!
Τα μόνα σοβαρά ελαττώματα των DLP προβολέων της εισαγωγικής κατηγορίας τιμής έναντι του LCD ανταγωνισμού είναι:
1.) η δυσκολία τοποθέτησης λόγω έλλειψης οριζόντιας και ενίοτε και κάθετης μετατόπισης του φακού
2). το Rainbow effect (RBE)
Σχεδόν σε όλους τους άλλους τομείς υπερτερούν, και σε ορισμένους (π.χ. ευκρίνεια, φωτεινότητα) οι LCD μένουν πολύ πίσω.
Αν λοιπόν έχεις χώρο να τοποθετήσεις το προβόλι σου απέναντι ακριβώς απ' την οθόνη προβολής, και δεν πάσχεις, εσύ και οι δικοί σου, από "ουράνια τόξα" θα σύστηνα θερμά να έπαιρνες κάποιον DLP.
Κι αν μάλιστα μπορούσες να ανέβεις λίγο στην τιμή, θα μπορούσες να πάρεις ένα 1024ρ μηχάνημα, όπως τον BenQ W1000 η τον Optoma HD20. Πάντα DLP φυσικά!

 

[pafralis30]

Ευχαριστω πολυ ρε φιλε.... αλλα με το χαμηλο contrast που παρουσιαζουν οι DLP τι εχεις να μου πεις...? Αν πω οτι δεν με ενοχλει η τιμη και ημουν BenQ W1000 vs. Epson EMP-TW700 τοτε τι θα μου συστηνες...? Ξερεις ο τυπος στο καταστημα που πηγα μου ειπε πως η DLP τεχνολογια δημιουργηθηκε για στατικες εικονες και για αυτι μου προτεινε τον Επσον.. τι λες εσυ σε αυτο!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Για αρχή αν όντως ο άνθρωπος στο κατάστημα που πήγες σου είπε πως η DLP τεχνολογία δημιουργήθηκε για στατικές εικόνες, να πας σε άλλο κατάστημα ή να μιλήσεις με άλλο πωλητή.. Ο συγκεκριμένος ή είναι άσχετος ή θέλει να σου προωθήσει συγκεκριμένο μηχάνημα (ή και τα δυο..).

Η επιλογή DLP vs. 3LCD είναι τελικά περισσότερο υποκειμενικό θέμα. Θα σου έλεγα να δεις με τα μάτια σου και να αποφασίσεις.

 

[libair]

γιατί αποκλειείς τον panasonic ax-200?o καλύτερος για πολλούς 720p και το scaling σε blue ray υλικό θα σε κάνει να ξεχάσεις το full hd!!

ρίξε μια ματιά και σε 2 site που τα θεωρώ μεχρι στιγμής τα πιο αξιόπιστα -σύμφωνα με τα δικά μου γούστα βέβαια:
http://www.projectorreviews.com/
και
http://www.projectorcentral.com/
το πρώτο έχει και screenshots αλλά μην βασιστείς σε αυτά!!

 

[libair]

αυτό ότι σε ευκρίνεια και φωτεινότητα οι lcd είναι πολύ πίσω ανήκει... πολύ πίσω στο μακρινό παρελθόν!!ο lg cf181d που έιναι υλοιποιήση sxrd τυφλώνει..και μπορείς να προβάλεις αν θες και στην απέναντι οικοδομή!!για την ευκρίνεια των panasonic τι να πω!!δες ακόμη και τον αχ-200 και κρίνε!

όσον αφορά το rainbow effect επειδή στις χαμηλού κόστους υλοποιήσεις με χρωματικό τροχό 4χ και κάτω το rbe είναι πιο έντονο καλό είναι να το σταθμίσεις στην αγορά σου!!

