EPSON TW600 και lens shift

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: EPSON TW600 και lens shift

Πάντως για το PAL σύστημα οι τιμές του RGB που θεωρούνται ιδανικές τιμές ανάμειξης, είναι οι εξής: (system intern.CIE 1931)

χ: R: 0.64 G: 0.29 B: 0.15 WHITE :0.313
ψ: R: 0.33 G: 0.6 B: 0.06 WHITE: 0.329

6,500 Kelvin

Όπου ψ είναι η φωτεινότητα.(gain)
Όπου χ είναι το contrast.(offset)
Από το παραπάνω παίρνεις μια ιδέα για το πως να ''ανακατέψεις'' κατά κάποιον τρόπο τα χρώματα.
Θα πούμε κι άλλα προσεχώς....

Μίλτο αυτές αποτελούν συντεταγμένες στο CIE 1931 Chart και όχι ιδανικές τιμές ανάμιξεις για την δημιουργία του λευκού όπως εσφαλμένα αναφέρεις. Η σωστή ανάμιξη για το pal όπως αναφέρω στο προηγούμενο post είναι :

Y1 = .299R1 +.587G1 +.114B1

Στον άξονα "x" έχουμε την αναλογία μεταξύ κόκκινου και μπλε χρώματος ενώ στον, άξονα "y" έχουμε την αναλογία φωτεινότητας μέσω του πράσινου χρώματος.

Στα διαγράμματα που παραθέτω σημειώνω τις συντεταγμένες για κάθε ένα χρώμα ξεχωριστά στο CIE 1931 Chart

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: EPSON TW600 και lens shift

Επίσης σου προτείνω μια καμπύλη του GAMMA, και όχι τις by default ρυθμίσεις
που έχει ο προβολέας.Δηλ. μείσωσε τις τιμές του μαύρου στην άκρη αριστερά
και το ίδιο δεξιά.Τις ενδιάμεσες ανέβασέ τις έτσι ώστε να δημιουργήσεις καμπύλη.Αυτό θα κάνει την εικόνα σου πιο τρισδιάστατη και ξεκούραστη αλλά θέλει προσοχή και όχι υπερβολές πάλι.Πειραματίσου..!.

Θα συμφωνήσω με τον πειραματισμώ που αναφέρεις αλλά στον συγκεκριμένο προβολέα εαν πειράξεις το κάτω και άνω άκρο του gamma εφόσον έχεις ήδη ρυθμίσει σωστα το brightness και το contrast η εικόνα θα χάσει πληροφορία (μειώνοντάς το) ή θα αποκτήσει πέπλο (αυξάνοντάς το). Στην περίπτωση του contrast το ποιο πιθανό είναι εκτός από να χάσεις πληροφορία, είναι να φέρεις σε κορεσμό κάποιο από τα χρώματα.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: EPSON TW600 και lens shift

Εάν αυτό το προσπαθήσεις από το contrast ή brightnes δεν θα το πετύχεις.
Το πιο πιθανό είναι να μην πάρεις αξιοπρεπές μαύρο, να δημιουργήσεις 'πέπλο'
στην εικόνα σου, να πάρεις καμμένα πλάνα, ξεπλυμένα χρώματα, κουραστικό contrast κ.α...

Για την σωστή ρύθμιση του brightness και του contrast σας παραπέμπτω εδώ: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=271

 

[ΜΙΛΤΟΣ]

Απάντηση: Re: EPSON TW600 και lens shift

Μίλτο αναφέρεσαι στα RGB gain και offset ή στα RGB του color decoding;

Αναφέρομαι στο RGB gain και offset.
Εάν κάποιος αυξήσει λογικά τις τιμές του RGB gain και offset, μειώνοντας το SATURATION (αναγκαστικά για να μην πάρει υπερκορεσμένα χρώματα)δεν θα πάρει πιο φωτεινή και ζωηρή εικονα, από το τελείως ανάποδο σενάριο;
Εγώ προσωπικά έχω καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα που μπορεί να μην είναι και το σωστό.(πες μου Μανώλη,μήπως κινούμαι λάθος)
Βέβαια έχει να κάνει και με τις δικές μου προτιμήσεις και σαφώς δεν είμαι λάτρης της απόλυτα ουδέτερης εικόνας.(μου αρέσει το λίγο τσιμπημένο-εντυπωσιακό)
Για παράδειγμα μου αρέσει να μπλεδίζει ελαφρώς η εικόνα.
Έτσι μου μοιάζουν καθαρότερα τα χρώματα το άσπρο ακόμα καλύτερο, τα νυχτερινά πλάνα μαγεία..Βέβαια όχι να ξεφεύγουμε πολύ και να βλέπουμε τα πάντα σαν να είναι στο βυθό:chinscratch:
Επίσης αυξάνοντας το offset ελαφρώς,στον συγκεκριμένο προβολέα,έχω περισσότερη ισορροπία έντασης χρωμάτων σε φωτεινά και σκοτεινά πλανα.
Για παράδειγμα όταν ένας ηθοποιός βρίσκεται σε ημίφως να κοκκινίζει πολύ το πρόσωπό του και βγαίνοντας στο φως της ημέρας αμέσως μετά να μοιάζει λίγο άχρωμο.
Αυτό βέβαια έχει να κάνει και με το gain νομίζω,αλλά στο συγκεκριμένο προβολέα με το δικό μου player διαπιστώνω ότι το offset πρέπει να προπορεύεται έναντι του gain ελαφρώς.