 

[libair]

αυτό που λέει ο δημητρακουδης είναι απολύτως σωστο!!ο απόλυτος κριτής είναι τα ίδια σου τα μάτια!!πρίν από αυτό όμως μπες στα 2 σαιτ αυτά που σου είπα και διάβασε μερικά τεχνικα προκειμένου να καταλάβεις μερικά πράγματα γύρω απο τους προβολείς....η γνώση είναι δύναμη και θα σε βοηθήσει στην τελική σου επιλογή....

 

[geodengr]

Ευχαριστω πολυ ρε φιλε.... αλλα 1). με το χαμηλο contrast που παρουσιαζουν οι DLP τι εχεις να μου πεις...? Αν πω οτι δεν με ενοχλει η τιμη και ημουν 2). BenQ W1000 vs. Epson EMP-TW700 τοτε τι θα μου συστηνες...? Ξερεις ο τυπος στο καταστημα που πηγα μου ειπε πως 3). η DLP τεχνολογια δημιουργηθηκε για στατικες εικονες και για αυτι μου προτεινε τον Επσον.. τι λες εσυ σε αυτο!

1) χαμηλό contrast οι DLP??? Ποιός στα είπε αυτά ή που το είδες εσύ???
2) τον Epson TW700 τον είχα για κανα χρόνο περίπου και έχοντας απόλυτη επίγνωση του τι λέω σου συστήνω ανεπιφύλακτα τον BenQ W1000 ανάμεσα σ' αυτούς τους δυό. Αν μπορούσες να τους δείς ταυτόχρονα, σωστά ρυθμισμένους από επαγγελματία και σε συνθήκες συγκριτικού, είναι απόλυτα βέβαιο οτι το ίδιο θα αποφάσιζες και εσύ και μάλιστα μετά από ελάχιστο χρόνο θέασης!
3) μήπως αυτός που στα είπε αυτά ήταν πωλητής μίξερ, πλυντηρίων ή μηχανών για κιμά και αντικαθιστούσε συνάδελφο που πήγε για τσιγάρο η έλλειπε??? Θέλω να πώ δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά, κρίμα αν όντως έτσι έγινε...

Και βεβαίως έχει απόλυτο δίκιο ο κ. Δημ. Δημητρακούδης, θεωρείται δεδομένο οτι πρώτα θα δείς, και μάλιστα αρκετά μηχανήματα, και έπειτα θα αποφασίσεις.
Ποτέ δεν αγοράζουμε προβολέα διαβάζοντας απλώς μερικά τέστς και βλέποντας λίγα screenshoots, μέγα λάθος :smash:

 

[libair]

το ''θεωρείται δεδομένο'' δυστυχώς δεν είναι πάντα εφικτο!! 2 μοντέλα out of the box όταν τα βλέπουμε να παιζουν σε ένα μαγαζί μπορεί να έχουν εντελώς διαφορετικές ρυθμίσεις και να μας ''παραπλανούν'' ως προς την τελική μας κρίση!!

επίσης καλό είναι να γνωρίζουμε ότι υπάρχουν και άνθρωποι που δεν μπορουν για χ ψ λόγους να βρούν ένα show room και βασίζονται αρκετά στα τέστ και τα review!!μια χαρά είναι τα review αλλά οπως και στις εφημερίδες καλό είναι να ''διασταυρώνουμε την αλήθεια και την είδηση''!!

 

[geodengr]

1). αυτό ότι σε ευκρίνεια και φωτεινότητα οι lcd είναι πολύ πίσω ανήκει... πολύ πίσω στο μακρινό παρελθόν!! 2).ο lg cf181d που έιναι υλοιποιήση sxrd τυφλώνει..και μπορείς να προβάλεις αν θες και στην απέναντι οικοδομή!! 3).για την ευκρίνεια των panasonic τι να πω!!δες ακόμη και τον αχ-200 και κρίνε!

όσον αφορά το rainbow effect επειδή στις χαμηλού κόστους υλοποιήσεις με χρωματικό τροχό 4χ και κάτω το rbe είναι πιο έντονο καλό είναι να το σταθμίσεις στην αγορά σου!!

1). Μάλλον δεν έχεις δεί ρυθμισμένους από επαγγελματία calibrator κόμποσους τέτοιους προβολείς γι' αυτό έχεις αυτήν την άποψη. Κι αν μάλιστα σου τύχει να τους δείς και μετά από 200-300 ωρίτσες λειτουργίας τους, έλα να τα ξαναπούμε για τη φωτεινότητα....
2). Αλλο LCD κι άλλο SXRD, άλλο Home Cinema κι άλλο Data projector...
3). Έχω δεί και τον 100 και τον 200 και τους 2000 και 3000. Όλοι τους θαυμάσια μηχανήματα με άπειρες ρυθμίσεις και ακόμα περισσότερες δυνατότητες και αναλογικά με την κατηγορία τους δίνουν πολύ καλή εικόνα. Όμως προσωπικά ποτέ δεν ενθουσιάστηκα απ´την εικόνα κανενός από αυτούς σε βαθμό που να πάω να τον αγοράσω, κι όσο γι' αυτό το πολυδιαφημησμένο smoothscreen τους που υποτίθεται ότι δίνει πιό "κινηματογραφική εικόνα", εμένα μου κάθεται στο στομάχι γιατί στα μάτια μου φαίνεται σαν να θολώνει την εικόνα. Άσε που ακόμα δεν έχω καταλάβει τι στην ευχή είναι αυτή η "κινηματογραφική εικόνα"!!!
Και τέλος φίλε μου επειδή δεν υπάρχει "ορισμός" του όρου ευκρίνεια, φοβάμαι ότι θα άλλαζες άρδην άποψη αν έβλεπες έναν οποιονδήποτε πάννυ δίπλα σ' έναν BenQ W1000 η w5000 σε συνθήκες συγκριτικού τέστ.

Όσον αφορά το περιβόητο Rainbow Effect, συμβαίνουν τα εξής:
α). Το βλέπεις έντονα σε οποιοδήποτε σχεδόν DLP μηχάνημα και σε ενοχλεί τόσο που είναι αδύνατον να παρακολουθήσεις ταινία, οπότε απορρίπτεις με μιάς όλα τα DLP μηχανήματα και πάς γι' άλλη τεχνολογία.
β). Το βλέπεις λίγο και όχι σε όλα τα μηχανήματα, αλλά δεν σε ενοχλεί τόσο ώστε να μην μπορείς να παρακολουθήσεις ταινία, οπότε μπορείς να αγοράσεις κάποιο DLP μηχάνημα και να το χαρείς (άλλωστε αυτός είναι ο σκοπός όλων αυτών!)
γ). Όλο ακούς γι' αυτό το ρημάδι το RBE, αλλά ποτέ σου δεν το έχεις δεί, οπότε μπορείς άφοβα να επιλέξεις το μηχάνημα που σου προσφέρει τη μεγαλύτερη απόλαυση, σε όποια κατηγορία κι αν ανήκει!

 

[geodengr]

το ''θεωρείται δεδομένο'' δυστυχώς δεν είναι πάντα εφικτο!! 2 μοντέλα out of the box όταν τα βλέπουμε να παιζουν σε ένα μαγαζί μπορεί να έχουν εντελώς διαφορετικές ρυθμίσεις και να μας ''παραπλανούν'' ως προς την τελική μας κρίση!!

επίσης καλό είναι να γνωρίζουμε ότι υπάρχουν και άνθρωποι που δεν μπορουν για χ ψ λόγους να βρούν ένα show room και βασίζονται αρκετά στα τέστ και τα review!!μια χαρά είναι τα review αλλά οπως και στις εφημερίδες καλό είναι να ''διασταυρώνουμε την αλήθεια και την είδηση''!!