Όσο για αυτά που είπες είναι ολόσωστα φίλε Μανώλη και σωστές οι παρατηρήσεις σου γενικότερα..

Πάντως εγώ με τα δικά μου μηχανήματα και συνδεσμολογίες,διπιστώνω ότι το GAMMA θέλει λίγο ανέβασμα κυρίως στα σκοτεινά πλάνα όπου μου διορθώνει και κάποια συμπίεση στις κάτω σκούρες μπαρες των patterns μου.Βέβαια το BRIGHTNESS και CONTRAST θέλει πάλι ρυθμίσεις ,όπως σωστά είπες και προσοχή να μην δημιουργηθεί πέπλο κ.τ.λ...

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: EPSON TW600 και lens shift

Αναφέρομαι στο RGB gain και offset.
Εάν κάποιος αυξήσει λογικά τις τιμές του RGB gain και offset, μειώνοντας το SATURATION (αναγκαστικά για να μην πάρει υπερκορεσμένα χρώματα)δεν θα πάρει πιο φωτεινή και ζωηρή εικονα, από το τελείως ανάποδο σενάριο;
Εγώ προσωπικά έχω καταλήξει σε αυτό το συμπέρασμα που μπορεί να μην είναι και το σωστό.(πες μου Μανώλη,μήπως κινούμαι λάθος)
Βέβαια έχει να κάνει και με τις δικές μου προτιμήσεις και σαφώς δεν είμαι λάτρης της απόλυτα ουδέτερης εικόνας.(μου αρέσει το λίγο τσιμπημένο-εντυπωσιακό)
Για παράδειγμα μου αρέσει να μπλεδίζει ελαφρώς η εικόνα.
Έτσι μου μοιάζουν καθαρότερα τα χρώματα το άσπρο ακόμα καλύτερο, τα νυχτερινά πλάνα μαγεία..Βέβαια όχι να ξεφεύγουμε πολύ και να βλέπουμε τα πάντα σαν να είναι στο βυθό:chinscratch:
Επίσης αυξάνοντας το offset ελαφρώς,στον συγκεκριμένο προβολέα,έχω περισσότερη ισορροπία έντασης χρωμάτων σε φωτεινά και σκοτεινά πλανα.
Για παράδειγμα όταν ένας ηθοποιός βρίσκεται σε ημίφως να κοκκινίζει πολύ το πρόσωπό του και βγαίνοντας στο φως της ημέρας αμέσως μετά να μοιάζει λίγο άχρωμο.
Αυτό βέβαια έχει να κάνει και με το gain νομίζω,αλλά στο συγκεκριμένο προβολέα με το δικό μου player διαπιστώνω ότι το offset πρέπει να προπορεύεται έναντι του gain ελαφρώς.

Όσο για αυτά που είπες είναι ολόσωστα φίλε Μανώλη και σωστές οι παρατηρήσεις σου γενικότερα..

Μίλτο τα rgb gain και offset μπορούν να επηρεάσουν την ισορροπία του gray scale στα φωτεινά και σκοτεινά πλάνα αντίστοιχα.

Μάλλον κινείσαι σε λάθος δρόμο ανεξάρτητα με τις όποιες προσωπικές προτιμήσεις.
Η ελαφρώς μπλεδιζουσα εικόνα σου αρέσει σε όλο το σύνολό της ή μόνο στα σκοτεινά ή μόνο στα φωτεινά πλάνα; Το ρωτάω αυτό μια και ο 600 ακόμα και την ίριδα στο auto black 2 δεν έχει βαθύ γκρί αλλά σκούρο μπλέ χρώμα αντί για μαύρο.

Πειράζοντας το offset επηρεάζεις μόνο τα χαμηλά ire στον συγκεκριμένο προβολέα γιατί αν μιλούσαμε π.χ. για OPTOMA υπάρχει αλληλοεπίδραση μεταξύ των gain και offset. Αυτό εάν ήθελες να μας το εξηγήσεις λιγάκι ποιο περιφραστικά;

Το παράδειγμα που αναφέρεις έχει να κάνει με πολλούς παράγοντες. Π.χ το gamma των χρωμάτων επιμέρους δεν είναι σωστό, το offset του κόκκινου είναι μάλλον τσιμπημένο ενώ το αντίστοιχο gain είναι λιγότερο από το κανονικό. Υπάρχει περίπτωση να έχεις ανεβάσει το contrast τόσο ψηλά και να κλιπάρει ένα από τα τρία βασικά χρώματα.