Εδώ συμφωνούμε. Σίγουρα δεν είναι πάντοτε εφικτό να δούμε "ιδίοις όμμασι", αλλά δυστυχώς αυτό είναι το σωστό!
Out Of The Box εκτός μερικών (ελαχίστων καλύτερα) μηχανημάτων, όλα τα άλλα δείχνουν εικόνα ...κουκουρούκου, άσε που κάποιος πραγματικός γνώστης μπορεί με τις κατάλληλες ρυθμίσεις να ...θάψει κάποιο μηχάνημα ώστε να προωθήσει κάποιο άλλο (ο νοών νοείτω!).
Γι' αυτό πραγματικά χρειάζονται και τα reviews αλλά και η διασταύρωση.

 

[libair]

φαντάζομαι λοιπόν ότι οι χιλιάδες ειδικοί και κάτοχοι των πανασόνικ τους προτιμούν επειδή είναι σκοτεινοι κακοί προβολεις και η ρημάδα η πανασόνικ αντί να βγάλει τους lcd της χωρίς smooth screen συνεχίζει να το βάζει και να καταστρέφει τη συνολική τους εικόνα!

για τη φωτεινότητα και τις ώρες φαντάζομαι οτι οι dlp μέχρι την ώρα 2999 αποδίδουν την ίδια φωτεινότητα!!

όσο για τον benq 1000 και μιλώντας σοβαρά θα πώ ότι είναι εξαιρέτικός προβολέας!

χαριτολογώντας τώρα θα πω ότι είναι και από τους ελάχιστους dlp που δεν έχει καθόλου rainbow....

 

[geodengr]

φαντάζομαι λοιπόν ότι οι χιλιάδες ειδικοί και κάτοχοι των πανασόνικ τους προτιμούν επειδή είναι σκοτεινοι κακοί προβολεις και η ρημάδα η πανασόνικ αντί να βγάλει τους lcd της χωρίς smooth screen συνεχίζει να το βάζει και να καταστρέφει τη συνολική τους εικόνα!

για τη φωτεινότητα και τις ώρες φαντάζομαι οτι οι dlp μέχρι την ώρα 2999 αποδίδουν την ίδια φωτεινότητα!!

όσο για τον benq 1000 και μιλώντας σοβαρά θα πώ ότι είναι εξαιρέτικός προβολέας!

χαριτολογώντας τώρα θα πω ότι είναι και από τους ελάχιστους dlp που δεν έχει καθόλου rainbow....

Αγαπητέ έχεις κάθε δικαίωμα να φαντάζεσαι ότι θέλεις για τους χιλιάδες κατόχους των πάννυ, όμως εγώ δεν είπα πουθενά για κακούς και σκοτεινούς προβολείς της πάννυ, το αντίθετο μάλιστα τους επαίνεσα για την πολύ καλή τους εικόνα. Απλά είπα πώς βλέπω εγώ την επίδραση του smooth screen πάνω στην εικόνα και όχι ότι το βάζει η πανασόνικ για να καταστρέφει την εικόνα. Αν εσύ αυτό κατάλαβες, πρόβλημά σου, μπορείς όμως να ξαναδιαβάσεις το κείμενο μου και να το κατανοήσεις καλύτερα!
Ακόμη σου αναγνωρίζω απόλυτα το δικαίωμα να φαντάζεσαι "οτι οι dlp μέχρι την ώρα 2999 αποδίδουν την ίδια φωτεινότητα!!", όμως και πάλι άλλο γράφω εγώ στο κείμενό μου, στο οποίο σε ξαναπαραπέμπω για περαιτέρω μελέτη ...ακόμη εκεί είναι! :smile:

 

[libair]

για το smooth screen δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις κολλήσει!!και χωρίς το smooth screen oi pana είναι κορυφάίοι προβολείς!από προσωπική πείρα χιλιάδων ωρών με έναν από αυτους θα σου πώ ότι το μόνο που βλέπω ότι μπορεί να οφείλεται στο smooth screen είναι μια ''συμπαγής εικόνα'' και όχι κινηματογραφική όπως θέλει να την ονομάζει η πανασόνικ!