Για ότι άλλο στην διάθεση σας

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Και κάτι ακόμα. Προσπάθησε να ειράξεις λιγάκι το gamma στο user mode. Από χαμηλά την δεύτερη επιλογή το πολύ 3 κλικ προς τα πάνω. Ρύθμισε ξανά το contrast, brightness άσε τα υπόλοιπα σε default ρυθμίσεις και πες μου το αποτέλεσμα στα ημιφωτιζόμενα πλάνα.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Πόσο καλή είναι η ομοιμορφία του λευκού σου; Αναφέρομαι στην στιγμή που προβάλεις λευκό pattern εαν έχεις λευκή εικόνα από άκρη σε ακρη και αν όχι ποσο εκτιμας είναι η απόκλισή του.

 

[ΜΙΛΤΟΣ]

Απάντηση: Re: EPSON TW600 και lens shift

Μίλτο τα rgb gain και offset μπορούν να επηρεάσουν την ισορροπία του gray scale στα φωτεινά και σκοτεινά πλάνα αντίστοιχα.

Μάλλον κινείσαι σε λάθος δρόμο ανεξάρτητα με τις όποιες προσωπικές προτιμήσεις.
Η ελαφρώς μπλεδιζουσα εικόνα σου αρέσει σε όλο το σύνολό της ή μόνο στα σκοτεινά ή μόνο στα φωτεινά πλάνα; Το ρωτάω αυτό μια και ο 600 ακόμα και την ίριδα στο auto black 2 δεν έχει βαθύ γκρί αλλά σκούρο μπλέ χρώμα αντί για μαύρο.

Πειράζοντας το offset επηρεάζεις μόνο τα χαμηλά ire στον συγκεκριμένο προβολέα γιατί αν μιλούσαμε π.χ. για OPTOMA υπάρχει αλληλοεπίδραση μεταξύ των gain και offset. Αυτό εάν ήθελες να μας το εξηγήσεις λιγάκι ποιο περιφραστικά;

Το παράδειγμα που αναφέρεις έχει να κάνει με πολλούς παράγοντες. Π.χ το gamma των χρωμάτων επιμέρους δεν είναι σωστό, το offset του κόκκινου είναι μάλλον τσιμπημένο ενώ το αντίστοιχο gain είναι λιγότερο από το κανονικό. Υπάρχει περίπτωση να έχεις ανεβάσει το contrast τόσο ψηλά και να κλιπάρει ένα από τα τρία βασικά χρώματα.

Για ότι άλλο στην διάθεση σας

Το γνωρίζω ότι τα rgb gain και offset μπορούν να επηρεάσουν την ισορροπία του gray scale στα φωτεινά και σκοτεινά πλάνα όπως σωστα ανάφερες.
Γιαυτό το λόγο και επαναπροσδιορίζω όλες τις γενικότερες ρυθμίσεις απ την αρχή όπου χρειάζεται.

Η ελαφρώς μπλεδίζουσα εικόνα μου αρέσει σε όλα τα πλάνα γενικότερα με μέτρο.

Με το gain και offset δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι να εξηγήσω, αλλά θέλω να πω ότι (ίσως με το συγκεκριμένο dvd pl.) όταν τα αφήνω ''απείραχτα''
έχω πολύ έντονα κορεσμένα χρώματα σε σκοτεινα πλάνα και το αντίθετο στα φωτεινά.Οπότε τα αυξομειώνω για να πετύχω ισορροποία..
Δεν είναι σωστο αυτό;

Τι εννοείς όταν λες να ''κλιπάρει'' ένα από τα τρία βασικά χρώματα;

 

[ΜΙΛΤΟΣ]

Και κάτι ακόμα. Προσπάθησε να ειράξεις λιγάκι το gamma στο user mode. Από χαμηλά την δεύτερη επιλογή το πολύ 3 κλικ προς τα πάνω. Ρύθμισε ξανά το contrast, brightness άσε τα υπόλοιπα σε default ρυθμίσεις και πες μου το αποτέλεσμα στα ημιφωτιζόμενα πλάνα.

Θα το κάνω και θα σου απαντήσω Μανώλη και ευχαριστω πολύ!

 

[ΜΙΛΤΟΣ]

Πόσο καλή είναι η ομοιμορφία του λευκού σου; Αναφέρομαι στην στιγμή που προβάλεις λευκό pattern εαν έχεις λευκή εικόνα από άκρη σε ακρη και αν όχι ποσο εκτιμας είναι η απόκλισή του.

Θάλεγα ότι από ομοιμορφία δεν πιάνουμε καλό βαθμό αλλά όχι και χάλια..
Πάντως αριστερά περίπου η μισή οθόνη καλό το ασπρο(με το μάτι βέβαια),
ουδετερα πράγματα, αλλά από δεξιά κοκκινίζει λιγάκι αν θυμάμαι καλά.

 

[n_olympios]

Εμένα είναι το αντίστροφο. :flipout:

 

[ΜΙΛΤΟΣ]

Ναι, αλλά πράσινο pixelλάκι δεν έχεις εσύ!!!:Banane0:

 

[n_olympios]

Οχι ακόμα.