επίσης μετά από εκατοντάδες ''πειραματόζωα'' που πέρασαν από το σαλόνι μου θα σου πώ ότι συμφωνώ απόλυτα μαζί σου με μία βασική διαφορά¨:

''μηχανικά'' δηλαδή κουνώντας το κεφάλι αστραπιαία κατα μήκος της οθόνης και με καρφωμένο το βλέμμα σε αυτήν εστω και μετά από μερικές ατυχείς προσπάθειες όλοι εβλεπαν αυτό που ''ήθελα''..απο εκεί και πέρα μάλλον για λόγους νευροφυσιολογιας και ψυχισμου άλλοι το έβλεπαν και κατα τη διάρκεια της ταινίας αλλοι επηρεάζονταν πολύ αλλοι δεν το βλέπανε και άλλοι το βλέπανε και μου έλεγαν ε και?

τελος παντων για να επανέλθουμε στο θέμα δεν έκανα τπτ άλλο παρά να προτείνω στο φίλο μας άλλη μία έναλλακτική...τπτ παραπάνω!!

 

[libair]

το εκατοντάδες ήταν λίγο....υπερβολικό...λίγο ομως...λολ!

 

[pafralis30]

Σας ευχαριστω παρα πολυ για τις απαντησεις σας! Εχετε δικιο οσο αφορα το γεγονος πως κριτης ειναι τα ματια μου, αλλα δεν βρισκω καποιο show room προκειμενου να απαντηθει το ερωτημα μου (βλ. DLP vs. 3LCD) οποτε θα ελεγα να με κατευθεινεται καπως εσεις απο εδω, διοτι απο οτι διαβαζω σε διαφορα φορουμ και διαφορες σελιδες εχουν και πολλα συν και πολλα πλυν και οι δυο τεχνολογιες... και βασικα μπερδευτικα!
Η αληθεια παντως ειναι πως ψαχνομαι ακομα και με την βοηθεια σας κατεληξα στους εξης Optoma HD200X vs. Epson EMP-TW700 vs. BenQ W600 vs. BenQ W1000 οπου ξεφευγω γυρω στα 300 - 400 κατοσταρικα απο οτι βλεπω σε ιντερνετικες τιμες...! Διοτι στην Σαλονικη (εγω μενω Σερρες) δεν εχει τοσα καταστηματα οσα εχει στην Αθηνα!
Αν με βοηθουσατε να κατεληγα σε εναν απο ολους αυτους ειλικρινα θα το εκτιμουσα, μιας και δεν υπαρχει εδω καποιο show room επαναλμβανω....
Ευχαριστω πολυ....!

 

[libair]

μια και δεν μπορείς να τεστάρεις κατα πόσο είσαι ευαίσθητος στο rainbow effect θα το ξαναπώ:


http://www.projectorcentral.com/panasonic_ax200u_home_theater_projector.htm

απο εκεί και πέρα τον επσον!

στην κατηγορία τιμής που κινείσαι το rbe είναι πιο έντονο λόγω τεχνολογίας και να ξέρεις ότι πολλοί έχουν επιστρέψει τους βιντεοπροβολείς τους λίγες μέρες μετά εξαιτίας αυτού!!

 

[vadergr]

ο ΑΧ200 δεν πωλειται εδω και καιρο.
Ο epson 700 ειναι η πιο ασφαλης επιλογη.Καλη εικονα και πολες ευκολιες σε τοποθετηση/ζουμ κτλ...

 

[libair]

εδώ κοιταξα για αυτό το είπα:

http://www.skroutz.gr/s/30574/Panasonic-PT-AX200E.html?keyphrase=panasonic+ax+200

ίσως να έχεις δίκιο!μάλλον η πάνα ετοιμάζει τον ....άξιο διάδοχο!!